Hola,
estoy de acuerdo en que "parkland" no me parece adecuado. No solo carece
de entrada en Wikipedia sino parece ser un término que describe un
paisaje muy definido africano. Por la misma razón no creo que tenga
sentido obligar a todo el mundo a usar "dehesa" ya que describe un
paisaje concreto de la península ibérica.
El problema que veo con savannah es lo que dices: se refiere a un
paisaje dentro de la categoría "natural=" y una dehesa claramente debe
estar en "landuse=", además de referirse a zonas concretas del planeta.
Sigo inclinándome por landuse=agroforestry + agroforestry=dehesa
Saludos,
Marcos Martinez
Am 15.10.2020 19:41, schrieb César Martínez Izquierdo:
> Hola,
>
> Lo que no me gusta de parkland es que es un término de uso nada común. No
> tiene entrada en la wikipedia en inglés, y los términos que lo componen no
> son nada autoexplicativos (park + land = ¿tierra de parque?).
>
> Creo que "savannah" es un término mucho más comprensible y que perfectamente
> aplicable a una dehesa, aunque se suele usar en ciertas zonas concretas del
> planeta y a priori no lo asociamos con una dehesa.
>
> También entiendo que "dehesa" tiene unas connotaciones socioeconómicas que
> "sabana" no tiene. Seguramente porque "sabana" es un término más referido a
> la cobertura del suelo y "dehesa" al uso del suelo.
>
> En resumen, no veo una solución ideal, aunque podría valer:
>
> landuse=savannah
> savannah=dehesa
>
> Saludos,
>
> César Martínez
>
> On Thu, 15 Oct 2020 at 18:08, <m...@marcos-martinez.net> wrote:
>
> Totalmente de acuerdo, si queremos que la etiqueta se tome en serio a la hora
> de hacer un proposal a nivel mundial debemos consolidar el etiquetaje que
> decidamos y que en taginfo exista únicamente el que hayamos acordado con el
> máximo número de usos.
>
> Ahora solo hay que llegar a un conclusión sobre cuál usamos...
>
> Marcos Martinez
>
> Am 15.10.2020 15:49, schrieb yo paseopor:
>
> Por aportar y ser rápido. La definición de la FAO será magnífica cuando
> tengamos una serie de valores que la sustenten y se le cambie el nombre (vía
> overpass-turbo). Con un vistazo rápido a taginfo podemos observar que para
> parkland (que tiene 0 usos) se está usando grassland (dehesa con unos 560 -
> montado con 51). Las demás opciones "no existen" (0 resultados). Antes de
> meterme en el barro "gordo" yo consolidaría el etiquetaje dehesa/montado, con
> su generación de renderizados incluso si fuere necesario, con su unificación,
> y una vez consolidado ejecutar la proposición oficial, con la explicación de
> parkland etc. Otras formas u otros vocabularios pueden parecer más correctos
> pero pueden no dar el resultado esperado en OSM.
>
> Salut i mapes yopaseopor
>
> [1]
> Libre de virus. www.avast.com [1]
>
> On Thu, Oct 15, 2020 at 2:58 PM <m...@marcos-martinez.net> wrote:
>
> Hola,
>
> gracias Miguel por tu aportaciones muy útiles y la documentación.
>
> De momento veo que se han puesto sobre la mesa varias opciones y los
> comentaré una por una:
>
> * natural=grassland o landuse=grass/ grassland=dehesa
>
> No me convence por dos razones: Primero no veo que exista landuse=grassland,
> sino solo las dos opciones natural=grassland o landuse=grass. Una dehesa no
> debería ser "natural", en esto estamos en acuerdo, lo cual nos deja con
> landuse=grass que por su definicíon no cuadra para nada con largas
> extensiones con vegetación mixta. Y en el caso de que existiera
> landuse=grassland la definicón en la Wiki define: "_Areas where the
> vegetation is dominated by grasses (Poaceae) and other herbaceous (non-woody)
> plants, excluding cultivated areas and wetlands". _Lo importante es que
> excluye expresamente cualquier cosa que se parezaca a árboles_ (non-woody) _y
> áreas cultivadas_, _elementos esenciales en una dehesa_._
>
> 2. landuse=agroforestry
>
> Aunque a los que nos dedicamos a estos temas el término pueda parecer raro
> (no lo había oído anteriormente) me parece un candidato serio. Al no no
> conocer la palabra y consultando Wikipedia aquello parecía una definición
> exacta: _AGROFORESTRY is a land use [2] management system in which trees or
> shrubs are grown around or among crops or pastureland._ Por ello no acabo de
> entender por qué citas Wikipedia para aludir que en un principio solo
> incluye_ "la combinación de agricultura junto a un espacio forestal" _y_
> "nada que ver con una dehesa, eminentemente de uso ganadero, o sea, pastoral"
> _cuando pastureland aparece en la primera frase.
