Hola, Lo que no me gusta de parkland es que es un término de uso nada común. No tiene entrada en la wikipedia en inglés, y los términos que lo componen no son nada autoexplicativos (park + land = ¿tierra de parque?).
Creo que "savannah" es un término mucho más comprensible y que perfectamente aplicable a una dehesa, aunque se suele usar en ciertas zonas concretas del planeta y a priori no lo asociamos con una dehesa. También entiendo que "dehesa" tiene unas connotaciones socioeconómicas que "sabana" no tiene. Seguramente porque "sabana" es un término más referido a la cobertura del suelo y "dehesa" al uso del suelo. En resumen, no veo una solución ideal, aunque podría valer: landuse=savannah savannah=dehesa Saludos, César Martínez On Thu, 15 Oct 2020 at 18:08, <m...@marcos-martinez.net> wrote: > Totalmente de acuerdo, si queremos que la etiqueta se tome en serio a la > hora de hacer un proposal a nivel mundial debemos consolidar el etiquetaje > que decidamos y que en taginfo exista únicamente el que hayamos acordado > con el máximo número de usos. > > Ahora solo hay que llegar a un conclusión sobre cuál usamos... > > Marcos Martinez > > > Am 15.10.2020 15:49, schrieb yo paseopor: > > Por aportar y ser rápido. La definición de la FAO será magnífica cuando > tengamos una serie de valores que la sustenten y se le cambie el nombre > (vía overpass-turbo). Con un vistazo rápido a taginfo podemos observar que > para parkland (que tiene 0 usos) se está usando grassland (dehesa con unos > 560 - montado con 51). Las demás opciones "no existen" (0 resultados). > Antes de meterme en el barro "gordo" yo consolidaría el etiquetaje > dehesa/montado, con su generación de renderizados incluso si fuere > necesario, con su unificación, y una vez consolidado ejecutar la > proposición oficial, con la explicación de parkland etc. Otras formas u > otros vocabularios pueden parecer más correctos pero pueden no dar el > resultado esperado en OSM. > > Salut i mapes > yopaseopor > > > > <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> > Libre > de virus. www.avast.com > <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> > > On Thu, Oct 15, 2020 at 2:58 PM <m...@marcos-martinez.net> wrote: > >> Hola, >> >> gracias Miguel por tu aportaciones muy útiles y la documentación. >> >> De momento veo que se han puesto sobre la mesa varias opciones y los >> comentaré una por una: >> >> 1. natural=grassland o landuse=grass/ grassland=dehesa >> >> No me convence por dos razones: Primero no veo que exista >> landuse=grassland, sino solo las dos opciones natural=grassland o >> landuse=grass. Una dehesa no debería ser "natural", en esto estamos en >> acuerdo, lo cual nos deja con landuse=grass que por su definicíon no cuadra >> para nada con largas extensiones con vegetación mixta. Y en el caso de que >> existiera landuse=grassland la definicón en la Wiki define: "*Areas >> where the vegetation is dominated by grasses (Poaceae) and other herbaceous >> (non-woody) plants, excluding cultivated areas and wetlands". *Lo >> importante es que excluye expresamente cualquier cosa que se parezaca a >> árboles* (non-woody) *y áreas cultivadas*, *elementos esenciales en una >> dehesa*.* >> >> 2. landuse=agroforestry >> >> Aunque a los que nos dedicamos a estos temas el término pueda parecer >> raro (no lo había oído anteriormente) me parece un candidato serio. Al no >> no conocer la palabra y consultando Wikipedia aquello parecía una >> definición exacta: *Agroforestry is a land use >> <https://en.wikipedia.org/wiki/Land_use> management system in which trees >> or shrubs are grown around or among crops or pastureland.