Alors je vais rectifier mon "tagger pour le rendu" par "morceler pour 1 usage" ...
je m'explique : si on considère que le système des relations de bus doit s'appuyer sur des tronçonsdéjà existants, c'est une manière de voir les choses qui justifie le découpage des rond-points. MAIS les lignes de bus ne sont pas les seuls usagers des rond-points, et en plus les réseaux évoluent dans le temps ... Il n'y a pas de raisons que le schéma d'un rond-point change à chaque fois qu'une ligne de bus est ajoutée ou modifiées. Le schéma se doit d'être plus pérenne, et surtout adapté à tous les usages possibles sans avoir à tout remodifier à chaque fois. Sinon on va être obligé de découper différement par exemple en ajoutant un itinéraire cyclable, et casser par la même occasion toutes les lignes de bus ... => ce qui implique de laisser ouvertes toutes les possibilités, donc de découper à chaque entrée/sortie ! Quitte à découper les rond-points, autant le faire complètement comme là http://www.openstreetmap.org/#map=18/50.74258/4.68237&layers=TD, plutôt que juste pour coller à quelques lignes de bus comme ici : http://www.openstreetmap.org/#map=18/50.71113/4.60610&layers=TD (avec une joyeuseté comme http://www.openstreetmap.org/way/194751146) Sylvain Le 18 juillet 2014 00:17, Jo <winfi...@gmail.com> a écrit : > Ça devient plus clair si on observe les relations une par une: > > > https://www.openstreetmap.org/relation/3856522/history#map=16/50.7430/4.6869&layers=T > > > https://www.openstreetmap.org/relation/2029430/history#map=15/50.7415/4.6885&layers=T > > Et j'utilise le rendu comme exemple, mais c'est effectivement la réalité > que j'essaye de représenter dans un modèle qui colle au mieux à la réalité > le possible. > > Jo > > > 2014-07-17 22:49 GMT+02:00 Marc Sibert <m...@sibert.fr>: > >> Oui tes exemples sont parlants, mais : >> en quoi ça : >> http://www.openstreetmap.org/#map=18/50.27884/3.98179&layers=T >> est moins parlant que ça : >> http://www.openstreetmap.org/#map=18/50.74264/4.68263&layers=T >> >> Dans les deux cas, "on voit bien" que le bus passe par le rond-point pour >> poursuivre, d'ailleurs ce rendu n'indique pas les sens uniques les les >> voies d'accès. >> Rappelons quand même qu'une carte n'est qu'un modèle de la réalité et ne >> peut pas être comme l'indiquait Pieren que du micro-mapping, sinon où sont >> les trottoirs, les passages piétons, les largeurs des voies (on a un seul >> trait et pourtant le bus ne roule pas sur la même 'ligne' mathématique à >> l'aller et au retour). >> >> A découper les ronds-points on part dans une complexité qui n'apporte >> rien à la compréhension ni humaine ni pour les applications. >> >> ET puis : on ne mappe pas pour le rendu ! même pour celui des transports >> ! (et toc ! le summum de la mauvaise fois mais j'aime bien quand je n'ai >> plus d'argument :-) ) >> >> Sérieusement, gardons la contribution simple (mais pas simplette !) >> >> A+ >> >> (non, je ne découpe pas, au contraire) >> >> Marc >> >> Le 17/07/2014 22:12, Jo a écrit : >> >> http://www.openstreetmap.org/#map=17/50.71025/4.60467&layers=T >> >> http://www.openstreetmap.org/#map=18/50.74104/4.68945&layers=T >> >> http://www.openstreetmap.org/#map=18/50.81559/4.26312&layers=T >> >> http://www.openstreetmap.org/#map=18/50.83748/4.11484&layers=T >> >> http://www.openstreetmap.org/#map=18/50.84873/2.91817&layers=T >> >> >> 2014-07-17 21:54 GMT+02:00 THEVENON Julien <julien_theve...@yahoo.fr>: >> >>> >>> >>> Mais de quel rendu tu parles? >>> Je n ai jamais decoupe les rond-points et pourtant je n ai jamais vu de >>> problemes sur les differents rendus que j ai pu rencontrer. >>> Tu peux donner un lien sur un exemple? >>> >>> Julien >>> >>> ------------------------------ >>> Le jeu. 17 juil. 2014 20:47 HAEC, Jo a écrit : >>> >>> >Bien sûr que ça sert au rendu. Je ne cesse pas de le dire. Et à présent >>> le >>> >rendu est faux si les rond-points ne sont pas découpés pour les routes >>> avec >>> >des chemins pour chaque sens, ou ceux qui ont des petites entrées et >>> >sorties juste avant le rond point. Donc trouver d'abord un moyen de >>> >corriger le rendu. >>> > >>> >Mais bon, je mappe en Belgique. Je ne viendrai plus découper des >>> >rond-points en France... Enfin, pas trop souvent en tout cas. >>> > >>> >Jo >>> > >>> > >>> > >>> > >>> >2014-07-17 19:38 GMT+02:00 Marc Sibert <m...