Que no se me malinterprete. No pongo ninguna objección a cómo etiquetar y crear las relaciones, que lo veo bien. Simplemente comentaba que tengamos cuidado y solo añadamos al mapa las comarcas que sepamos que existen administrativamente, porque en el artículo de la Wikipedia se muestran mapas y se mencionan comarcas que no institucionalizadas.
Un saludo. El 6 de octubre de 2016, 18:06, Diego García <dgerv...@gmail.com> escribió: > Mi intención no era abrir este debate, sino aportar la manera de crear > dichos límites. > > Un saludo, > > El jue., 6 oct. 2016 a las 10:34, Emilio Gómez Fernández (< > emilio.gomez.f...@gmail.com>) escribió: > >> Yo estoy de acuerdo con lo que dice Pepe y David. Es absurdo definir unas >> comarcas en CA.AA. donde no existen o no se han desarrollado las leyes de >> comarcalización. En Cantabria, por ejemplo, existe la ley de 1999, pero >> estas no se han creado y pasará tiempo si se llegan a formar. Sí existe una >> comarcalización sanitaria, educativa, ganadera, etc. ninguna de las cuales >> coincide plenamente con las otras y ninguna va más allá de los ámbitos a >> las que están supeditadas. >> >> A veces vemos mapas o tratamos de forzar unas comarcas actuales >> basándonos en los límites de comarcas históricas que ya no existen y no >> tiene ningún valor administrativo. A parte de que muchas veces estas entran >> en conflicto unas con otras: la comarca histórica de los valles pasiegos, >> la pasieguería, rebasa los límites de la actual Cantabria hacia la comarca >> burgalesa de Las Merindades, por ejemplo. >> >> En conclusión, mi postura es fijar las comarcas ajustándonos a la premisa >> de verificabilidad de OSM: si están definidas legal y administrativamente >> se incorporan, sino no. >> >> Un saludo. >> >> Emilio Gómez >> >> >> >> El 6 de octubre de 2016, 8:44, David Marín Carreño <dav...@gmail.com> >> escribió: >> >> Entiendo que esta comarcalización sólo habría que hacerla en aquellas >> comarcas administrativamente definidas, lo que sucede en algunas >> comunidades autónomas (según la Wikipedia: Aragón, Asturias, Galicia, >> Cataluña y el Bierzo en Castilla-León), pero no en el resto... >> >> Por ejemplo, ¿qué hacer con Andalucía? Porque tirando de otro artículo de >> wikipedia, veo que Andalucía tiene un listado de comarcas oficial a >> efectos de planificación de oferta turística y deportiva: >> http://web.archive.org/web/20081230071759/http:// >> www.derechodeportivo.org/legislacion/orden%20comarcas.pdf . Sin embargo >> en el estatuto andaluz de autonomía de 2007 aparece la figura de comarca >> como ente entre la provincia y el municipio, pero aún no se ha creado >> ninguna... >> >> >> >> >> El mié., 5 oct. 2016 a las 22:38, Pepe Casado (<pcvalve...@gmail.com>) >> escribió: >> >> Buenas, quiero plantear una cuestión al respecto de las comarcas. Ahora >> mismo dependiendo de la comunidad autónoma las comarcas pueden ser >> unicamente un ente histórico, una realidad sentimental, me explico; por >> ejemplo en Castilla y Leon administrativamente no tiene ninguna función, >> salvo El Bierzo, en León, que es la única comarca funcionalmente existente >> en toda la comunidad autónoma, por cierto la más grande de Europa. >> >> Hacer o significar algo que realmente no existe como tal no lo acabo de >> ver, aunque muchos quisiéramos que así fuera. Si el mapa tiene que >> representar una realidad administrativa como tal no veo que deba delimitar >> algo que no existe, insisto ya me gustaría. >> >> Administrativamente y orgánicamente muchos de los territorios ahora se >> organizan como mancomunidades, organo supramunicipal que funciona por la >> unión de varios municipios para dar determinados servicios que de manera >> individual se hace inviable económicamente, cómo la recogida de basuras. >> >> Siento ser negativo quizás pero esa es la realidad en muchos lugares de >> España. Otra cosa y que aplaudo, es que OSM represente una realidad >> histórica y un sentimiento que muchos quisiéramos fuese real. >> >> Siento la chapa pero al título del correo solo puedo decir esto. >> >> SaludOSM >> >> Pepe Casado >> Villarcayo >> Las Merindades >> Burgos >> >> El 5 oct. 2016 22:12, "Jorge Sanz Sanfructuoso" <sanc...@gmail.com> >> escribió: >> >> Yo también me sorprendido al verlo que estaba dividido, no se si pasara >> en algún sitio mas. >> >> El mié., 5 oct. 2016 a las 22:08, Diego García (<dgerv...@gmail.com>) >> escribió: >> >> Es otro buen truco para hacerlo, más sencillo que el que he puesto. Yo lo >> uso cuando tengo que bajarme municipios de una provincia adjacente. >> >> Respecto a lo segundo, es complicado. No pensaba que hubiera excepciones, >> y que un municipio se partiera entre dos comarcas. Igual sería cuestión de >> dibujar la frontera que lo divide y crear dos relaciones de frontera >> political, para añadir cada una de ellas a la comarca que corresponda. Si >> no se hace bien lo de las subáreas, al preguntar desde OSM las >> características de un punto, no sale la comarca que corresponde en las >> envolventes. >> >> >> Un saludo, >> >> El mié., 5 oct. 2016 a las 22:01, Jorge Sanz Sanfructuoso (< >> sanc...