* Por ello no >> acabo de entender por qué citas Wikipedia para aludir que en un principio >> solo incluye* "la combinación de agricultura junto a un espacio >> forestal" *y* "nada que ver con una dehesa, eminentemente de uso >> ganadero, o sea, pastoral" *cuando pastureland aparece en la primera >> frase. >> >> En las referencias que nos pasas pone*: "...dehesa is a known reference >> model of an agroforestry or sustainable agrosilvopastoral ecosystem in the >> Mediterranean basin"* >> >> Además, mirando las partes principales del artículo de la FOA leo el >> título *Agroforestry parklands in sub-Saharan Africa *y la primera frase >> de la introducción dice:* The ecological and socio-economic importance >> of traditional agroforestry systems is now widely recognized. *Luego >> continua: "*This is particularly true of agroforestry parklands, the >> most widespread agroforestry systems in the semi-arid zones of West >> Africa". *Humildemente interpreto que el término "parklands" se refiere >> más bien a una variedad local de agroforestry, concretamente en estas zonas >> del oeste de áfrica. Vamos, lo que son dehesas para nosotros son parkland >> para ellos. >> >> 3. landuse =parkland >> >> Por lo explicado arriba creo que sería más bien un tipo de agroforestry >> que a lo mejor podríamos poner un escalón por debajo: >> >> landuse=agroforestry y luego agroforestry=dehesa o agroforestry=parkland >> o agroforestry=taungya (en Burma) >> >> Saludos, >> >> Marcos Martinez >> >> Am 15.10.2020 11:07, schrieb Miguel Sevilla-Callejo: >> >> Efectivamente, >> Puestos a proponer un etiquetado a nivel global que sea inclusivo con >> otras realidades territoriales similares, ¿no? >> ¿Cómo veis lo de landuse=parkland? después se podría incluso matizar con >> parkland=dehesa o parkland=montado o parkland=iberian_parkland >> Se pueden incluir más referencias al respecto si es necesario. >> Ahora quedaría trasladar parte de la discusión a la wiki. >> Saludos >> -- >> *Miguel Sevilla-Callejo* >> Doctor en Geografía >> >> On Thu, 15 Oct 2020 at 10:47, Gabriel Rodríguez Alberich < >> che...@gmail.com> wrote: >> >>> El término "grassland" se me queda un poco cojo, porque las dehesas >>> son mosaicos de arbolado, pastizal y matorral en distinta proporción >>> según el tipo de dehesa (y hay varios tipos, además de la típica), y >>> este término se centra solo en el pastizal. >>> >>> Parkland suena bien (y avalado por experto de la FAO, nada menos). >>> Además, leyendo por encima el enlace que has pasado, parece que >>> incluye justamente la presencia de pastizal, arbolado disperso y >>> matorral. >>> >>> On Thu, Oct 15, 2020 at 10:17 AM Miguel Sevilla-Callejo >>> <msevill...@gmail.com> wrote: >>> > >>> > Hola de nuevo, >>> > >>> > Estuve comentando con un amigo ecólogo experto en temas >>> silvopastorales que trabaja en la FAO y me confirma, al igual que decía en >>> mi mensaje anterior, que no tiene sentido aplicar el término agroforestal a >>> las dehesas y nos sugiere, de cara a una terminología más global el uso de >>> espacios forestales abiertos que aglutine no solo las dehesas ibéricas si >>> no otras formaciones de "sabana" que hay en otros lugares del planeta. Él >>> opina que deberíamos usar y plantear la opción landuse=parkland que es el >>> término que se está usando actualmente en la literatura científica. >>> > >>> > Os paso esta definición de la propia FAO: >>> > >>> > (...) Parklands have been referred to as a vegetation type. They are >>> physiognomically comparable to 'tree savannas' and have been referred to as >>> such. The