>
> En las referencias que nos pasas pone_: "...dehesa is a known reference model
> of an AGROFORESTRY or sustainable agrosilvopastoral ecosystem in the
> Mediterranean basin"_
>
> Además, mirando las partes principales del artículo de la FOA leo el título
> _AGROFORESTRY parklands in sub-Saharan Africa _y la primera frase de la
> introducción dice:_ The ecological and socio-economic importance of
> traditional AGROFORESTRY systems is now widely recognized. _Luego continua:
> "_This is particularly true of agroforestry parklands, the most widespread
> AGROFORESTRY systems in the semi-arid zones of West Africa". _Humildemente
> interpreto que el término "parklands" se refiere más bien a una variedad
> local de agroforestry, concretamente en estas zonas del oeste de áfrica.
> Vamos, lo que son dehesas para nosotros son parkland para ellos.
>
> 3. landuse =parkland
>
> Por lo explicado arriba creo que sería más bien un tipo de agroforestry que a
> lo mejor podríamos poner un escalón por debajo:
>
> landuse=agroforestry y luego agroforestry=dehesa o agroforestry=parkland o
> agroforestry=taungya (en Burma)
>
> Saludos,
>
> Marcos Martinez
>
> Am 15.10.2020 11:07, schrieb Miguel Sevilla-Callejo:
>
> Efectivamente,
> Puestos a proponer un etiquetado a nivel global que sea inclusivo con otras
> realidades territoriales similares, ¿no?
> ¿Cómo veis lo de landuse=parkland? después se podría incluso matizar con
> parkland=dehesa o parkland=montado o parkland=iberian_parkland
> Se pueden incluir más referencias al respecto si es necesario.
> Ahora quedaría trasladar parte de la discusión a la wiki.
> Saludos
>
> --
> MIGUEL SEVILLA-CALLEJO
> Doctor en Geografía
>
> On Thu, 15 Oct 2020 at 10:47, Gabriel Rodríguez Alberich <che...@gmail.com>
> wrote: El término "grassland" se me queda un poco cojo, porque las dehesas
> son mosaicos de arbolado, pastizal y matorral en distinta proporción
> según el tipo de dehesa (y hay varios tipos, además de la típica), y
> este término se centra solo en el pastizal.
>
> Parkland suena bien (y avalado por experto de la FAO, nada menos).
> Además, leyendo por encima el enlace que has pasado, parece que
> incluye justamente la presencia de pastizal, arbolado disperso y
> matorral.
>
> On Thu, Oct 15, 2020 at 10:17 AM Miguel Sevilla-Callejo
> <msevill...@gmail.com> wrote:
>>
>> Hola de nuevo,
>>
>> Estuve comentando con un amigo ecólogo experto en temas silvopastorales que
>> trabaja en la FAO y me confirma, al igual que decía en mi mensaje anterior,
>> que no tiene sentido aplicar el término agroforestal a las dehesas y nos
>> sugiere, de cara a una terminología más global el uso de espacios forestales
>> abiertos que aglutine no solo las dehesas ibéricas si no otras formaciones
>> de "sabana" que hay en otros lugares del planeta. Él opina que deberíamos
>> usar y plantear la opción landuse=parkland que es el término que se está
>> usando actualmente en la literatura científica.
>>
>> Os paso esta definición de la propia FAO:
>>
>> (...) Parklands have been referred to as a vegetation type. They are
>> physiognomically comparable to 'tree savannas' and have been referred to as
>> such. The terms 'savanna parkland' and 'park savanna' or 'parklike savanna'
>> are sometimes used by phytogeographers. Specifically, Cole (1986) defined
>> savanna parklands as "tall mesophytic grassland (grasses 40-80 cm high) with
>> scattered deciduous trees (less than 8 m high)" in a savanna classification
>> first proposed in 1963. This vegetation type is intermediate between savanna
>> woodlands, "deciduous and semi-deciduous woodland of tall trees (more than 8
>> m high) and tall mesophytic grasses (more than 80 cm high)", and savanna
>> grasslands, defined as "tall tropical grassland without trees or shrubs". In
>> Cole's analysis, savanna parklands occur in Australia and in Africa, mostly
>> in Central and Southern Africa, but not in South America, with the exception
>> of the region of the High Pantanal. Forests with a very open canopy and a
>> history of
frequent fire in Western Canada and northwestern United States are also called
parklands (British Columbia Ministry of Forests, 1991).