@gmail.com>) escribió: >> >> Hola. >> >> Yo en vez de andar atinando el punto de la capital lo que hago es irme a >> la frontera de la provincia a cualquier lugar que sea campo y a poco que te >> acerques ya tienes solo la linea de la provincia sin nada que se entrometa. >> >> En cuanto al subarea tengo una duda. Tengo un par de comarcas que dividen >> un municipio en 2. ¿Pongo el municipio a las 2 comarcas? >> >> Un saludo >> >> >> >> El mié., 5 oct. 2016 a las 21:44, Diego García (<dgerv...@gmail.com>) >> escribió: >> >> Tienes razón. En todas la que he creado lo he puesto, incluso el website >> de cada una. >> >> Un saludo, >> >> El mié., 5 oct. 2016 21:40, Óscar Zorrilla Alonso < >> oscar_zorri...@hotmail.com> escribió: >> >> Hola Diego; >> >> >> Tan sólo una sugerencia, añadir wikipedia a la relación: >> >> wikipedia - es:la_comarca_que_sea >> >> Un saludo >> ------------------------------ >> *De:* Diego García <dgerv...@gmail.com> >> *Enviado:* miércoles, 5 de octubre de 2016 21:21 >> *Para:* Discusión en Español de OpenStreetMap >> *Asunto:* [Talk-es] Comarcalización de España >> >> Buenas tardes a todos. >> >> A raíz de conversaciones surgidas en el canal de Telegram, voy a exponer >> a continuación una serie de pautas y ayudas, al estilo de un "how to", para >> crear las relaciones que definen una comarca. Mi intención es que se >> revise, critique y consensúe el texto para su posterior conversión en >> página de la wiki. O lo dejamos en esta lista, que también se puede >> consultar y no lo vamos a necesitar más adelante cuando estén creadas las >> comarcas. Editores más avanzados encontrarán este texto poco útil, mientras >> que algunos noveles en la materia se les puede hacer un poco cuesta arriba. >> Si se hacen capturas de pantalla, puede que mejore el tema. Por favor, >> tomadlo como un tosco borrador: >> >> >> >> >> >> >> *[Aquí iría una pequeña introducción de lo que son las comarcas, utilidad >> de su representación en OSM, etc. Queda bien y sitúa al lector. El primer >> párrafo de la wikipedia es bastante conciso para ello >> https://es.wikipedia.org/wiki/Comarcas_de_Espa%C3%B1a >> <https://es.wikipedia.org/wiki/Comarcas_de_Espa%C3%B1a> ] * >> >> * Comarcas de España - Wikipedia, la enciclopedia libre >> <https://es.wikipedia.org/wiki/Comarcas_de_Espa%C3%B1a> es.wikipedia.org >> <http://es.wikipedia.org> El vasto espacio, escasamente compartimentado, de >> la Meseta del Duero, junto a los factores históricos que determinaron una >> característica división provincial en ... * >> >> Las comarcas se definen en OSM como una relación de tipo boundary >> (frontera) con nivel administrativo 7. Agrupan siempre a una serie de >> municipios, que pueden pertenecer a distintas provincias, por lo que no >> serán relaciones hijas de una relación admin_level 6 (provincia), sino de >> la comunidad autónoma a la que pertenecen (admin_level 4) >> >> En primer lugar, debemos tener claro cuáles son sus límites, qué >> municipios la componen y cuál es su capital. Esta información la podemos >> obtener de wikipedia. Por ejemplo, consultando la página correspondiente a >> Tarazona y el Moncayo, veremos que la capital es Tarazona, que la componen >> 16 municipios, y que a la derecha tenemos un pequeño mapa que nos ayudará a >> seguir el límite cuando lo definamos en OSM. >> >> A partir de aquí, teniendo claro lo que vamos a hacer, hay que ver qué >> necesitamos. Como vamos a trabajar con relaciones, lo apropiado es utilizar >> JOSM, por lo que lo ejecutaremos. Una vez en marcha, bajaremos los datos >> que necesitamos. En este caso nos hace falta tener los municipios, y pueden >> encontrarse fácilmente bajando las relaciones hijas de la provincia a la >> que pertenecen. La forma más fácil es buscar el nodo que contiene la >> capital de dicha provincia y bajarnos sólo ese nodo (usuarios más avezados >> pueden tirar de overpass, etc) para no tener demasiados elementos en el >> mapa que nos podrían estorbar. Truco para los que tengan menos práctica: >> localizamos el nombre del nodo y nos vamos acercando; antes de que >> desaparezca por culpa del zoom lo recuadramos y bajamos sólo ese recuadro. >> En el centro de lo que hemos bajado, veremos el nodo que buscamos. Nos >> acercamos lo más posible al nodo, y le damos de nuevo a descargar. Veremos >> que el recuadro propuesto para descargar casi no se ve. Marcamos "descargar >> como nueva capa" y le damos a descargar. Cuanto la tengamos, descartamos la >> capa anterior y nos quedará una capa que contiene sólo el nodo que buscamos. >> >> Cuando lo tengamos, veremos que forma parte de la frontera de nivel 6 >> correspondiente a su provincia: abrimos la relación para editar y pasamos a >> la