terms 'savanna parkland' and 'park savanna' or 'parklike savanna' >>> are sometimes used by phytogeographers. Specifically, Cole (1986) defined >>> savanna parklands as "tall mesophytic grassland (grasses 40–80 cm high) >>> with scattered deciduous trees (less than 8 m high)" in a savanna >>> classification first proposed in 1963. This vegetation type is intermediate >>> between savanna woodlands, "deciduous and semi-deciduous woodland of tall >>> trees (more than 8 m high) and tall mesophytic grasses (more than 80 cm >>> high)", and savanna grasslands, defined as "tall tropical grassland without >>> trees or shrubs". In Cole's analysis, savanna parklands occur in Australia >>> and in Africa, mostly in Central and Southern Africa, but not in South >>> America, with the exception of the region of the High Pantanal. Forests >>> with a very open canopy and a history of frequent fire in Western Canada >>> and northwestern United States are also called parklands (British Columbia >>> Ministry of Forests, 1991). >>> > >>> > Fuente: http://www.fao.org/3/X3940E/X3940E02.htm >>> > >>> > Saludos >>> > -- >>> > Miguel Sevilla-Callejo >>> > Doctor en Geografía >>> > >>> > >>> > On Thu, 15 Oct 2020 at 09:42, Miguel Sevilla-Callejo < >>> msevill...@gmail.com> wrote: >>> >> >>> >> Por último, que no lo he dejado claro en el mensaje anterior, desde >>> mi opinión no veo la opción de "agroforestry" como adecuada pues como dije >>> en otro hilo, esto implicaría la combinación de agricultura junto a un >>> espacio forestal [1] mucho más reconocible en otras realidades >>> territoriales como, se me viene a la cabeza ahora, el cultivo de café "bajo >>> sombra" en áreas tropicales, nada que ver con una dehesa, eminentemente de >>> uso ganadero, o sea, pastoral. >>> >> >>> >> Saludos >>> >> >>> >> [1]: https://en.wikipedia.org/wiki/Agroforestry >>> >> >>> >> -- >>> >> Miguel Sevilla-Callejo >>> >> Doctor en Geografía >>> >> >>> >> >>> >> On Thu, 15 Oct 2020 at 09:36, Miguel Sevilla-Callejo < >>> msevill...@gmail.com> wrote: >>> >>> >>> >>> Hola, >>> >>> >>> >>> Estuve buscando referencias sobre las Dehesas relacionadas con, >>> posiblemente una de las personas que más escribió sobre dehesas, el Dr. >>> González-Bernaldez [1], y encontré este interesante artículo sobre el >>> origen y la historia de estos paisajes singulares ibéricos: >>> >>> >>> >>> Gumán-Álvarez, J.R. (2016) The image of a tamed landscape: dehesa >>> through History in Spain [2] >>> >>> >>> >>> En este artículo se puede leer sobre la definición de la dehesa lo >>> siguiente: >>> >>> >>> >>> Ecologists and foresters understand the term dehesa, and its related >>> system montado in Portugal, as describing a park-like landscape, with a >>> sparse tree layer composed of oak trees (usually holm oak and cork oak), >>> located in the south-western Iberian Peninsula, that provides browsing land >>> for cattle, grazing for sheep and goats, acorns for pigs, as well as some >>> forest income from natural cork, mushrooms, useful plants, wood for fuel >>> and space for bee-keeping (Díaz et al, 1997). Dehesas are typical of >>> granite and metamorphic rocky land, where the soil is thin or absent, or >>> consists of sand granite; trees in areas of deeper or better watered soil >>> have been eliminated, and these areas turned into arable crops, vineyards >>> or olive orchards. Finally, cereal crops can be yielded between the trees. >>> In short, the dehesa is a known reference model of an agroforestry or >>> sustainable agrosilvopastoral ecosystem in the Mediterranean basin (Dawson >>> and Fry, 1998; Pulido et al, 