Hi Frederik,
I totally agree with Fintocubano. I really dislike to define a place
based on the number of inhabitants.
The classification of a place should be done according to its importance.
For example, if a place is a significant local destination, people come
from nearby centres to take advantage of its amenities and services (shops,
weekly market, supermarkets, railway station of some importance, high
schools, etc) than it should be tagged place=town.
I cannot really comment on the list of places, because I don't know them.
Regards,
Andrea
On Sat, May 2, 2020 at 8:29 PM Frederik Ramm <frede...@remote.org> wrote:
> Dear talk-it list,
>
> the DWG has been asked to intervene in this discussion about whether
> something that has less than 10.000 inhabitants can still be a town and
> not just a village:
>
> https://www.openstreetmap.org/changeset/84052102
>
> I think that the proponent here, Fintocubano, makes a good case for (at
> least many of) the 28 affected "villages" to actually be "towns". The
> other mapper in the dispute, Fra00, claims that this was highly unusual
> in Italy and that while some exceptions exist, these 28 are certainly
> too many!
>
> In other places in OSM, it would be quite ok for something with 5.000
> inhabitants to be a town if it is important enough - Fintocubano cites
> properties like having a hospital, high school, or noticeable industry.
> About 5% of all places in OSM where a population under 10.000 is given
> are actually "towns" not villages, so it is certainly not uncommon.
>
> I have therefore reverted Fran00's edit in which he reverted the
> original edit by Fintocubano; however, I would like the Italian
> community to have the last word about this. If you think that you would
> prefer to strictly enforce the "anything < 10.000 = village" rule, then
> that's ok, but I think that Fintocubano's arguments should at least be
> heard. I will reproduce them (from the above-mentioned changeset
> discussion) below.
>
> Bye
> Frederik
>
> Fintocubano wrote:
>
> > Se non conoscevi gli esempi da me fatti, bastava lasciare semplicemente
> un commento (ci sono i box apposta), se ne discuteva assieme, oppure ti
> informavi sul web prima di cancellare tutte le mie modifiche, che mi sono
> costate mezz'ora di lavoro.
> > Le <<regole>> a cui tu ti richiami prevedono anche questo tipo di
> comportamento (Wiki, Good practice; Organised Editing Guidelines), e non di
> cassare a priori il lavoro altrui perche' <<da abruzzese vorrei non fosse
> così>>, il che mi sembra un'opinione alquanto discutibile e certamente
> lontana dallo spirito collaborativo e scientifico di OSM.
> > Poi, le eccezioni alla regola ci sono, certo, pero' mi sembra che tu,
> nel tuo primo commento, ribadivi categoricamente che <<la guida dice
> esplicitamente che i centri urbani fino a 10.000 abitanti vanno
> classificati come "village'' – e' un dato OGGETTIVO>>, senza parlare di
> eccezioni. Ora, invece, accetti le eccezioni e inserisci dei criteri
> SOGGETTIVI per avvolorare la tua personale valutazione, per esempio la
> presenza di universita' e diocesi (Camerino).
> > Io, nella mia personale valutazione, ne ho inseriti molti altri di
> criteri, credo ben rispondenti alla regola dell'<<importanza dell'abitato
> nel contesto geografico>>, vale a dire <<bars, restaurants, high schools
> and primaries and other key facilities such hospitals, being hubs for the
> neighbouring villages>>.
> > Certamente Camerino e' da considerare come ''town''. Chi l'ha taggata
> come ''town'' avra' valutato bene il fatto che sia importante per
> l'universita' e la storia secolare, nonche' hub per i paesi limitrofi.
> Anche Larino, Agnone e Bojano in Molise hanno ospedale, tribunale, e storia
> secolare alla pari di Camerino, con chiese importanti. Trivento in Molise
> ha la diocesi secolare e la cattedrale, ma non l'universita', ma tutti e
> quattro sono tutti centri di attrazione (''hub'') fondamentali per i paesi
> limitrofi, con agricoltura sviluppata e industria casearia/olearia da
> migliaia di addetti.
> >
> > Non sei tu a decidere quale criterio va bene e quale non per avvalorare
> delle eccezioni alla regola, che chiaramente dice <<importanza dell'abitato
> in relazione al contesto geografico>>, ne' in ultima analisi puoi
> comportarti da ''sceriffo'' della mappa di OSM dell'Abruzzo eliminando cio'
> che non ti piace o con cui non sei d'accordo. Potrei fare lo stesso con le
> tue modifiche. Invece credo sia utile e rispettoso discuterne con gli altri
> utenti prima di cancellare il tutto.