@sibert.fr>: >>> > >>> >> Je rebondis sur la remarque de Vincent : >>> >> >>> >> A quoi/qui ça sert de découper les rond-point ? >>> >> >>> >> Aux applications de routage : non ? >>> >> Au rendu : non ? >>> >> A simplifier le travail des contributeurs : non ? >>> >> Les trolley ? (les fils ne sont pas dans le même plan que les voies, >>> alors >>> >> pourquoi tagguer les voies ?) et même : allez je vous le concède : >>> couper >>> >> les ronds-points traversés partiellement par un trolley (mais pas >>> passant >>> >> par le centre hein !) >>> >> Les ronds-points pont ? (et pourquoi pas des tunnels en-dessous ; >>> demandez >>> >> à V son avis, je ne reçois plus ces mails :-)... un bonheur ) >>> >> >>> >> Alors ? >>> >> >>> >> D'autres candidats TOC*cés des RP ? >>> >> * Trouble Obsessionnel du... Coupage mdr >>> >> >>> >> A+ >>> >> >>> >> Marc >>> >> ----------------------------OPPOSANT AU DECOUPAGE - KISS >>> >> ----------------------------- >>> >> >>> >> >>> >> Le 17/07/2014 16:06, Vincent Pottier a écrit : >>> >> >>> >> >>> >> Le 17/07/2014 14:16, Christian Quest a écrit : >>> >> >>> >>> >>> >>> Je suis quand même ennuyé par autre chose, le fait qu'un objet unique >>> >>> (un rond point) soit décrit plusieurs fois dans la base. Pour >>> comptabiliser >>> >>> par exemple le nombre de rond points, il suffit de compter les >>> >>> junction=roundabout... mais lorsqu'on les découpe, et bien ça fausse >>> le >>> >>> décompte... >>> >>> >>> >>> Ça, c'est le véritable argument. >>> >> Un objet sur le terrain <=> un objet dans OSM >>> >> C'est ça la visée d'OSM. >>> >> >>> >> Le principal problème : >>> >> Un rond-point découpé, ça fait plusieurs highway=junction dans OSM. >>> >> >>> >> Pour résumer, >>> >> * Les logiciels de routage (osrm, garmin) s'accommodent, semble-t-il >>> des >>> >> deux modèles (j'ai essayé garmin en mode voiture et piéton, les >>> >> ronds-points entiers sont parfaitement traités dans les deux cas). >>> >> Donc autant ne pas éclater. >>> >> >>> >> * Les relations route vivent très bien avec des ronds-points entiers. >>> Il >>> >> n'y a pas que les bus à emprunter les ronds-points : j'ai taggué des >>> >> route=hikking avec ronds-points, ça va très bien aussi. >>> >> Donc autant ne pas éclater. >>> >> >>> >> * Le principal problème du rond-point entier dans une relation route, >>> il >>> >> se situe dans certaines interfaces chaise-clavier qui perçoivent ça >>> comme >>> >> un bug. Dans certaines mises à jours du kernel cerveau-3.0, ça ne >>> bloque >>> >> pas. >>> >> Par ailleurs, les ronds-points éclatés bugguent dans les versions >>> newbies >>> >> du kernel. >>> >> Donc autant ne pas éclater. >>> >> >>> >> Pour les inconditionnels de la découpe, inventez le tag >>> >> highway=junction_part pour les tronçons, mais ne multipliez pas les >>> >> highway=junction. >>> >> En plus, avec une bonne relation highway=junction, ça résoudrait >>> >> peut-être les problèmes des ronds-points avec ponts. >>> >> -- >>> >> FrViPofm >>> >>> >> >>> >> _______________________________________________ >>> >> Talk-fr mailing list >>> >> Talk-fr@openstreetmap.org >>> >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr >>> >> >>> >> >>> >> >>> >> -- >>> >> Marc Sibert >>> >> mailto:m...@sibert.fr >>> >>> >> >>> >> >>> >> >>> >> _______________________________________________ >>> >> Talk-fr mailing list >>> >> Talk-fr@openstreetmap.org >>> >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr >>> >> >>> >>> >> >> >> _______________________________________________ >> Talk-fr mailing >> listTalk-fr@openstreetmap.orghttps://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr >> >> >> >> -- >> Marc Sibertmailto:m...@sibert.fr <m...@sibert.fr> >> >> >> _______________________________________________ >> Talk-fr mailing list >> Talk-fr@openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr >> >> > > _______________________________________________ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > >
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