Cada um tem um ponto de vista, e respeito o seu ponto de vista.

Mas... dizer que:  "O que não dá para esperar é que usuários leigos instalem e 
se virem sozinhos... a inércia é maior." 

Eu sou usuário leigo e por este motivo que entrei neste forum. Não precisei de 
nenhum professor para me ensinar como abrir, salvar e fechar um documento do 
MSOffice e da mesma forma muitos como eu não precisaram. Qualquer pessoa que 
saiba escrever seu próprio nome no RG ou em um celular (aparelho que se tornou 
popular), vai saber trabalhar com um pacote de edição de texto. A não ser que 
nunca seja necessário.

Se leigo como eu é montar tabelas com progressão aritimética, desenhas curvas 
de tendência, montar equações em editores de texto, e o mais desafiante, 
trabalhar com um software que nunca conheci, acho que sou leigo de paixão.
O BrOffice ou qualquer que seja o Pacote de edição de texto ou
planilha, terá as mesmas funcionalidades para qualquer usuário "leigo".
Agora, se sua empresa, companhia, corporação acha que vai render muitos frutos 
$$$ ensinando pessoas que não sabem o que é teclado, mouse e nem para que serve 
o Open Office, desejo sorte!
Lembre-se, um leigo chama outro, e outro, e uma loja, uma empresa, um 
companhia, uma corporação.

E somente acrescentando sobre uma questão:
"Já existe muita gente usando BrOffice (veja o número de downloads
recentemente divulgado), e acredito que sem salvar no formato .doc por
padrão."
Download não quer dizer nada.
Se você que não é "leigo" já deve ter trabalhado com estatística, então saberia 
dizer que fazer download é uma coisa, pois qualquer criança faz, sem pedir para 
os pais. Agora, me diga quantas pessoas instalaram e está usando ele como seu 
principal editor?, com excessão as aquisições em massa por empresas e 
companhias. Agora exclua aqueles que instalaram e estão usando outro software 
em paralelo?
Você sabe tão bem que muitas funções do BrOffice precisam ser melhoradas. Já 
perdi tabelas, formatações de células, etc..

Daniel





----- Mensagem original ----
De: Luís Fernando Heckler <[email protected]>
Para: [email protected]
Enviadas: Sexta-feira, 29 de Janeiro de 2010 11:20:55
Assunto: Re: Res: [usuarios OOo] Office X OpenOffice

Meus 50 centavos...

Discordo em vários pontos.

> 
> A grande questão dessa discussão não é falar sobre Office, BrOffice ou outro 
> pacote de edição de texto, calculos, etc..., mas no formato do arquivo!
> 

Concordo.

> Por exemplo, se hoje eu lançar um software que seja melhor, mais fácil de 
> trabalhar mas que não salva no formato (.PDF) daria para contar nos dedos 
> quantos usuários que instalaram na suas máquinas depois removeram por não 
> utilizar. Acho muito dificil ver um computador hoje que não tenha instalado 
> um plugin para (ex. flash, java, pdf, etc...).
> 

Acho que não te entendi.
Muitos softwares não geram PDF automaticamente, tanto que existem dúzias de 
geradores de PDF que instalam impressoras para fazer isso.
E nem por isso deixam de ser utilizados... haja visto várias versões do MS 
Office (não sei se as novas permitem salvar PDF, mas as do tempo que eu usava 
não).

> O que eu estou querendo dizer é se o BrOffice desse prioridade em salvar os 
> arquivos em (.DOC) ao invés do (.ODT), acredito que muitos estariam usando. 
> Imaginem vocês, como ficaria a troca de informações, eu mando o arquivo e 
> tenho que ligar para a pessoa para saber se ela consegue abrir o arquivo, 
> caso contrário teria que converter o arquivo em outro formato para que ele 
> consiga abrir...

Já existe muita gente usando BrOffice (veja o número de downloads recentemente 
divulgado), e acredito que sem salvar no formato .doc por padrão. Considero um 
retrocesso ceder para usar um formato proprietário ao invés de um padrão de 
fato, e livre.

> Eu sei que é possível alterar nas configurações essa questão de salvar em 
> outro formato, mas só de saber que a raiz do software é outro formato e que 
> salvando em .DOC corre-se o risco de perder partes do arquivo... Imagine o 
> que o Paulo Coelho faria se lá pelas tantas ele perde-se metade do seu 
> rascunho de um novo título!