2003). >>> >>> >>> >>> This park-like dehesas had to be the result of the clearance of >>> evergreen woodlands and their replacement by open-forest lands (Stevenson, >>> 1985; Stevenson and Moore, 1988; Stevenson and Harrison, 1992) dating from >>> the Neolithic period during the 4th or 3rd millennium BC (López Sáez et al, >>> 2007; Stevenson and Harrison, 1992). These dehesas were likely to be >>> created by following the known process of reclaimed land: forest clearing >>> (with the frequent use of fire, Aschmann, 1973), control of woody >>> vegetation, establishment and improvement of pastures. This process evolved >>> to other methods, including the totally man-made dehesas with the >>> improvement and reproduction of the trees planted there. >>> >>> >>> >>> Como se desprende del artículo podemos entender el concepto de >>> dehesa desde la perspectiva de ser pastos con árboles, en ese caso podría >>> incluirse el etiquetado que ya comentaba dcapillae en su día, o como un >>> espacio agroforestal, como se está proponiendo ahora. Yo sigo pensando que >>> el etiquetado de "grassland" con árboles no es incorrecto. >>> >>> >>> >>> Ahí dejo eso para el debate. >>> >>> >>> >>> Saludos >>> >>> >>> >>> Miguel >>> >>> >>> >>> [2]: >>> http://cultureandhistory.revistas.csic.es/index.php/cultureandhistory/article/view/90/312 >>> >>> >>> >>> [1]: >>> https://es.wikipedia.org/wiki/Fernando_Gonz%C3%A1lez_Bern%C3%A1ldez >>> >>> >>> >>> -- >>> >>> Miguel Sevilla-Callejo >>> >>> Doctor en Geografía >>> >>> >>> >>> >>> >>> On Wed, 14 Oct 2020 at 22:43, Miguel Sevilla-Callejo < >>> msevill...@gmail.com> wrote: >>> >>>> >>> >>>> Releyendo lo que ponía en su día el usuario dcapillae (en el hilo >>> de nabble no está) [1] tampoco me parece tan desacertado la combinación que >>> de landuse=grassland; grassland=dehesa, al fin y al cabo, una dehesa puede >>> interpretarse como un espacio de pastizal con árboles, quizá de manera más >>> acertada, que un espacio forestal con árboles dispersos sobre pastos. >>> >>>> >>> >>>> Os animo a releer el hilo anterior. >>> >>>> >>> >>>> Un saludo >>> >>>> >>> >>>> Miguel >>> >>>> >>> >>>> [1]: >>> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-es/2017-March/014959.html >>> >>>> >>> >>>> -- >>> >>>> Miguel Sevilla-Callejo >>> >>>> Doctor en Geografía >>> >>>> >>> >>>> >>> >>>> On Wed, 14 Oct 2020 at 22:37, Miguel Sevilla-Callejo < >>> msevill...@gmail.com> wrote: >>> >>>>> >>> >>>>> Se me olvidaba... >>> >>>>> >>> >>>>> Respecto a la etiqueta es cierto que es necesaria una propia para >>> el espacio/paisaje/terrenos de dehesas pero yo personalmente no termino de >>> ver cuál será la opción más adecuada puesto que hay, a mi parecer, una >>> importante confusión en el etiquetado de áreas no urbanas en general. >>> >>>>> >>> >>>>> Véase si no el lío que hay con las superficies forestales que >>> pueden ser natural=wood o landuse=forestry [1] cuando la mayor parte de las >>> masas forestales a nivel global están intervenidas por muy naturales que se >>> diga que son y existen grandes tonalidades de grises entre las plantaciones >>> de eucaliptos y los espacios de selva virgen. >>> >>>>> >>> >>>>> Creo que todo esto viene muy en la línea de que OSM nació como un >>> proyecto orientado al espacio urbano (calles, edificios, parques...) y aún >>> le queda dar un paso al área rural. Esto creo haberlo comentado en varios >>> mensajes en esta lista con anterioridad... de hecho creo que en el mismo >>> hilo que comentaba Gabriel [2]. >>> >>>>> >>> >>>>> Imagino que al ser un área intervenida sería lógico pasarla por la >>> etiqueta