pestaña "relaciones hijas". Pinchamos en "descargar todas las hijas", y, >> si la relación provincia está bien hecha, nos bajará todas las relaciones >> de municipios con sus fronteras correspondientes. >> >> Ahora creamos la relación, por ejemplo con el botón que JOSM tiene en la >> parte derecha, dentro del marco "relaciones". Le tenemos que incluir >> necesariamente las siguientes etiquetas: >> >> admin_level=7 >> boundary=administrative >> name=[el que le corresponda] >> type=boundary >> is_in:continent=Europe >> is_in:country=Spain >> is_in:country_code=ES >> is_in:region=[la que corresponda] >> is_in:region_code=[la que corresponda] >> is_in=[autonomía que corresponda], Spain, Europe >> >> Y pasamos a meter las fronteras. Con la relación abierta iremos >> seleccionando cada tramo, dejando para el final los enclaves y exclaves, y >> los incluiremos en orden dentro de la relación. Hay que poner especial >> cuidado con los enclaves y exclaves. Las primeras deberán llevar el rol >> inner, y las segundas el rol outer. [https://wiki.openstreetmap. >> org/wiki/ES:Relation:boundary] Si pinchamos en el botón para ordenar la >> relación, nos aseguramos de no haber dejado el polígono abierto. >> ES:Relation:boundary - OpenStreetMap Wiki >> <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Relation:boundary> >> wiki.openstreetmap.org >> From OpenStreetMap Wiki. Jump to: navigation, search. purge · Ayuda >> >> >> Ahora seleccionamos el nodo que contiene la capital, y lo incluimos en la >> relación. A dicho nodo le daremos el rol admin_centre. Aceptamos, y ya >> tenemos creada la relación. >> >> Para definir cada municipio como una subárea de la relación y conseguir >> que los municipios correspondientes sean relaciones hijas de la relación >> que define la comarca, haremos lo siguiente: >> >> Como tenemos descargadas todas las relaciones de los municipios, >> abriremos de nuevo la relación de la comarca para editar, y nos fijaremos >> en la lista de relaciones que ofrece JOSM a la derecha. Al salir en orden >> alfabético, será fácil cotejarla con la que nos da la wikipedia, >> manteniendo ctrl pulsado y pinchando sobre las que pertenecen al municipio >> para que queden seleccionadas. Cuando las tengamos todas, hacemos click con >> el botón derecho y elegimos "seleccionar relación". Se habrán seleccionado >> las que nos interesan y nos habrá aparecido en el marco derecho de la >> ventana de edición de la relación que contiene la comarca. Simplemente las >> añadimos al final de la relación, les ponemos el rol subarea, aceptamos, y >> ya lo tenemos. >> >> Nos falta definir la relación de la comarca como hija de la relación que >> contiene la autonomía correspondiente. Hacemos igual que antes: abrimos >> para editar la relación de la autonomía, seleccionamos de la lista la >> relación de la comarca (click derecho, etc), y la añadimos al final con el >> rol subarea. >> >> Y ya está todo hecho. Aceptamos, subimos a OSM y listo. >> >> Si nos gusta validar el trabajo con JOSM antes de subirlo, lo que es una >> pero que muy buena práctica, veremos que salen mil errores de rol vacío o >> equivocado. Es debido a que la mayoría de los municipios de España no >> tienen definido el rol outer/inner en sus fronteras. Quizá sea un buen >> momento para darles un repaso. >> >> >> >> >> >> Un cordial saludo, >> >> _______________________________________________ >> Talk-es mailing list >> Talk-es@openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >> >> _______________________________________________ >> Talk-es mailing list >> Talk-es@openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >> >> -- >> Jorge Sanz Sanfructuoso - Sanchi >> Blog http://blog.jorgesanzs.com/ >> _______________________________________________ >> Talk-es mailing list >> Talk-es@openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >> >> _______________________________________________ >> Talk-es mailing list >> Talk-es@openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >> >> -- >> Jorge Sanz Sanfructuoso - Sanchi >> Blog http://blog.jorgesanzs.com/ >> >> _______________________________________________ >> Talk-es mailing list >> Talk-es@openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >> >> _______________________________________________ >> Talk-es mailing list >> Talk-es@openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >> >> >> _______________________________________________ >> Talk-es mailing list >> Talk-es@openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >> >> >> _______________________________________________ >> Talk-es mailing list >> Talk-es@openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >> > > _______________________________________________ > Talk-es mailing list > Talk-es@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es > >
_______________________________________________ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