>>
>> Fuente: http://www.fao.org/3/X3940E/X3940E02.htm
>>
>> Saludos
>> --
>> Miguel Sevilla-Callejo
>> Doctor en Geografía
>>
>>
>> On Thu, 15 Oct 2020 at 09:42, Miguel Sevilla-Callejo <msevill...@gmail.com>
>> wrote:
>>>
>>> Por último, que no lo he dejado claro en el mensaje anterior, desde mi
>>> opinión no veo la opción de "agroforestry" como adecuada pues como dije en
>>> otro hilo, esto implicaría la combinación de agricultura junto a un espacio
>>> forestal [1] mucho más reconocible en otras realidades territoriales como,
>>> se me viene a la cabeza ahora, el cultivo de café "bajo sombra" en áreas
>>> tropicales, nada que ver con una dehesa, eminentemente de uso ganadero, o
>>> sea, pastoral.
>>>
>>> Saludos
>>>
>>> [1]: https://en.wikipedia.org/wiki/Agroforestry
>>>
>>> --
>>> Miguel Sevilla-Callejo
>>> Doctor en Geografía
>>>
>>>
>>> On Thu, 15 Oct 2020 at 09:36, Miguel Sevilla-Callejo <msevill...@gmail.com>
>>> wrote:
>>>>
>>>> Hola,
>>>>
>>>> Estuve buscando referencias sobre las Dehesas relacionadas con,
>>>> posiblemente una de las personas que más escribió sobre dehesas, el Dr.
>>>> González-Bernaldez [1], y encontré este interesante artículo sobre el
>>>> origen y la historia de estos paisajes singulares ibéricos:
>>>>
>>>> Gumán-Álvarez, J.R. (2016) The image of a tamed landscape: dehesa through
>>>> History in Spain [2]
>>>>
>>>> En este artículo se puede leer sobre la definición de la dehesa lo
>>>> siguiente:
>>>>
>>>> Ecologists and foresters understand the term dehesa, and its related
>>>> system montado in Portugal, as describing a park-like landscape, with a
>>>> sparse tree layer composed of oak trees (usually holm oak and cork oak),
>>>> located in the south-western Iberian Peninsula, that provides browsing
>>>> land for cattle, grazing for sheep and goats, acorns for pigs, as well as
>>>> some forest income from natural cork, mushrooms, useful plants, wood for
>>>> fuel and space for bee-keeping (Díaz et al, 1997). Dehesas are typical of
>>>> granite and metamorphic rocky land, where the soil is thin or absent, or
>>>> consists of sand granite; trees in areas of deeper or better watered soil
>>>> have been eliminated, and these areas turned into arable crops, vineyards
>>>> or olive orchards. Finally, cereal crops can be yielded between the trees.
>>>> In short, the dehesa is a known reference model of an agroforestry or
>>>> sustainable agrosilvopastoral ecosystem in the Mediterranean basin (Dawson
>>>> and Fry, 1998; Pulido et al, 2003).
>>>>
>>>> This park-like dehesas had to be the result of the clearance of evergreen
>>>> woodlands and their replacement by open-forest lands (Stevenson, 1985;
>>>> Stevenson and Moore, 1988; Stevenson and Harrison, 1992) dating from the
>>>> Neolithic period during the 4th or 3rd millennium BC (López Sáez et al,
>>>> 2007; Stevenson and Harrison, 1992). These dehesas were likely to be
>>>> created by following the known process of reclaimed land: forest clearing
>>>> (with the frequent use of fire, Aschmann, 1973), control of woody
>>>> vegetation, establishment and improvement of pastures. This process
>>>> evolved to other methods, including the totally man-made dehesas with the
>>>> improvement and reproduction of the trees planted there.
>>>>
>>>> Como se desprende del artículo podemos entender el concepto de dehesa
>>>> desde la perspectiva de ser pastos con árboles, en ese caso podría
>>>> incluirse el etiquetado que ya comentaba dcapillae en su día, o como un
>>>> espacio agroforestal, como se está proponiendo ahora. Yo sigo pensando que
>>>> el etiquetado de "grassland" con árboles no es incorrecto.
>>>>
>>>> Ahí dejo eso para el debate.
