Buenas noches:
He seguido, por encima, en Telegram lo que ahora se ha trasladado a
la lista de correo. Para mí, hablar de importaciones es como que me
canten una misa en latín. Entenderé lo mismo (a pesar de haber tenido
que traducir a Cesar en los tiempos de estudiante). Es cierto que la
gente hace lo que puede. Yo mismo me atreví con dos cositas hace meses
y…, aún no he podido continuar. Ahora bien, hay dos aspectos que me han
llamado la atención en el debate. Uno claramente; el otro, me ha
parecido que se sugiere, por lo que agradeceré (y espero que otros
usuarios también) que los más doctos nos den unas pinceladas. Si estoy
equivocado, mejor.
Sobre que hay pocos mapeadores, yo planteo una pregunta. ¿Por qué
personas de cierta edad, formadas y cultivadas, no se interesan “en
masa” por el proyecto? Estoy pensando, por ejemplo, en esos trabajadores
de la banca que, por suerte o desgracia, han tenido que jubilarse en
plena capacidad de trabajo. Supongo que habrá más grupos o colectivos
similares. Pero ¿por qué no se interesan? Ahí lo dejo para la reflexión.
Esto es ¿por qué somos “cuatro gatos”? Es cierto que lo colaborativo, y
desinteresadamente, no motiva en un país taladrado por el liberalismo
económico (en lo social), pero ¿sólo es por eso?...
Sobre el segundo aspecto he creído entender que la propia OSM se
pone “estupenda” con el tema de las licencias. Alguien ha dicho en
Telegram que no hay que comportarse como más papista que el Papa y estoy
con él. Hay un amplio abanico de grises y espero que no esté sucediendo
lo que con la interpretación de ciertos términos (como “bar”) donde
parecería que tenía que aplicarse la versión anglosajona. Si mi
suposición es cierta, ¿hasta dónde hay que doblegarse? Si es incierta, a
seguir adelante.
Saludos,
Iñaki
El 10/12/2017 a las 18:58, Miguel Sevilla-Callejo escribió:
Hola yopaseopor,
Gracias por pasar tu elaborada reflexión a la lista, así da gusto a
pesar de la extensión :-P
La verdad es que estoy bastante de acuerdo contigo en todo pero el
problema es que en la comunidad española, como tú mismo indicas, somos
cuatro gatos y trabajamos en esto por que nos apetece y nos gusta y no
recibimos nada a cambio (si, algún que otro quebradero de cabeza).
Tal y como he comentado en el grupo de Telegram, no tenemos uqe
olvidarnos que la filosofía original y del propio mapa que construimos
entre todos que es OSM es esa, la construcción del mismo entre todos,
desde el trabajo de campo, si me apuras, con la ayuda de ortoimágenes,
pero no tanto con las importaciones.
Efectivamente, tal y como tú comentabas, no es tanto importar, como
ser más eficientes en ediciones que ya se han iniciado. Es el caso,
que para Zaragoza yo no hago más que decir, que es mejor y más
eficiente una importación muy cuidadosa (revisión una a una sobre
orotoimagen) de los polígonos de los edificios del catastro que perder
el tiempo en calcarlos desde la imagen del servicio WMS...
Mi punto de vista con respecto al tema que expones es el siguiente:
- Debemos de luchar por que las administraciones tengan datos
abiertos, es una reivindicación muy legítima para los datos públicos,
y mejor si conseguimos que nos... mejor dicho, que hagan, un permiso
específico para que se use en OSM
- Que una administración "abra" sus datos a OSM no significa que
tengamos la obligación de hacer una importación inmediata
- Si una administración quiere importar sus datos a OSM para su
difusión y disfrute posterior ha de hacerse cargo ella del
timepo/salario necesario para hacer el trabajo pues nosotros no es que
no queramos es que no podemos hacernos cargo
- Una vez importados los datos... ¿quién se va a hacer cargo de la
actualización de los mismos? para mi es necesario que la
administración de turno se implique igualmente
- Si mañana desembarca alguien/es con mucho poder en OSM, aún nos
queda el proceso horizontal sobre el que recae la propia naturaleza de
nuestro wiki-mapa para que los términos y las condiciones de los datos
siguan hasta el momento, a mi no me asusta que llegue nadie para
colgar sus datos... esto ya pasó/está pasando en wikipedia/wikimedia y
no parece que les vaya mal del todo
- Debemos de presentar a la sociedad OSM como és, no somos Google
Maps, no somos el IGN, nuestro mapa es un mapa colaborativo de datos
"en beta" pero como si se tratara de un programa que alguien hubiera
colgado el código en un repositorio público, está disponible para que
cualquiera lo revise, actualice y le confiera unas características
propias e irrepetibles (posibilidad de actualización casi inmediata,
historial de cambios, comunidad alerta, y, sobre todo, en continuo
crecimiento).