landuse, luego no termino de ver usar el término en español >>> "dehesa", pero tampoco me gusta "agroforestry", aunque lo importante es >>> tener una combinación que recoja esta forma singular de paisaje. >>> >>>>> >>> >>>>> Saludos >>> >>>>> >>> >>>>> Miguel >>> >>>>> >>> >>>>> [1]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Forest >>> >>>>> [2]: http://gis.19327.n8.nabble.com/Dehesas-tt5892300.html >>> >>>>> -- >>> >>>>> Miguel Sevilla-Callejo >>> >>>>> Doctor en Geografía >>> >>>>> >>> >>>>> >>> >>>>> On Wed, 14 Oct 2020 at 22:22, Miguel Sevilla-Callejo < >>> msevill...@gmail.com> wrote: >>> >>>>>> >>> >>>>>> Hola Marcos, >>> >>>>>> >>> >>>>>> Desde mi punto de vista y a tenor de que se ha debatido en el >>> grupo de mensajería instantánea, se ha trasladado aquí (desafortunadamente >>> no de manera tan extensa como se hizo allí), es posible que no haya muchas >>> respuestas y la fase final e importante, al fin y al cabo, es trasladarlo a >>> la propuesta final, yo no le daría mucho tiempo. >>> >>>>>> >>> >>>>>> Tú mismo puedes dar un plazo razonable aquí y decir que pasado el >>> mismo lo vas a trasladar a la comunidad internacional. >>> >>>>>> >>> >>>>>> Me he dado de alta en loomio y por lo que vi no parece que haya >>> habido mucho movimiento allí tampoco, es más, creo más conveniente que los >>> comentarios que pudieran dejarse allí se trasladaran aquí, al igual que >>> sería interesante poder leer en esta vía los comentarios que se hicieron y >>> se perderán entre múltiples hilos de conversación en el grupo de mensajería >>> instantánea. >>> >>>>>> >>> >>>>>> Un saludo y muchas gracias por la iniciativa. >>> >>>>>> >>> >>>>>> -- >>> >>>>>> Miguel Sevilla-Callejo >>> >>>>>> Doctor en Geografía >>> >>>>>> >>> >>>>>> >>> >>>>>> On Wed, 14 Oct 2020 at 15:15, <m...@marcos-martinez.net> wrote: >>> >>>>>>> >>> >>>>>>> Hola Miguel, >>> >>>>>>> >>> >>>>>>> me alegro que la etiqueta tenga tu visto bueno. >>> >>>>>>> >>> >>>>>>> Tal y como explico en el otro correo soy consciente que a día de >>> hoy la lista es el sitio donde se debe debatir este tema, precisamente por >>> ello estoy ahora escribiendo en ella. He añadido el link de Loomio para que >>> la gente pueda experimentar cómo se llevaría el mismo debate allí y desde >>> luego no quería forzar a nadie. >>> >>>>>>> >>> >>>>>>> ¿Cuánto tiempo crees que sería prudente esperar a que los demás >>> opinen hasta considerarlo aprobado, publicarlo en la Wiki, cambiar los >>> etiquetados existentes para hacerlo homogéneo y a medio plazo hacer un >>> proposal oficial a nivel mundial? >>> >>>>>>> >>> >>>>>>> Saludos, >>> >>>>>>> >>> >>>>>>> Marcos >>> >>>>>>> >>> >>>>>>> Am 11.10.2020 19:43, schrieb Miguel Sevilla-Callejo: >>> >>>>>>> >>> >>>>>>> Hola Marcos, >>> >>>>>>> >>> >>>>>>> Estoy totalmente de acuerdo en tener una etiqueta apropiada al >>> respecto pero insisto, y en la linea que acabo de comentar en el otro >>> correo que he enviado en la lista, estoy convencido que los debates han de >>> tenerse en esta lista de correos o en la wiki pues aunque el uso de loomio >>> me parece interesante, al igual que el grupo de Telegram no es una >>> herramienta formal de comunicación y debate de la comunidad. >>> >>>>>>> >>> >>>>>>> Ya hay muchos contribuidores que no siguen o no podemos seguir >>> las múltiples conversaciones que se desarrollan en la herramienta de >>> mensajería instantánea como para forzar a que se los mueva a otra >>> plataforma. >>> >>>>>>> >>> >>>>>>> Personalmente, creo que es interesante que el debate se >>> desarrolle aquí o en la wiki pues aquí o alli quedaran registradas. >>> >>>>>>> >>> >>>>>>> Saludos >>> >>>>>>> >>> >>>>>>> Miguel >>> >>>>>>> >>> >>>>>>> >>> >>>>>>> On Thu, 8 Oct 2020, 19:14 , <m...