> >
> > Da abruzzese anch'io (Vasto, ma vivo a Londra) mi dispiace evidenziare
> come, purtroppo, mi sembra tu non conosca la nostra Regione, affermando che
> <<i centri di cui parli tu non mi sembrano nemmeno lontanamente
> paragonabili con queste eccezioni>> e 28 te ne sembrano un <<tantino
> esagerato>> (in realta' ne sono 19 + 8 del Molise e 1 della Campania). Se
> Fossacesia non e' paragonabile a Sapri o Casoli/Guardiagrele a Vallo della
> Lucania, forse dovresti informarti e/o visitare questi centri.
> >
> > Eccoli uno per uno, con altri esempi analoghi e comparabili (ben 10 + 2
> di prima) fuori regione da me visitati e conosciuti in passato:
> >
> > -San Giovanni Teatino, 10000+ ab. Town? certamente si, ha l'aeroporto.
> > -Sant'Egidio alla Vibrata, 9700 ab. Town? Direi di si: vedi linee guida
> sulla soglia/importanza nel contesto geografico e importanza
> industrie/agricoltura e storia, nonche' hub per i paesi limitrofi
> (Ancarano, Torano, Maltignano (AP) ecc). Castelleone (CR), nella ex zona
> rossa di Codogno, con 9800 ab. e' ''town'', eppure ha pari storia e
> importanza agricolo-industriale di Sant'Egidio che e' ''village''.
> >
> > -Nereto, 6800 ab., Town? forse si/forse no: importanza storica, punto
> nevralgico di commercio della Val Vibrata, ma dibattibile.
> >
> > -Mosciano, 9400 ab., Town? direi di si: vedi linee guida sulla
> soglia/importanza nel contesto geografico della valle del Tordino,
> storicamente rilevante ed importante per le industrie, agricoltura e lo
> snodo commerciale/logistico con la costa. Vedi esempio di Castelleone, che
> di snodo logistico ha poco.
> >
> > -Civitella del Tronto, 5000 ab., Town? direi di si' per l'assoluta
> importanza storica e turistica, ''civitas fidelissima'' la definirono gli
> antichi, con la sua fortezza secolare. Gualdo Tadino (PG), alla pari di
> Civitella per la storia e archittetura, ha 9700 abitanti ma e' taggata
> ''town''. Palmanova (UD) in Friuli, famosa citta' fortezza a stella, con
> 5500 ab. e' taggata come ''town'', con Cervignano e Udine a pochi km di
> distanza che sono piu' importanti.
> >
> > - Montorio al Vomano, 8000 ab., Town? direi di si': vedi linee guida
> sulla soglia/importanza nel contesto geografico e storico, nonche' per
> essere centro di riferimento per l'alta Val Vomano (numerose scuole
> superiori) e accesso al Gran Sasso teramano. Borgo Val Di Taro (PR), molto
> simile a Montorio come hub dell'alta Val di Taro e conformazione
> geografica, ha 6900 abitanti ed e' ''town''.
> >
> > - Pianella, 8700 ab., Town? direi di si'. Vedi linee guida sulla
> soglia/importanza nel contesto geografico, importanza storica e del settore
> agricolo/industriale. Ma Palmanova, con pari criteri e meno popolazione, e'
> ''town''. Varallo Sesia (NO), con 7300 abitanti e importanza
> agricolo-storico-industriale pari a Pianella e' ''town''.
> >
> > - Loreto Aprutino, 7400 ab. Town? dibattibile, ma certamente importante
> dal punto di vista storico (castello, palazzi nobiliari, chiese importanti)
> e agricolo (olio). Ma Palmanova, con pari criteri e meno popolazione, e'
> ''town''. Idem Varallo Sesia.
> >
> > - Pescasseroli, 2200 ab. Town? Certamente si, importante centro
> turistico e agricolo del Parco Nazionale d'Abruzzo (sede) nonche' storico,
> che d'estate e inverno accoglie un grande numero di turisti, con piste da
> sci e alberghi, alla stregua di altre localita' montane turistiche
> italiane. Localita' simili in montagna sono Cortina d'Ampezzo (BL), 6000
> ab., pero' taggata come ''town'' e Tarvisio (UD) 5700 ab. taggata come
> ''town''. Falcade (BL), centro sciistico importante vicino Cortina, ha 1950
> ab. (mille novecento cinquanta!!!) ed e' taggata ''town''.
