Le 17 novembre 2013 09:32, Jean-Francois Nifenecker < jean-francois.nifenec...@laposte.net> a écrit :
> Bonjour, > > je rebondis sur le message récent de Fred : > > Le 16/11/2013 22:29, Frédéric Rodrigo a écrit :> > > Lors d'une carto-partie au début de l'été à Bordeaux j'ai initié une > > nouvelle contributrice. Elle c'est mise il n'y a pas long temps à > > beaucoup contribuer. Elle a aujourd'hui fait 270 changeset avec Potlach. > > Malheureusement ces contributions sont de qualité assez discutable. Bien > > que tout ne soit pas à jeter il y beaucoup d'erreur. Notamment elle ne > > crée pas d'objet et réutilise des nœuds qu'elle trouve. Il y ainsi des > > arbre-bancs, des arbres-toilettes, des arbres recycle-verres... Elle > > supprime aussi par mégarde des objets, mais il y aussi des suppressions > > d'objets qui ont réellement disparu. Sur des zones ou les adresses ont > > été importé sur un point en façade elle a ajouté le nom de la rue (pas > > avec la même typo que sur la rue et sur la relation), le code postal, > > des addr:housename à la place de name ou en plus (avec des typo > > différentes) et surtout les tags building=*. Elle a tout de même ajouté > > pas mal de commerces et d'autres POI (sur le point adresse). Parfois un > > peu trop, elle a aussi crée pas mal de doublon. > > [...] > > Au-delà du pb ponctuel pointé par Fred (revert or not revert), je pense > qu'il y a là matière à réflexion sur l'initiation du public à OSM (le > recrutement de nouveaux contributeurs non spécialistes) et de > l'accompagnement de ces nouveaux-venus. En outre, le message de Fred -- > dont on sait la compétence, l'engagement et la pédagogie -- montre la > difficulté d'aborder OSM, même avec des objectifs simples, voire > simplistes ; "cartographiez votre quartier" est en général notre premier > discours, mais finalement, pour M.Mme Toulemonde la réalité est beaucoup > plus complexe que nous le laissons supposer. Enfin, les outils mis à la > disposition des contributeurs dépassent de beaucoup leurs compétences ou > besoins initiaux. > > Je n'ai pas le moindre commencement de début d'idée sur la "bonne" > manière (1) de présenter OSM et (2) de permettre les premières > contributions "sécurisantes". Je soumets donc ce questionnement à la > sagacité de la communauté mappeuse. > > Juste des idées/questions quand même pour le (2) : > > -- accompagnement : un tutorat de quelques jours/semaines, le temps de > la mise à l'étrier ? Mais tutorer qui ? Comment savoir que tel nouveau > contributeur va se lancer vraiment et non entrer trois POI et ne plus > revenir ? > > Des outils manquent pour cela, outils de monitoring des contributions, des nouveaux contributeurs. Accompagner systématiquement tout nouveau contributeur prends beaucoup de temps. Or un grand nombre d'entre eux ne répondent jamais aux messages internes qui sont le seul moyen de les contacter. Une bonne partie aussi n'ira pas plus loin qu'un ou deux changeset. Il me semble préférable d'accompagner les nouveaux contributeurs qui ont passé un certain cap, disons une dizaine de changeset (significatifs), ça limite le temps à consacrer et ça permet de mieux accompagner ceux qui s'impliquent vraiment. Je rêve d'un outil qui puisse me prévenir du 10ème changeset uploadé dans une zone donnée. Peut être est-il possible de repartir de ce que fait Pascal Neiss sur l'analyse de l'activité des contributeurs. > -- accompagnement : hors tutorat, le lieu d'échange est typiquement > cette liste de diffusion. Or, le grand public est généralement peu > enclin à utiliser ce mode de communication contraignant, contrairement > aux forums. Recevoir des floppées de mails non sollicités dont bcp sont > jugés trop techniques est très vite irritant lorsque l'on ne s'y attend > pas. Ce pb se produit sur toutes les listes auxquelles je suis abonné. > Je ne suis pas forumeur (pas ma "culture", pas mon besoin, pas adapté à > mes usages) mais la mise en valeur du forum serait peut-être utile ? (y > en a bien un, au moins ?) De l'avis