>>>>
>>>> Saludos
>>>>
>>>> Miguel
>>>>
>>>> [2]:
>>>> http://cultureandhistory.revistas.csic.es/index.php/cultureandhistory/article/view/90/312
>>>>
>>>> [1]: https://es.wikipedia.org/wiki/Fernando_Gonz%C3%A1lez_Bern%C3%A1ldez
>>>>
>>>> --
>>>> Miguel Sevilla-Callejo
>>>> Doctor en Geografía
>>>>
>>>>
>>>> On Wed, 14 Oct 2020 at 22:43, Miguel Sevilla-Callejo
>>>> <msevill...@gmail.com> wrote:
>>>>>
>>>>> Releyendo lo que ponía en su día el usuario dcapillae (en el hilo de
>>>>> nabble no está) [1] tampoco me parece tan desacertado la combinación que
>>>>> de landuse=grassland; grassland=dehesa, al fin y al cabo, una dehesa
>>>>> puede interpretarse como un espacio de pastizal con árboles, quizá de
>>>>> manera más acertada, que un espacio forestal con árboles dispersos sobre
>>>>> pastos.
>>>>>
>>>>> Os animo a releer el hilo anterior.
>>>>>
>>>>> Un saludo
>>>>>
>>>>> Miguel
>>>>>
>>>>> [1]:
>>>>> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-es/2017-March/014959.html
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Miguel Sevilla-Callejo
>>>>> Doctor en Geografía
>>>>>
>>>>>
>>>>> On Wed, 14 Oct 2020 at 22:37, Miguel Sevilla-Callejo
>>>>> <msevill...@gmail.com> wrote:
>>>>>>
>>>>>> Se me olvidaba...
>>>>>>
>>>>>> Respecto a la etiqueta es cierto que es necesaria una propia para el
>>>>>> espacio/paisaje/terrenos de dehesas pero yo personalmente no termino de
>>>>>> ver cuál será la opción más adecuada puesto que hay, a mi parecer, una
>>>>>> importante confusión en el etiquetado de áreas no urbanas en general.
>>>>>>
>>>>>> Véase si no el lío que hay con las superficies forestales que pueden ser
>>>>>> natural=wood o landuse=forestry [1] cuando la mayor parte de las masas
>>>>>> forestales a nivel global están intervenidas por muy naturales que se
>>>>>> diga que son y existen grandes tonalidades de grises entre las
>>>>>> plantaciones de eucaliptos y los espacios de selva virgen.
>>>>>>
>>>>>> Creo que todo esto viene muy en la línea de que OSM nació como un
>>>>>> proyecto orientado al espacio urbano (calles, edificios, parques...) y
>>>>>> aún le queda dar un paso al área rural. Esto creo haberlo comentado en
>>>>>> varios mensajes en esta lista con anterioridad... de hecho creo que en
>>>>>> el mismo hilo que comentaba Gabriel [2].
>>>>>>
>>>>>> Imagino que al ser un área intervenida sería lógico pasarla por la
>>>>>> etiqueta landuse, luego no termino de ver usar el término en español
>>>>>> "dehesa", pero tampoco me gusta "agroforestry", aunque lo importante es
>>>>>> tener una combinación que recoja esta forma singular de paisaje.
>>>>>>
>>>>>> Saludos
>>>>>>
>>>>>> Miguel
>>>>>>
>>>>>> [1]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Forest
>>>>>> [2]: http://gis.19327.n8.nabble.com/Dehesas-tt5892300.html
>>>>>> --
>>>>>> Miguel Sevilla-Callejo
>>>>>> Doctor en Geografía
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> On Wed, 14 Oct 2020 at 22:22, Miguel Sevilla-Callejo
>>>>>> <msevill...@gmail.com> wrote:
>>>>>>>
>>>>>>> Hola Marcos,
>>>>>>>
>>>>>>> Desde mi punto de vista y a tenor de que se ha debatido en el grupo de
>>>>>>> mensajería instantánea, se ha trasladado aquí (desafortunadamente no de
>>>>>>> manera tan extensa como se hizo allí), es posible que no haya muchas
>>>>>>> respuestas y la fase final e importante, al fin y al cabo, es
>>>>>>> trasladarlo a la propuesta final, yo no le daría mucho tiempo.
>>>>>>>
>>>>>>> Tú mismo puedes dar un plazo razonable aquí y decir que pasado el mismo
>>>>>>> lo vas a trasladar a la comunidad internacional.