- Como comunidad tenemos muchos retos por delante pero como somos los
que somos y estamos los que estamos, no podemos más que seguir en
nuestros lugares/temáticas editando (que es lo que nos ha traído a
casi todos a la comunidad) y priorizar sobre los temas comunes: quizá
los que han salido última mente en la lista sean los de más
relevancia: #1nombre1calle, bienvenida de nuevos editores...
Un saludo
Miguel
--
*Miguel Sevilla-Callejo*
Doctor en Geografía
2017-12-10 16:19 GMT+01:00 yo paseopor <yopaseo...@gmail.com
<mailto:yopaseo...@gmail.com>>:
Esta mañana hemos tenido un debate a colación, cómo no de las
importaciones y otros métodos de edición de OSM que en un futuro
se pueden presumir sean los mayoritarios.
El tema está en que, por ahora, el proceso es el siguiente:
-1.Encontrar datos abiertos
-2.Pedir permiso expreso cualesquiera que sea la licencia ya existente
-3.Conseguirlo
-4.Hacer página en la wiki que describa esa importación
-5.Escribir en lista española
-6.Escribir en lista imports
-7.Empezar el proceso de importación conviertiendo esos datos en
datos para OSM (lo que sería la importación propiamente dicha)
-8.Comprobar qué datos ya existen en OSM y unir de forma
responsable a los nuevos datos, manteniendo una sola versión de
esos datos con el máximo de propiedades posibles (conflación)
-9.Dar cuenta a la comunidad
-10.Ir revisando esos datos (revisión)
Todo este proceso salta por los aires en cuanto llevamos un poco
más allá de los límites los usos y ediciones de OSM.
-Tenemos instituciones ,administraciones , dispuestas, no sólo a
ceder los datos, sino a introducirlos ellos mismos si fuere el caso.
-Nos encontraremos con nuevos retos, cómo por ejemplo la
comunicación, o es que un organismo que colabore activamente con
OSM no lo va a difundir a los 4 vientos?
-De igual manera tenemos problemas con las licencias. Los datos
abiertos no son lo suficiemente abiertos para OSM? Los datos con
una licencia creada para OSM...no son compatibles con OSM?
Igualmente vamos a requerir premiso expreso de cada importación?
¿O valdrá solo con el visto bueno del organismo para usar TODOS
sus datos abiertos que compartan condiciones?
-Es cierto que va muy bien que TODO quede registrado en la wiki,
como también va a ser cierto que varios procesos de importación se
darán a la vez y no tendrá sentido documentarlos por separado.
-En la lista española "somos 4 gatos" despiertos, el resto duerme.
Pero la lista española en particular y la comunidad en general
debemos tener un papel más activo. Tenemos peticiones de
importación en esta lista que duermen el sueño de los justos o que
directamente no se les contesta en el tiempo y forma necesarios.
No acuso a nadie en concreto. OSM es un hobbie para muchos de
nosotros, le dedicamos el tiempo que deseamos y de la forma que
deseamos pero puede ser que OSM nos pida un poco más en el futuro,
sino ya presente.
-Creo que debe ser la comunidad española la que haga de mediadores
entre los muy diversos organismos y la lista imports. Imaginaos el
caso de que un organismo muy grande trazara un plan de actuación
para con OSM, la gente de la comunidad española (que aún no somos
asociación) lo tenemos todo pactado y por la mano...y sin embargo
desde imports se nos dice que no, de forma vehemente y preocupante.
-No estamos acostumbrados, y como dije esta mañana lo cierto es
que siempre hemos puesto "excusas" para que esos procesos masivos
no se lleven a cabo. Una de ellas es la dedicación de mano de obra
expresa para ello desde el organismo. Eso en un futuro va a
cambiar, se puede intuir. ¿Qué excusa tendremos entonces para no
llevar a cabo el proceso?