général des abonnés aux listes, ce > moyen d'échange est beaucoup plus adapté à la question one-shot du > débutant. > -> Permettre des aller-retours entre listes et forums ? (non, c'est pas > un troll, pas taper) > > Je ne parle pas de la liste de diffusion aux nouveaux contributeurs, ça en ferai fuir un trop grand nombre ! Le forum (phpBB) est bien plus adapté à un accueil en douceur. -> http://forum.openstreetmap.fr/ J'ai aussi créé une page sur le site web pour être une porte d'entrée de bienvenue: -> http://openstreetmap.fr/bienvenue > -- accompagnement : organiser des réunions régulières de contributeurs > IRL ? Pourquoi pas, et même sûrement oui. Cependant, ceux que nous > voudrions recruter habitent en zone rurale. Pour eux, la participation à > une réunion est doublement difficile : loin et coûteux. > > C'est un réel problème. Il faut atteindre une masse critique de contributeurs sur une zone pour envisager des réunions. Pour l'instant c'est donc plutôt en zone urbaine, voire uniquement dans les grandes agglo qu'on peut faire ce genre de réunion. > -- outils : avoir des interfaces "à tiroirs" qui aient deux niveaux, > "débutant" et "avancé" ? Mmm... MS-Word a eu ça autrefois (aujourd'hui, > je ne sais pas), pas sûr que ce soit idéal non plus. > > On l'a plus ou moins déjà cette interface à tiroirs. Niveau 1: iD Niveau 2: JOSM Niveau 3: JOSM en mode "expert" > -- outils : JOSM est compliqué à aborder, même si c'est L'Outil > (peut-être d'ailleurs est-il moins compliqué qu'il n'en a l'air). > Potlatch est bien pour débuter, iD me paraît encore bien "jeune" pour > pouvoir être mis entre les mains de personnes non habituées à OSM (ce > qui, en soit, est paradoxal). > -> besoin de tutos pour aborder ces outils. Je réfléchis à un tuto JOSM > mais ça reste dans ma tête pour l'instant ;-) > > Pour moi Potlatch est un mort vivant. Inutile de former quelqu'un à un outil qui n'est plus maintenu et qui n'évoluera plus. iD a des défauts, mais me semble plus simple fournit plus d'accompagnement et ne fait que se bonifier. JOSM a les défauts de ses qualités, très puissant il est forcément un peu plus complexe à prendre en main. On peut résumer aussi son fonctionnement à quelques manipulation simple et raccourcis: A / S / F3 sont les principaux à connaitre, ensuite on rentre déjà dans le détail. -- outils : une documentation plus accessible ? La doc actuelle est sous > forme d'un wiki. Je pense que, comme de nombreux petits nouveaux je > préfère la feuille de papier ou le manuel que je peux (re)garder au coin > du feu sans avoir à farfouiller dans le ouèbe. En ce sens, les OSMecums > sont un bon outil que je pense pas assez valorisé ni assez riche. > J'avais aussi pensé à un dictionnaire (ex : Autoroute : tag/valeur plus > des détails comme on trouve sur le wiki) (intérêt : deux index, par > entrée et par tag qui permettent des recherches rapides) mais, après > avoir saisi 3 articles, je me suis rendu compte que c'est un travail de > Sisyphe. > -> comment rendre le wiki attrayant ? > -> enrichir les OSMecums ? > -> créer un dictionnaire ? Le wiki est un énorme corpus où l'on se perd. Il est utile mais comme la mailing list comparée au forum son usage peut être contre productif. D'où le "F3" de JOSM... car la principale question qui est posées c'est "comment on taggue xxxxx ?" Taginfo est aussi un outil à ne pas négliger. > Je sais que cette discussion, sous des formes plus ou moins élaborées, est régulièrement abordée sur cette liste. Donc ça fera une fois de > plus. Espérons que nous déboucherons un jour sur des pratiques ou des > outils concrets ;-) > Il faudra juste aller plus loin que le constat et tenter de mettre en place des solutions pour répondre aux réels besoins. Dans les chantiers que je vois, il y a une remise à jour du flossmanual qui serait bien utile, pour y aborder iD et retirer Potlatch. -- Christian Quest - OpenStreetMap France Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/
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