Opino igual que Emilio y siento si he sembrado la polémica pero no era mi intención
Pepe El 6 oct. 2016 20:50, "Emilio Gómez Fernández" <emilio.gomez.f...@gmail.com> escribió: > Que no se me malinterprete. No pongo ninguna objección a cómo etiquetar y > crear las relaciones, que lo veo bien. Simplemente comentaba que tengamos > cuidado y solo añadamos al mapa las comarcas que sepamos que existen > administrativamente, porque en el artículo de la Wikipedia se muestran > mapas y se mencionan comarcas que no institucionalizadas. > > Un saludo. > > El 6 de octubre de 2016, 18:06, Diego García <dgerv...@gmail.com> > escribió: > >> Mi intención no era abrir este debate, sino aportar la manera de crear >> dichos límites. >> >> Un saludo, >> >> El jue., 6 oct. 2016 a las 10:34, Emilio Gómez Fernández (< >> emilio.gomez.f...@gmail.com>) escribió: >> >>> Yo estoy de acuerdo con lo que dice Pepe y David. Es absurdo definir >>> unas comarcas en CA.AA. donde no existen o no se han desarrollado las leyes >>> de comarcalización. En Cantabria, por ejemplo, existe la ley de 1999, pero >>> estas no se han creado y pasará tiempo si se llegan a formar. Sí existe una >>> comarcalización sanitaria, educativa, ganadera, etc. ninguna de las cuales >>> coincide plenamente con las otras y ninguna va más allá de los ámbitos a >>> las que están supeditadas. >>> >>> A veces vemos mapas o tratamos de forzar unas comarcas actuales >>> basándonos en los límites de comarcas históricas que ya no existen y no >>> tiene ningún valor administrativo. A parte de que muchas veces estas entran >>> en conflicto unas con otras: la comarca histórica de los valles pasiegos, >>> la pasieguería, rebasa los límites de la actual Cantabria hacia la comarca >>> burgalesa de Las Merindades, por ejemplo. >>> >>> En conclusión, mi postura es fijar las comarcas ajustándonos a la >>> premisa de verificabilidad de OSM: si están definidas legal y >>> administrativamente se incorporan, sino no. >>> >>> Un saludo. >>> >>> Emilio Gómez >>> >>> >>> >>> El 6 de octubre de 2016, 8:44, David Marín Carreño <dav...@gmail.com> >>> escribió: >>> >>> Entiendo que esta comarcalización sólo habría que hacerla en aquellas >>> comarcas administrativamente definidas, lo que sucede en algunas >>> comunidades autónomas (según la Wikipedia: Aragón, Asturias, Galicia, >>> Cataluña y el Bierzo en Castilla-León), pero no en el resto... >>> >>> Por ejemplo, ¿qué hacer con Andalucía? Porque tirando de otro artículo >>> de wikipedia, veo que Andalucía tiene un listado de comarcas oficial a >>> efectos de planificación de oferta turística y deportiva: >>> http://web.archive.org/web/20081230071759/http:// >>> www.derechodeportivo.org/legislacion/orden%20comarcas.pdf . Sin embargo >>> en el estatuto andaluz de autonomía de 2007 aparece la figura de comarca >>> como ente entre la provincia y el municipio, pero aún no se ha creado >>> ninguna... >>> >>> >>> >>> >>> El mié., 5 oct. 2016 a las 22:38, Pepe Casado (<pcvalve...@gmail.com>) >>> escribió: >>> >>> Buenas, quiero plantear una cuestión al respecto de las comarcas. Ahora >>> mismo dependiendo de la comunidad autónoma las comarcas pueden ser >>> unicamente un ente histórico, una realidad sentimental, me explico; por >>> ejemplo en Castilla y Leon administrativamente no tiene ninguna función, >>> salvo El Bierzo, en León, que es la única comarca funcionalmente existente >>> en toda la comunidad autónoma, por cierto la más grande de Europa. >>> >>> Hacer o significar algo que realmente no existe como tal no lo acabo de >>> ver, aunque muchos quisiéramos que así fuera. Si el mapa tiene que >>> representar una realidad administrativa como tal no veo que deba delimitar >>> algo que no existe, insisto ya me gustaría. >>> >>> Administrativamente y orgánicamente muchos de los territorios ahora se >>> organizan como mancomunidades, organo supramunicipal que funciona por la >>> unión de varios municipios para dar determinados servicios que de manera >>> individual se hace inviable económicamente, cómo la recogida de basuras. >>> >>> Siento ser negativo quizás pero esa es la realidad en muchos lugares de >>> España. Otra cosa y que aplaudo, es que OSM represente una realidad >>> histórica y un sentimiento que muchos quisiéramos fuese real. >>> >>> Siento la chapa pero al título del correo solo puedo decir esto. >>> >>> SaludOSM >>> >>> Pepe Casado >>> Villarcayo >>> Las Merindades >>> Burgos >>> >>> El 5 oct. 2016 22:12, "Jorge Sanz Sanfructuoso" <sanc...@gmail.com> >>> escribió: >>> >>> Yo también me sorprendido al verlo que estaba dividido, no se si pasara >>> en algún sitio mas. >>> >>> El mié., 5 oct. 2016 a las 22:08, Diego García (<dgerv...