-Tampoco muchos estamos acostumbrados a trabajar para con la
comunidad, me explico. Tradicionalmente la gente edita su zona y
sus intereses.Dado que tenemos zonas españolas con pocos
mapeadores y con poco mantenimiento es evidentmente que "la
comunidad" va a tener que empezar a considerar su zona de forma
más amplia . Un ejemplo sería #1calle1nombre que en Catalunya ha
dado y sigue dando resultados muy positivos de actividad para con
el mapa.
-Hablamos de dar cuenta a la comunidad. En el momento en que se
metan por el medio grandes organismos con medios de comunicación
afines o dependientes de ellos las explicaciones serán hacia la
sociedad. No creo que OSM salga en el Sálvame Deluxe pero más de
uno y de dos hemos salido en algún reportaje o noticiario, y no
hablo ya de redes sociales y similares. Habrá que explicar muy
bien qué se ha hecho y en qué se ha colaborado con ese organismo.
-Un gran poder conlleva una gran responsabilidad , y vuelvo a las
excusas. Cuantas veces hemos pensado o mencionado aquello de "no
vamos a añadir esos datos en el mapa porque después no los vamos a
poder mantener". Siendo cierto por ahora, pronto tampoco nos lo
vamos a poder plantear mucho, los datos van a estar arriba.
Debemos encontrar un método que nos permita abordar ésta y el
resto de cuestiones aquí dirimidas, todo son retos, aunque estén
poco o muy afectados por ser presentados en forma de opinión de
quien os escribe en este caso (yopaseopor)
En el trasfondo de este debate se ha quedado en que sería
interesante reorganizar la wiki, especialmente los apartados
referentes a importaciones y fuentes de datos utilizables. La
página a reorganizar sería ésta
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Fuentes_de_datos_potenciales_de_Espa%C3%B1a
<https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Fuentes_de_datos_potenciales_de_Espa%C3%B1a>
y los debates generados de esta reorganización se deberían poder
leer aquí:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES_talk:Fuentes_de_datos_potenciales_de_Espa%C3%B1a#Cleanup_Request
<https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES_talk:Fuentes_de_datos_potenciales_de_Espa%C3%B1a#Cleanup_Request>
Cómo puse en ella : "pido que esta página se reorganice (o se cree
otra pues una clasificación por servicios es también necesaria)
por Organismos, ya que son ellos estatales , autonómicos, locales,
etc... los que dan permisos expresos para usar esos servicios, ya
que si dan permiso expreso a usar todos sus servicios no tendría
sentido reenviar la petición de permiso para cada uno de los
servicios del organismo en cuestión. Considero que debiera existir
un apartado para cada importación realizada o por realizar
(especialmente el trabajo que se ha desarrollado con cada
organismo, desde la petición expresa, al documento, contenido en
esta misma wiki (hay que subirlo en la categoría documents) así
como las fases y estado actual de la misma".
Añadí en el grupo de Telegram que , habiendo temas legales de
pormedio yo no me atrevía a reorganizarla yo mismo aunque puedo
dar ideas o sugerencias sobre el tema, si hubiere voluntarios,
paso al frente.
Por otro lado se ha visto la necesidad de conservar en wiki las
diversas autorizaciones ya conseguidas para el uso de esos datos a
través de esta categoría de la wiki
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Category:ES:Autorizaciones_para_usar_fuentes_de_datos_de_Espa%C3%B1a
<https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Category:ES:Autorizaciones_para_usar_fuentes_de_datos_de_Espa%C3%B1a>
Por otra parte se pide también a las personas implicadas que
aporten sus modelos de petición de uso de datos que han dado lugar
a estas autorizaciones, a fin de usarlas de modelo. En la wiki hay
un mensaje tipo pero está bastante desactualizado.
Habiendo reorganizado la información será más fácil replicar el
proyecto (llevar a cabo una introducción de datos, ya sea
automática o manual) , estamos viendo un cambio de tendencia , no
hemos aún digerido las posibilidades de uso de datos de fuentes
abiertas con peticiones expresas para OSM y ya estamos viendo
visos de muchísima más implicación activa por parte de las
administraciones. ¿Qué, recogemos el guante ;) ?
Salut i dades obertes
yopaseopor
PD: Perdón por el tostón, todo ello básicamente es mi opinión.
Pero al margen de que sea sólo eso, una opinión pensad si tengo
razón y en consecuencia qué podemos hacer cada uno para actuar
delante de esta nueva realidad que creo que está llegando a OSM en
general y a nuestra comunidad en particular.
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