Hola yopaseopor, Gracias por pasar tu elaborada reflexión a la lista, así da gusto a pesar de la extensión :-P
La verdad es que estoy bastante de acuerdo contigo en todo pero el problema es que en la comunidad española, como tú mismo indicas, somos cuatro gatos y trabajamos en esto por que nos apetece y nos gusta y no recibimos nada a cambio (si, algún que otro quebradero de cabeza). Tal y como he comentado en el grupo de Telegram, no tenemos uqe olvidarnos que la filosofía original y del propio mapa que construimos entre todos que es OSM es esa, la construcción del mismo entre todos, desde el trabajo de campo, si me apuras, con la ayuda de ortoimágenes, pero no tanto con las importaciones. Efectivamente, tal y como tú comentabas, no es tanto importar, como ser más eficientes en ediciones que ya se han iniciado. Es el caso, que para Zaragoza yo no hago más que decir, que es mejor y más eficiente una importación muy cuidadosa (revisión una a una sobre orotoimagen) de los polígonos de los edificios del catastro que perder el tiempo en calcarlos desde la imagen del servicio WMS... Mi punto de vista con respecto al tema que expones es el siguiente: - Debemos de luchar por que las administraciones tengan datos abiertos, es una reivindicación muy legítima para los datos públicos, y mejor si conseguimos que nos... mejor dicho, que hagan, un permiso específico para que se use en OSM - Que una administración "abra" sus datos a OSM no significa que tengamos la obligación de hacer una importación inmediata - Si una administración quiere importar sus datos a OSM para su difusión y disfrute posterior ha de hacerse cargo ella del timepo/salario necesario para hacer el trabajo pues nosotros no es que no queramos es que no podemos hacernos cargo - Una vez importados los datos... ¿quién se va a hacer cargo de la actualización de los mismos? para mi es necesario que la administración de turno se implique igualmente - Si mañana desembarca alguien/es con mucho poder en OSM, aún nos queda el proceso horizontal sobre el que recae la propia naturaleza de nuestro wiki-mapa para que los términos y las condiciones de los datos siguan hasta el momento, a mi no me asusta que llegue nadie para colgar sus datos... esto ya pasó/está pasando en wikipedia/wikimedia y no parece que les vaya mal del todo - Debemos de presentar a la sociedad OSM como és, no somos Google Maps, no somos el IGN, nuestro mapa es un mapa colaborativo de datos "en beta" pero como si se tratara de un programa que alguien hubiera colgado el código en un repositorio público, está disponible para que cualquiera lo revise, actualice y le confiera unas características propias e irrepetibles (posibilidad de actualización casi inmediata, historial de cambios, comunidad alerta, y, sobre todo, en continuo crecimiento). - Como comunidad tenemos muchos retos por delante pero como somos los que somos y estamos los que estamos, no podemos más que seguir en nuestros lugares/temáticas editando (que es lo que nos ha traído a casi todos a la comunidad) y priorizar sobre los temas comunes: quizá los que han salido última mente en la lista sean los de más relevancia: #1nombre1calle, bienvenida de nuevos editores... Un saludo Miguel -- *Miguel Sevilla-Callejo* Doctor en Geografía 2017-12-10 16:19 GMT+01:00 yo paseopor <yopaseo...@gmail.com>: > Esta mañana hemos tenido un debate a colación, cómo no de las > importaciones y otros métodos de edición de OSM que en un futuro se pueden > presumir sean los mayoritarios. > El tema está en que, por ahora, el proceso es el siguiente: > -1.Encontrar datos abiertos > -2.Pedir permiso expreso cualesquiera que sea la licencia ya existente > -3.Conseguirlo > -4.Hacer página en la wiki que describa esa importación > -5.Escribir en lista española > -6.Escribir en lista imports > -7.Empezar el proceso de importación conviertiendo esos datos en datos > para OSM (lo que sería la importación propiamente dicha) > -8.Comprobar qué datos ya existen en OSM y unir de forma responsable a los > nuevos datos, manteniendo una sola versión de esos datos con el máximo de > propiedades posibles (conflación) > -9.Dar cuenta a la comunidad > -10.Ir revisando esos datos (revisión) > > Todo este proceso salta por los aires en cuanto llevamos un poco más allá > de los límites los usos y ediciones de OSM. > > -Tenemos instituciones ,administraciones , dispuestas, no sólo a ceder los > datos, sino a introducirlos ellos mismos si fuere el caso. > -Nos encontraremos con nuevos retos, cómo por ejemplo la comunicación, o > es que un organismo que colabore activamente con OSM no lo va a difundir a > los 4 vientos? > -De igual manera tenemos problemas con las licencias. Los datos abiertos > no son lo suficiemente abiertos para OSM? Los datos con una licencia creada > para OSM...no son compatibles con OSM? Igualmente vamos a requerir premiso > expreso de cada importación? ¿O valdrá solo con el visto bueno del > organismo para usar TODOS sus datos abiertos que compartan condiciones? > -Es cierto que va muy bien que TODO quede registrado en la wiki, como > también va a ser cierto que varios procesos de importación se darán a la > vez y no tendrá sentido documentarlos por separado. > -En la lista española "somos 4 gatos" despiertos, el resto duerme. Pero la > lista española en particular y la comunidad en general debemos tener un > papel más activo. Tenemos peticiones de importación en esta lista que > duermen el sueño de los justos o que directamente no se les contesta en el > tiempo y forma necesarios. No