@gmail.com>) >>> escribió: >>> >>> Es otro buen truco para hacerlo, más sencillo que el que he puesto. Yo >>> lo uso cuando tengo que bajarme municipios de una provincia adjacente. >>> >>> Respecto a lo segundo, es complicado. No pensaba que hubiera >>> excepciones, y que un municipio se partiera entre dos comarcas. Igual sería >>> cuestión de dibujar la frontera que lo divide y crear dos relaciones de >>> frontera political, para añadir cada una de ellas a la comarca que >>> corresponda. Si no se hace bien lo de las subáreas, al preguntar desde OSM >>> las características de un punto, no sale la comarca que corresponde en las >>> envolventes. >>> >>> >>> Un saludo, >>> >>> El mié., 5 oct. 2016 a las 22:01, Jorge Sanz Sanfructuoso (< >>> sanc...@gmail.com>) escribió: >>> >>> Hola. >>> >>> Yo en vez de andar atinando el punto de la capital lo que hago es irme a >>> la frontera de la provincia a cualquier lugar que sea campo y a poco que te >>> acerques ya tienes solo la linea de la provincia sin nada que se entrometa. >>> >>> En cuanto al subarea tengo una duda. Tengo un par de comarcas que >>> dividen un municipio en 2. ¿Pongo el municipio a las 2 comarcas? >>> >>> Un saludo >>> >>> >>> >>> El mié., 5 oct. 2016 a las 21:44, Diego García (<dgerv...@gmail.com>) >>> escribió: >>> >>> Tienes razón. En todas la que he creado lo he puesto, incluso el website >>> de cada una. >>> >>> Un saludo, >>> >>> El mié., 5 oct. 2016 21:40, Óscar Zorrilla Alonso < >>> oscar_zorri...@hotmail.com> escribió: >>> >>> Hola Diego; >>> >>> >>> Tan sólo una sugerencia, añadir wikipedia a la relación: >>> >>> wikipedia - es:la_comarca_que_sea >>> >>> Un saludo >>> ------------------------------ >>> *De:* Diego García <dgerv...@gmail.com> >>> *Enviado:* miércoles, 5 de octubre de 2016 21:21 >>> *Para:* Discusión en Español de OpenStreetMap >>> *Asunto:* [Talk-es] Comarcalización de España >>> >>> Buenas tardes a todos. >>> >>> A raíz de conversaciones surgidas en el canal de Telegram, voy a exponer >>> a continuación una serie de pautas y ayudas, al estilo de un "how to", para >>> crear las relaciones que definen una comarca. Mi intención es que se >>> revise, critique y consensúe el texto para su posterior conversión en >>> página de la wiki. O lo dejamos en esta lista, que también se puede >>> consultar y no lo vamos a necesitar más adelante cuando estén creadas las >>> comarcas. Editores más avanzados encontrarán este texto poco útil, mientras >>> que algunos noveles en la materia se les puede hacer un poco cuesta arriba. >>> Si se hacen capturas de pantalla, puede que mejore el tema. Por favor, >>> tomadlo como un tosco borrador: >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> *[Aquí iría una pequeña introducción de lo que son las comarcas, >>> utilidad de su representación en OSM, etc. Queda bien y sitúa al lector. El >>> primer párrafo de la wikipedia es bastante conciso para ello >>> https://es.wikipedia.org/wiki/Comarcas_de_Espa%C3%B1a >>> <https://es.wikipedia.org/wiki/Comarcas_de_Espa%C3%B1a> ] * >>> >>> * Comarcas de España - Wikipedia, la enciclopedia libre >>> <https://es.wikipedia.org/wiki/Comarcas_de_Espa%C3%B1a> es.wikipedia.org >>> <http://es.wikipedia.org> El vasto espacio, escasamente compartimentado, de >>> la Meseta del Duero, junto a los factores históricos que determinaron una >>> característica división provincial en ... * >>> >>> Las comarcas se definen en OSM como una relación de tipo boundary >>> (frontera) con nivel administrativo 7. Agrupan siempre a una serie de >>> municipios, que pueden pertenecer a distintas provincias, por lo que no >>> serán relaciones hijas de una relación admin_level 6 (provincia), sino de >>> la comunidad autónoma a la que pertenecen (admin_level 4) >>> >>> En primer lugar, debemos tener claro cuáles son sus límites, qué >>> municipios la componen y cuál es su capital. Esta información la podemos >>> obtener de wikipedia. Por ejemplo, consultando la página correspondiente a >>> Tarazona y el Moncayo, veremos que la capital es Tarazona, que la componen >>> 16 municipios, y que a la derecha tenemos un pequeño mapa que nos ayudará a >>> seguir el límite cuando lo definamos en OSM. >>> >>> A partir de aquí, teniendo claro lo que vamos a hacer, hay que ver qué >>> necesitamos. Como vamos a trabajar con relaciones, lo apropiado es utilizar >>> JOSM, por lo que lo ejecutaremos. Una vez en marcha, bajaremos los datos >>> que necesitamos. En este caso nos hace falta tener los municipios, y pueden >>> encontrarse fácilmente bajando las relaciones hijas de