> >
> > - Castel di Sangro, 6700 ab. Town? Direi di si, piu' popolosa di Cortina
> e Tarvisio e Falcade, nonche' centro importante storicamente e
> geograficamente, porta d'ingresso al Parco Nazionale (turismo, alberghi) e
> allo sci di Roccaraso, con ospedale e vicariato diocesi di Sulmona, e hub
> per i paesi limitrofi dell'alta Val di Sangro e quelli dell'Alto Molise
> isernino (Rionero Sannitico, Montenero Val Cocchiara, San Pietro Avellana
> ecc). Cortina, Tarvisio e Falcade con meno abitanti sono ''town''.
> >
> > - Tagliacozzo, 6700 ab. Town? direi di si, centro storico e turistico
> con ospedale e punto di riferimento per i paesi dell'area, anche se
> Avezzano poco distante e' l'hub. Tuttavia, vedi esempio sopra di Tarvisio e
> Palmanova per la pari importanza turistica e storica.
> >
> > - Carsoli, 5400 ab. Town? Direi di si, essendo importante
> geograficamente per i paesi della piana del Cavaliere e la sua industria
> (Coca Cola), nonche' centro montano turistico importante per i villeggianti
> romani e laziali (vedi esempio di Cortina, Tarvisio) e hub per i paesi
> limitrofi anche laziali. Cortina e Tarvisio con pari abitanti sono ''town''.
> >
> > - Guardiagrele , 9100 ab. Town? Direi di si, centro importante
> geograficamente per i paesi del Parco Nazionale (Rapino, Pretoro, ecc),
> sede del Ente Parco Majella, con ospedale, scuole superiori e zona
> industriale, nonche' storicamente importante (artigianato rame,
> pasticceria, chiese). Gualdo Tadino con pari abitanti e' ''town'', idem
> Palmanova con meno abitanti.
> >
> > - Casoli, 5500 ab. Town? Direi di si, con ospedale, scuole superiori e
> industrie, nonche' punto di riferimento per i paesi della valle Aventino
> (Fara, Lama, Palena ecc.) e medio Sangro (Roccascalegna, Bomba, Gessopalena
> ecc), importante centro agricolo con produzione di olio e borgo storico con
> castello. Palmanova con pari abitanti e con ospedale e' ''town''.
> >
> > - Fossacesia, 6400 ab. Town? Direi di si, essendo centro turistico
> (mare) e storico (Abbazia di San Giovanni in Venere) in forte espansione
> demografica sulla costa. Bibione (VE), frazione (!!!) di San Michele Al
> Tagliamento, importante centro turistico estivo con spiaggia di sabbia
> kilometrica, ha 2400 ab. ma e' taggata ''town''.
> >
> > - Casalbordino, 6200 ab.? Town? Forse si/forse no. E' centro agricolo
> importante (vino), con scuole superiori e santuario famoso, vicino a Vasto
> che e' piu' hub. Pero' vedi esempio di Palmanova con meno abitanti e di
> Borgo Val di Taro.
> >
> > - Gissi, 2700 ab. Town? Forse no, anche se e' centro geografico di una
> certa importanza per i paesi del medio vastese, con ospedale e scuole
> superiori nonche' la zona industriale della Val Sinello nel suo territorio
> dove lavorano 5000 persone.
> >
> > Stesso discorso per i centri del Molise (e uno del Sannio beneventano)
> qui sotto:
> >
> > - Trivento
> > - Agnone
> > - Montenero di Bisaccia
> > - Campomarino
> > - Bojano
> > - San Martino in Pensilis
> > - Larino
> > - Guglionesi
> > - San Bartolomeo in Galdo
> >
> > che sono secondo me citta' - tra i 5000 e 7000 ab - per la loro
> importanza geografica, storica, industriale (casearia) e agricoltura (vino,
> olio) e essere punto di riferimento per i paesi limitrofi, con scuole
> superiori, ed alcuni con tribunali, diocesi ed ospedali.
> >
> > Ricordiamoci, inoltre, che buona parte di questi centri hanno il titolo
> di citta' conferito dalla Legge Italiana <<per l'attuale importanza>>, come
> recita il TU sugli ordinamenti locali. Anche questo e' un criterio
> fondamentale, piu' forte delle nostre valutazioni soggettive, perche' e' il
> legislatore che decide.
> >
> > Se vuoi ne possiamo ancora discutere in questa sede, ma nel frattempo ti
> chiedo di rimuovere cio' che hai cancellato delle mie modifiche, ed in
> seguito valuteremo assieme quali tenere e quali rimuovere. Altrimenti mi
> vedro' purtroppo costretto a segnalarti al Board di OSM. Grazie.
>
>
> --
> Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09" E008°23'33"
>
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