2009/10/11 Matija Nalis <mnalis-openstreetmapl...@voyager.hr>: > On Sat, Oct 10, 2009 at 10:15:12PM +0200, Darko Boto wrote: >> 2009/10/10 Matija Nalis wrote: >> > Nego, o kojim se tocno podacima radi koje bi mogli dobiti ? >> >> Poslat cu listu podataka koje targetiramo, tj ima smisla importati u >> OSM (na poslu mi je). > > ok, tnx > >> > Je li se mozda nesto pomaklo s mjesta oko toga ? >> >> Ovako... zapravo moja intencija je pokusati stvoriti klimu u Gradu >> Zagrebu da javne podatke objavljuju pod nekom javnom licencom i da se >> to nastavi primjenjivati i na ostale podatke koje imaju i objavljuju. > > Da, to bi bilo vrlo korisno. Medjutim, pitanje je koliko bi pomoglo za > ovakve importe zbog nekompatibilnosti razlicitih javnih licenci. Npr. oni > objave podatke pod CC-BY-SA, a OSM predje na ODbL, i opet podatke ne smijes > importirati, iako su obdje licence "javne"/"slobodne" -- ali nisu medjusobno > kompatibilne.
Da, svjestan sam toga, upravo zato sam i povukao tu temu. Zapravo uopce ne kuzim kako ce oni to implementirati. > > E sad, problem je uglavnom (ako nemamo "public domain" ili nesto jaaako > blizu tome, vidi dolje), da ona licenca koja ce biti dobra za neke stvari ce > biti losa za neke druge stvari. Idealno bi bilo da imamo kao Ameri (da, znam > da zvuci nevjerojatno da ameri *nesto* rade ispravno :) da sve stvari koje > se naprave/proizvedu/itd novcem poreznih obveznika automatski budu javno > vlasnistvo, pa da sve baze podataka koje proizvedu drzavne i slicne agencije > budu public domain. No to zahtjeva izmjene zakona pa je (jos vise) > problematicno, iako bi bilo idealno rjesenje. Pa i ja razmisljam na tom tragu i cini mi se zgodno (a i kao referenca) kako to sada Obamina administracija radi (http://www.data.gov/datapolicy). > >> Primjera radi, na interaktivnoj karti Zagreba uopce nema licence i na >> to sam im ukazao u razgovoru. > > Pa to je sasvim validno da nema licence (iako za nas lose). Naime, ukoliko > nema (specificirane) licence, znaci da je nositelj prava zadrzao sva prava, > i da ti nije dao na koristenje (licencirao) nista sto vec nemas po sili > zakona (a imas vrlo malo). Sto ce reci da ne smijes niti kopirati, a kamo li > modificirati, prevoditi itd. te podatke. Ne postavljanje licence je legitimno s njihove strane ali upravo to i treba promjeniti. Ma njima sto se kaze "ni iz dzepa ni u dzep", a uz to i dobili bi reklamu. > >> S tim u vez sa Marcellom i Tomijem iz multimedijalnog instituta cu >> pokusati napraviti neki pismen template za takve koji bi imao formu i >> njihovog informiranja i zahtjeva za objavljivanjem pod nekom licencom. > > Da, oni su se bavili prevodjenjem CC licenci na hrvatski IIRC. Problem je > sto su vecina CC licenci problematicna upravo oko baza podataka jer se njima > ne bave -- bave se mahom samo autorskim pravama (srecom i imovinskim i > moralnim [koja ne diraju, sto je i najbolje, jer ih se vecinom niti ne moze > dirati]), dok se na baze podataka *uz* autorska odnose i neka od (u > Hrvatskoj njih 6) SRODNIH prava. Primarno prava proizvodjaca baze podataka, > ali mogla bi tu biti i prava nakladnika mozda. > > Jedina relativno poznata koja bi IMO mozda mogla drzati vodu za to je > http://creativecommons.org/about/cc0 > > ali ona jos nije prevedena (na stranu to sto nisam siguran niti da su one > provedene prosle neku pravnu obradu van one entuzijasticke od nas par > amatera). I naravno pitanje je koliko su lokalne vlasti zainteresirane za > takvo sto uopce ("zasto bi ista dali ako ne moraju"). Tako da mislim da je > to primarno marketinski problem, kako ih uvjeriti da oni takvo sto zele (da > skupe politicke bodove ili whatever) Upravo to gore spomenuh... njima marketing, a cini mi se kako bi se naslo razumnih ljudi koji mogu shvatiti prednosti ovog o cemu pricamo. > >> > Ti se da napraviti neki draft zahtjeva pa da ga prokomentiraju ljudi (ako >> > se >> > stvar jos nije pomaklo, naravno) ? >> >> Ja nisam uspio sloziti nista konkretnije. Marcell i Tomi se bolje od >> mene kuze i u zakonske okvire i u javne licence i imaju vise iskustva >> u takvim stvarima pa sad cekam njihovu pomoc oko toga. > > Ajd ak vam se da nabacite i mene na mailing listu ili CC ili gdje se vec > druzite oko tog pitanja sa licencom ? Ja sam isto proucavao ZAPSP preko > nekoliko puta, pa me interesira, a mozda i neki pametni komentar mogu > dobaciti (a mozda i ne naravno :) OK... stavimo te u CC ili cu te obavijestiti ako cemo se nalaziti. > >> > Naravno tu je i pitanje koliki je problem i koliko se vremena i truda mora >> > utrositi na dobivanje potrebnih dozvola (pogotovo obzirom u RH nemamo >> > samovoljno odricanje od autorskih prava u smislu "public domain"), pa onda >> > konverzije dobivenih podataka, pisanje scripte/bota, provjeravanje (i >> >> ...da, zato sam i mislo da se takva stvar pokusa rijesti dugorocno tj. >> stvoriti kulturu objavljivanja podataka u institucijama koji ih imaju. >> Zato i ne brzam s tim nego bih zelio taj dokument proizvesti kako >> treba. > > Nda, treba biti dovoljno siroka da pokrije svasta... S druge strane, ako se > priceka dovoljno dugo, vec ce OSMeri izmapirati cijelu Hrvatsku i bez pomoci > scripte :) > >> Trebat ce napraviti reprojekciju shp-fileova iz GK5 u WGS84 sto nije >> problem. Podaci su dobrim dijelom pripremljeni tj iscupani iz DWG-ova, >> prebaceni u shp-ove i posetirani su atributi, no bit ce nesto posla >> oko samog importa. S tim u vezi, HackLab u mami bi trebao zazivjeti >> krajem mjeseca i unutar lab-a Dodo i ja cemo organizirati GIS >> interesnu grupu koja bi trebala djelovati u vrijeme nasih dezurstava. > > Iako GIS nije moj fah, svakako bi mi bilo interesatno takvo sto (ili mozda > bas zato ? :). Problem je slobodno vrijeme, naravno, ali nije li uvijek? > Svakako obavijesti na listu kad nesto takvo planirate... Naravno.... > > -- > Opinions above are GNU-copylefted. > _______________________________________________ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