la provincia a la >>> que pertenecen. La forma más fácil es buscar el nodo que contiene la >>> capital de dicha provincia y bajarnos sólo ese nodo (usuarios más avezados >>> pueden tirar de overpass, etc) para no tener demasiados elementos en el >>> mapa que nos podrían estorbar. Truco para los que tengan menos práctica: >>> localizamos el nombre del nodo y nos vamos acercando; antes de que >>> desaparezca por culpa del zoom lo recuadramos y bajamos sólo ese recuadro. >>> En el centro de lo que hemos bajado, veremos el nodo que buscamos. Nos >>> acercamos lo más posible al nodo, y le damos de nuevo a descargar. Veremos >>> que el recuadro propuesto para descargar casi no se ve. Marcamos "descargar >>> como nueva capa" y le damos a descargar. Cuanto la tengamos, descartamos la >>> capa anterior y nos quedará una capa que contiene sólo el nodo que buscamos. >>> >>> Cuando lo tengamos, veremos que forma parte de la frontera de nivel 6 >>> correspondiente a su provincia: abrimos la relación para editar y pasamos a >>> la pestaña "relaciones hijas". Pinchamos en "descargar todas las hijas", y, >>> si la relación provincia está bien hecha, nos bajará todas las relaciones >>> de municipios con sus fronteras correspondientes. >>> >>> Ahora creamos la relación, por ejemplo con el botón que JOSM tiene en la >>> parte derecha, dentro del marco "relaciones". Le tenemos que incluir >>> necesariamente las siguientes etiquetas: >>> >>> admin_level=7 >>> boundary=administrative >>> name=[el que le corresponda] >>> type=boundary >>> is_in:continent=Europe >>> is_in:country=Spain >>> is_in:country_code=ES >>> is_in:region=[la que corresponda] >>> is_in:region_code=[la que corresponda] >>> is_in=[autonomía que corresponda], Spain, Europe >>> >>> Y pasamos a meter las fronteras. Con la relación abierta iremos >>> seleccionando cada tramo, dejando para el final los enclaves y exclaves, y >>> los incluiremos en orden dentro de la relación. Hay que poner especial >>> cuidado con los enclaves y exclaves. Las primeras deberán llevar el rol >>> inner, y las segundas el rol outer. [https://wiki.openstreetmap.or >>> g/wiki/ES:Relation:boundary] Si pinchamos en el botón para ordenar la >>> relación, nos aseguramos de no haber dejado el polígono abierto. >>> ES:Relation:boundary - OpenStreetMap Wiki >>> <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Relation:boundary> >>> wiki.openstreetmap.org >>> From OpenStreetMap Wiki. Jump to: navigation, search. purge · Ayuda >>> >>> >>> Ahora seleccionamos el nodo que contiene la capital, y lo incluimos en >>> la relación. A dicho nodo le daremos el rol admin_centre. Aceptamos, y ya >>> tenemos creada la relación. >>> >>> Para definir cada municipio como una subárea de la relación y conseguir >>> que los municipios correspondientes sean relaciones hijas de la relación >>> que define la comarca, haremos lo siguiente: >>> >>> Como tenemos descargadas todas las relaciones de los municipios, >>> abriremos de nuevo la relación de la comarca para editar, y nos fijaremos >>> en la lista de relaciones que ofrece JOSM a la derecha. Al salir en orden >>> alfabético, será fácil cotejarla con la que nos da la wikipedia, >>> manteniendo ctrl pulsado y pinchando sobre las que pertenecen al municipio >>> para que queden seleccionadas. Cuando las tengamos todas, hacemos click con >>> el botón derecho y elegimos "seleccionar relación". Se habrán seleccionado >>> las que nos interesan y nos habrá aparecido en el marco derecho de la >>> ventana de edición de la relación que contiene la comarca. Simplemente las >>> añadimos al final de la relación, les ponemos el rol subarea, aceptamos, y >>> ya lo tenemos. >>> >>> Nos falta definir la relación de la comarca como hija de la relación que >>> contiene la autonomía correspondiente. Hacemos igual que antes: abrimos >>> para editar la relación de la autonomía, seleccionamos de la lista la >>> relación de la comarca (click derecho, etc), y la añadimos al final con el >>> rol subarea. >>> >>> Y ya está todo hecho. Aceptamos, subimos a OSM y listo. >>> >>> Si nos gusta validar el trabajo con JOSM antes de subirlo, lo que es una >>> pero que muy buena práctica, veremos que salen mil errores de rol vacío o >>> equivocado. Es debido a que la mayoría de los municipios de España no >>> tienen definido el rol outer/inner en sus fronteras. Quizá sea un buen >>> momento para darles un repaso. >>> >>> >>> >>> >>> > _______________________________________________ > Talk-es mailing list > Talk-es@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es > > ...
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