@marcos-martinez.net> wrote: >>> >>>>>>>> >>> >>>>>>>> Hola a todos, >>> >>>>>>>> >>> >>>>>>>> debido a la falta de un tag que represente con suficiente >>> precisión lo que llamamos "dehesa" o "montado" en la península ibérica el >>> compañero Diego Cruz ha hecho un proposal: >>> >>>>>>>> >>> >>>>>>>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Dehesa >>> >>>>>>>> >>> >>>>>>>> En el proposal se menciona la posibilidad de usar >>> landuse=agroforestry y me parece acertado. Pido valoración de la comunidad >>> para unificar criterios y cambiar los existentes grassland=dehesa, >>> actualizar el proposal y que se vote. >>> >>>>>>>> >>> >>>>>>>> Agroforestry en Wikipedia: >>> https://en.wikipedia.org/wiki/Agroforestry >>> >>>>>>>> >>> >>>>>>>> Por qué me parece apropriado: >>> >>>>>>>> >>> >>>>>>>> Describe "es un sistema productivo que integra árboles, ganado >>> y pastos en una misma unidad productiva" y es un termino menos local que >>> dehesa ya que en muchas partes del mundo puede haber un landuse parecido y >>> por tanto puede aplicar fuera del mediterraneo. >>> >>>>>>>> >>> >>>>>>>> También quiero animar a debatirlo en Loomio para que podamos >>> votar las diferentes propuestas: >>> >>>>>>>> >>> >>>>>>>> >>> https://loomio.yourcityracing.com/d/aOxEtHBw/creaci-n-de-tag-de-landuse-que-represente-a-una-dehesa- >>> >>>>>>>> >>> >>>>>>>> Un saludo, >>> >>>>>>>> Contributor= Mar Mar (Marcos) >>> >>>>>>>> >>> >>>>>>>> _______________________________________________ >>> >>>>>>>> Talk-es mailing list >>> >>>>>>>> Talk-es@openstreetmap.org >>> >>>>>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >>> >>>>>>> >>> >>>>>>> >>> >>>>>>> _______________________________________________ >>> >>>>>>> Talk-es mailing list >>> >>>>>>> Talk-es@openstreetmap.org >>> >>>>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >>> >>>>>>> >>> >>>>>>> >>> >>>>>>> _______________________________________________ >>> >>>>>>> Talk-es mailing list >>> >>>>>>> Talk-es@openstreetmap.org >>> >>>>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >>> > >>> > _______________________________________________ >>> > Talk-es mailing list >>> > Talk-es@openstreetmap.org >>> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >>> >>> >>> >>> -- >>> Gabriel Rodríguez Alberich >>> >>> _______________________________________________ >>> Talk-es mailing list >>> Talk-es@openstreetmap.org >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >> >> >> _______________________________________________ >> Talk-es mailing list >> Talk-es@openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >> >> >> _______________________________________________ >> Talk-es mailing list >> Talk-es@openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es > > > > <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> > Libre > de virus. www.avast.com > <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> > > _______________________________________________ > Talk-es mailing list > Talk-es@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es > > > _______________________________________________ > Talk-es mailing list > Talk-es@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es > -- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - César Martínez Izquierdo GIS developer - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - SCOLAB: http://www.scolab.es - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
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