acuso a nadie en concreto. OSM es un hobbie > para muchos de nosotros, le dedicamos el tiempo que deseamos y de la forma > que deseamos pero puede ser que OSM nos pida un poco más en el futuro, sino > ya presente. > -Creo que debe ser la comunidad española la que haga de mediadores entre > los muy diversos organismos y la lista imports. Imaginaos el caso de que un > organismo muy grande trazara un plan de actuación para con OSM, la gente de > la comunidad española (que aún no somos asociación) lo tenemos todo pactado > y por la mano...y sin embargo desde imports se nos dice que no, de forma > vehemente y preocupante. > -No estamos acostumbrados, y como dije esta mañana lo cierto es que > siempre hemos puesto "excusas" para que esos procesos masivos no se lleven > a cabo. Una de ellas es la dedicación de mano de obra expresa para ello > desde el organismo. Eso en un futuro va a cambiar, se puede intuir. ¿Qué > excusa tendremos entonces para no llevar a cabo el proceso? > -Tampoco muchos estamos acostumbrados a trabajar para con la comunidad, me > explico. Tradicionalmente la gente edita su zona y sus intereses.Dado que > tenemos zonas españolas con pocos mapeadores y con poco mantenimiento es > evidentmente que "la comunidad" va a tener que empezar a considerar su zona > de forma más amplia . Un ejemplo sería #1calle1nombre que en Catalunya ha > dado y sigue dando resultados muy positivos de actividad para con el mapa. > -Hablamos de dar cuenta a la comunidad. En el momento en que se metan por > el medio grandes organismos con medios de comunicación afines o > dependientes de ellos las explicaciones serán hacia la sociedad. No creo > que OSM salga en el Sálvame Deluxe pero más de uno y de dos hemos salido en > algún reportaje o noticiario, y no hablo ya de redes sociales y similares. > Habrá que explicar muy bien qué se ha hecho y en qué se ha colaborado con > ese organismo. > -Un gran poder conlleva una gran responsabilidad , y vuelvo a las excusas. > Cuantas veces hemos pensado o mencionado aquello de "no vamos a añadir esos > datos en el mapa porque después no los vamos a poder mantener". Siendo > cierto por ahora, pronto tampoco nos lo vamos a poder plantear mucho, los > datos van a estar arriba. Debemos encontrar un método que nos permita > abordar ésta y el resto de cuestiones aquí dirimidas, todo son retos, > aunque estén poco o muy afectados por ser presentados en forma de opinión > de quien os escribe en este caso (yopaseopor) > > En el trasfondo de este debate se ha quedado en que sería interesante > reorganizar la wiki, especialmente los apartados referentes a importaciones > y fuentes de datos utilizables. La página a reorganizar sería ésta > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Fuentes_de_datos_ > potenciales_de_Espa%C3%B1a y los debates generados de esta reorganización > se deberían poder leer aquí: > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES_talk:Fuentes_de_ > datos_potenciales_de_Espa%C3%B1a#Cleanup_Request > > Cómo puse en ella : "pido que esta página se reorganice (o se cree otra > pues una clasificación por servicios es también necesaria) por Organismos, > ya que son ellos estatales , autonómicos, locales, etc... los que dan > permisos expresos para usar esos servicios, ya que si dan permiso expreso a > usar todos sus servicios no tendría sentido reenviar la petición de permiso > para cada uno de los servicios del organismo en cuestión. Considero que > debiera existir un apartado para cada importación realizada o por realizar > (especialmente el trabajo que se ha desarrollado con cada organismo, desde > la petición expresa, al documento, contenido en esta misma wiki (hay que > subirlo en la categoría documents) así como las fases y estado actual de la > misma". > Añadí en el grupo de Telegram que , habiendo temas legales de pormedio yo > no me atrevía a reorganizarla yo mismo aunque puedo dar ideas o sugerencias > sobre el tema, si hubiere voluntarios, paso al frente. > > Por otro lado se ha visto la necesidad de conservar en wiki las diversas > autorizaciones ya conseguidas para el uso de esos datos a través de esta > categoría de la wiki > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Category:ES:Autorizaciones_para_usar_ > fuentes_de_datos_de_Espa%C3%B1a > Por otra parte se pide también a las personas implicadas que aporten sus > modelos de petición de uso de datos que han dado lugar a estas > autorizaciones, a fin de usarlas de modelo. En la wiki hay un mensaje tipo > pero está bastante desactualizado. > > Habiendo reorganizado la información será más fácil replicar el proyecto > (llevar a cabo una introducción de datos, ya sea automática o manual) , > estamos viendo un cambio de tendencia , no hemos aún digerido las > posibilidades de uso de datos de fuentes abiertas con peticiones expresas > para OSM y ya estamos viendo visos de muchísima más implicación activa por > parte de las administraciones. ¿Qué, recogemos el guante ;) ? > > Salut i dades obertes > yopaseopor > > PD: Perdón por el tostón, todo ello básicamente es mi opinión. Pero al > margen de que sea sólo eso, una opinión pensad si tengo razón y en > consecuencia qué podemos hacer cada uno para actuar delante de esta nueva > realidad que creo que está llegando a OSM en general y a nuestra comunidad > en particular. > > _______________________________________________ > Talk-es mailing list > Talk-es@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es > >
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