Le cas de Lille est intéressant parce qu'il regroupe une grande partie des problématiques liées aux communes associées et aux quartiers.
Hellemmes et Lomme sont des communes associées, depuis respectivement 1977 et 2000. À peu de choses près, dans la vie de tous les jours, le fait que ces communes sont associées à Lille et non de plein exercice est un détail administratif : * elles ont un maire et un conseil municipal (conseil consultatif <https://fr.wikipedia.org/wiki/Conseil_consultatif_de_commune_associ%C3%A9e> ), * sont indiquées comme communes indépendantes sur les panneaux routiers, * ont une signalisation municipale et des plaques de rue différentes de celles de Lille, (panneaux entre Hellemmes et Lille <https://goo.gl/maps/l5pdw> par exemple) (Fives indiquée comme quartier, Hellemmes comme commune <https://goo.gl/maps/fsjMh>) (plaques de rue, Lille (Fives) <https://goo.gl/maps/faPwp>, de l'autre côté de la rue, Hellemmes <https://goo.gl/maps/9Z37a>, ou plus loin mais en plus visible <https://goo.gl/maps/RgMJH>) * ont un adressage postal indépendant (elles ont leur propres codes postaux et leurs noms de rue ne sont pas dédupliqués par rapport à Lille-même), (rues dupliquées way 35134059 <http://www.openstreetmap.org/way/35134059>, way 94527132 <http://www.openstreetmap.org/way/94527132>) (rues avec name:left et name:right : way 34653651 <http://www.openstreetmap.org/way/34653651>) * sont des communes indépendantes dans l'esprit collectif. Du coup même en y habitant il n'est pas si évident d'avoir la notion habiter en fait sur la commune de Lille. (Et parfois destabilisant quand par exemple un formulaire web ne permet pas de choisir Hellemmes et force à entrer Lille.) À l'inverse des quartiers comme Fives, Wazemmes ou Moulins sont issus de fusions (simples) largements antérieures (1858). Ce sont fonctionnellement des quartiers de Lille, acceptés en tant que tels et ne présentant pas les caractéristiques décrites au-dessus. (C'est comparable aux anciennes communes de Brest.) Ces différences me donnent le sentiment qu'il ne serait pas très fidèle à la situation sur le terrain de les tagguer au même niveau, comme actuellement. (J'aurais mis Hellemmes et Lomme en niveau 9.) Et vu que la tendance est à la multiplication de ce genre de fusion, ça va devenir un cas assez fréquent, et donc à identifier clairement. Avec par exemple un tag pour préciser le niveau 9, pour différencier entre arrondissement Paris/Lyon/Marseille et commune associée. Une autre question serait de savoir s'il faut créer une relation de même niveau pour la commune principale. (Dans le cas de Lille : Lille sans Hellemmes ni Lomme.) >Hellemmes-Lille existe déjà en relation de niveau 10, peut-être faut-il ajouter un alt_name=Hellemmes. Hellemmes s'appelait déjà Hellemmes-Lille avant la fusion. Mais il est vrai que dans la vie de tous les jours, les gens disent juste Hellemmes. Thomas. 2015-09-10 22:43 GMT+02:00 <osm.sanspourr...@spamgourmet.com>: > > le cas très ancien de Lille > 2000 (pour Lomme) très ancien ? > La fusion de Brest, Lambézellec, Saint-Marc et Saint-Pierre-Quilbignon > date de 1944, et pourtant ces entités subsistent encore. > Certes ce ne sont officiellement que des mairies annexes de Brest et Brest > fait partie de Brest Métropole (ex Brest Métropole Océane, ex Communauté > Urbaine de Brest), mais les Brestois parlent toujours de ces quartiers > (sauf le Brest initial devenu Brest-Même pour distinguer le centre-ville > des anciennes communes limitrophes). > De la même façon il existe des maires-adjoints (ou des adjoints au maire) > pour ces quartiers. > > Je vois sur Lille des dénominations étranges pour les rue homonymes : > Rue Jacquard (Hellemmes) > <http://www.openstreetmap.org/way/35206924#map=16/50.6342/3.1047&layers=N> > Rue Jacquard (Lomme) <http://www.openstreetmap.org/way/147415010> > "pire" Rue Jacquard (Hellemmes) / Rue Voltaire > <http://www.openstreetmap.org/way/331084333#map=19/50.63437/3.10691&layers=N> > J'aurais instinctivement mis "Rue Jacquard" dans les deux premiers cas et > Rue Voltaire dans le second. > L'utilisation des communes de Hellemmes et de Lomme permettrait la > distinction. Un alt_name=Rue Jacquard (Hellemmes) permettrait à défaut de > lever l'ambiguïté. > Selon la Bano c'est Jacquard... et Jacquar*t* > <http://tile.openstreetmap.fr/%7Ecquest/leaflet/bano.html#19/50.63206/3.01467>. > > Donc dans ce cas précis pas d'ambiguïté... d'autant que la rue Jacquard > s'appelle maintenant la rue Voltaire (en mode armchair mapping, le mode > wheelchair mapping serait utile pour vérifier !) car > Selon le cadastre c'est ...Voltaire et Jacquar*d*. > > Hellemmes-Lille <http://www.openstreetmap.org/relation/2643160> existe > déjà en relation de niveau 10, peut-être faut-il ajouter un > alt_name=Hellemmes. > Cette relation est bien visible sur la carte. Philippe veux-tu dire que le > quartier actuel ne correspond pas à l'ancienne commune ? > > N. B. : va-t-on voir des Cherbourg, Cherbourg-en-Cotentin sur les > recherches Nominatim ? Ça semble logique, on a déjà des Cherbourg, > Cherbourg-Octeville. > Cherbourg est actuellement de niveau capital > <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:capital?uselang=fr>=7. > Cherbourg-Octeville est d'admin_level > <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:admin%20level?uselang=fr> 8. > <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:admin%20level=8?uselang=fr> > > Faut-il utiliser un admin_level 9 ou pas ? Je ne sais pas trop : ça dépend > si c'est visible sur le terrain ou pas. Si ce n'est plus visible, est-ce > qu'un nœud nommant l'ancienne commune ne suffit pas ? Je vois d'ailleurs > que c'est le cas des 4 anciennes communes ayant fusionné en Brest (place > <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:place?uselang=fr> suburb > <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:place=suburb?uselang=fr>, même > ref:INSEE que Brest). > Pour les communes de Cherbourg-sur-nucléaire, pardon > Cherbourg-en-Cotentin, il me semble utile de les laisser perdurer au delà > de 2015. Pour Lille, je ne sais pas. > > Jean-Yvon > > Le 10/09/2015 11:55, Philippe Verdy - verd...@wanadoo.fr a écrit : > > _______________________________________________ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > >
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