>>>>>>>
>>>>>>> Me he dado de alta en loomio y por lo que vi no parece que haya habido
>>>>>>> mucho movimiento allí tampoco, es más, creo más conveniente que los
>>>>>>> comentarios que pudieran dejarse allí se trasladaran aquí, al igual que
>>>>>>> sería interesante poder leer en esta vía los comentarios que se
>>>>>>> hicieron y se perderán entre múltiples hilos de conversación en el
>>>>>>> grupo de mensajería instantánea.
>>>>>>>
>>>>>>> Un saludo y muchas gracias por la iniciativa.
>>>>>>>
>>>>>>> --
>>>>>>> Miguel Sevilla-Callejo
>>>>>>> Doctor en Geografía
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> On Wed, 14 Oct 2020 at 15:15, <m...@marcos-martinez.net> wrote:
>>>>>>>>
>>>>>>>> Hola Miguel,
>>>>>>>>
>>>>>>>> me alegro que la etiqueta tenga tu visto bueno.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Tal y como explico en el otro correo soy consciente que a día de hoy
>>>>>>>> la lista es el sitio donde se debe debatir este tema, precisamente por
>>>>>>>> ello estoy ahora escribiendo en ella. He añadido el link de Loomio
>>>>>>>> para que la gente pueda experimentar cómo se llevaría el mismo debate
>>>>>>>> allí y desde luego no quería forzar a nadie.
>>>>>>>>
>>>>>>>> ¿Cuánto tiempo crees que sería prudente esperar a que los demás opinen
>>>>>>>> hasta considerarlo aprobado, publicarlo en la Wiki, cambiar los
>>>>>>>> etiquetados existentes para hacerlo homogéneo y a medio plazo hacer un
>>>>>>>> proposal oficial a nivel mundial?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Saludos,
>>>>>>>>
>>>>>>>> Marcos
>>>>>>>>
>>>>>>>> Am 11.10.2020 19:43, schrieb Miguel Sevilla-Callejo:
>>>>>>>>
>>>>>>>> Hola Marcos,
>>>>>>>>
>>>>>>>> Estoy totalmente de acuerdo en tener una etiqueta apropiada al
>>>>>>>> respecto pero insisto, y en la linea que acabo de comentar en el otro
>>>>>>>> correo que he enviado en la lista, estoy convencido que los debates
>>>>>>>> han de tenerse en esta lista de correos o en la wiki pues aunque el
>>>>>>>> uso de loomio me parece interesante, al igual que el grupo de Telegram
>>>>>>>> no es una herramienta formal de comunicación y debate de la comunidad.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ya hay muchos contribuidores que no siguen o no podemos seguir las
>>>>>>>> múltiples conversaciones que se desarrollan en la herramienta de
>>>>>>>> mensajería instantánea como para forzar a que se los mueva a otra
>>>>>>>> plataforma.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Personalmente, creo que es interesante que el debate se desarrolle
>>>>>>>> aquí o en la wiki pues aquí o alli quedaran registradas.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Saludos
>>>>>>>>
>>>>>>>> Miguel
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> On Thu, 8 Oct 2020, 19:14 , <m...@marcos-martinez.net> wrote:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Hola a todos,
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> debido a la falta de un tag que represente con suficiente precisión
>>>>>>>>> lo que llamamos "dehesa" o "montado" en la península ibérica el
>>>>>>>>> compañero Diego Cruz ha hecho un proposal:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Dehesa
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> En el proposal se menciona la posibilidad de usar
>>>>>>>>> landuse=agroforestry y me parece acertado. Pido valoración de la
>>>>>>>>> comunidad para unificar criterios y cambiar los existentes
>>>>>>>>> grassland=dehesa, actualizar el proposal y que se vote.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Agroforestry en Wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Agroforestry
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Por qué me parece apropriado:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Describe "es un sistema productivo que integra árboles, ganado y
>>>>>>>>> pastos en una misma unidad productiva" y es un termino menos local
>>>>>>>>> que dehesa ya que en muchas partes del mundo puede haber un landuse
>>>>>>>>> parecido y por tanto puede aplicar fuera del mediterraneo.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> También quiero animar a debatirlo en Loomio para que podamos votar
>>>>>>>>> las diferentes propuestas:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> https://loomio.yourcityracing.com/d/aOxEtHBw/creaci-n-de-tag-de-landuse-que-represente-a-una-dehesa-
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Un saludo,
>>>>>>>>> Contributor= Mar Mar (Marcos)
>>>>>>>>>
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[2] https://en.wikipedia.org/wiki/Land_use_______________________________________________
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