O risco de perder formatação é justamente porque a conversão para .doc é 
empírica, uma vez que o formato doc é proprietário. Inclusive, por mim, acho 
que o mais interessante para o projeto  BrOffice.org/OpenOffice.org seria 
apenas abrir .doc, mas jamais permitir salvar em .doc. Isso de fato assusta 
usuários, afinal, porquê deixa salvar, se tem risco de não dar certo? Deveria 
ser um plugin, instala e usa quem quiser.

Quanto ao Paulo Coelho, gosto é gosto, mas por mim ele pode perder praticamente 
tudo o que escreve .....

> 
> Mais um exemplo, como trabalho na Engenharia, sempre usamos o CAD (.DWG) para 
> desenho de plantas e etc... Agora imaginem eu querer inventar um software que 
> faz tudo, mas não salva em (.DWG). A não ser que você esteje projetando uma 
> base militar ou algo que seja confidencial, acho que neste caso seria útil.

Mais um exemplo de um formato proprietário que "escraviza".
Se você quiser construir uma aplicação que realmente salve em DWG, precisa 
pagar por isso.

Mas para o usuário final importa de fato o dwg?? O que vai ser usado na obra é 
a versão impressa. O que vai ser mostrado para o cliente é uma imagem. E para 
trocar com escritórios parceiros, não seria muito melhor se utilizassem um 
formato que fosse independente de aplicação??
Ou você acha o AutoCAD barato e de fácil aquisição para que um escritório 
pequeno e que está recém começando consiga comprar todas as licenças que por 
certo deveria?
Canso de ver escritórios de engenharia e arquitetura que só não tem o Windows 
pirateado porque vem com a máquina, até o momento da primeira formatação... o 
resto tudo vem por torrent.

> 
> Concluindo
> Acho, sim que o formato ODF deve permanecer, mas, em segundo plano..

Discordo completamente.
O que se precisa é investir mais em educar as pessoas.

Conheço várias pessoas que dizem que só podem usar o Word (e usam pirata) 
porque precisam escrever em colaboração com outros. Quando mostro e instalo o 
BrOffice para ambas as partes, e explico a questão dos formatos de arquivo, em 
geral tenho visto resultados ótimos.
O que não dá para esperar é que usuários leigos instalem e se virem sozinhos... 
a inércia é maior.

Quando instalo, me proponho a responder todas as dúvidas que tenham.
Mas em geral são poucas, e na maioria das vezes ficam maravilhados por não ter 
mais arquivos perdidos por causa dos bugs do corretor ortográfico do MS Word, 
que adora fechar automaticamente para determinadas palavras...

A pouco ajudei um usuário do Rau-tu, recuperando o TCC dele que não abria mais. 
Só foi possível porque ele fez em ODF e dava para abrir o arquivo e corrigir 
"na unha", coisa praticamente impossível num .doc.

> O BrOffice está evoluindo, mas precisa urgentemente de modelar o software 
> proporcionando ao usuário a mesma sensação de estar utilizando a do seu 
> concorrente.

Ele precisa ser bom no que se propõem, com boa usabilidade.
Mas não precisa, e acho que não deve, imitar o MS Office.

Acho que é questão de tempo para quebrar os paradigmas e a grande massa 
compreender que é melhor para todos usar formatos livres.
E nas empresas, para a maioria o que acho que falta é disposição para, com 
franqueza, questionar a outra parte se não seria possível usar por exemplo o 
formato .odt no lugar de .doc. Se duvidar aposto que deve ter várias empresas 
que trocam arquivos em formato .doc mas, sem saber, ambos os lados usam o 
BrOffice para editar.

Abraços,
Luís Fernando



-------- Original Message  --------
Subject: Res: [usuarios OOo] Office X OpenOffice
From: Daniel Ashidate <[email protected]>
To: [email protected]
Date: Sexta-feira, 29 De Janeiro De 2010 10:28:30

> Olá, sou novo por aqui, mas gostaria de deixar meu ponto de vista nesta 
> discussão de Office x BrOffice.
>
> A grande questão dessa discussão não é falar sobre Office, BrOffice ou outro 
> pacote de edição de texto, calculos, etc..., mas no formato do arquivo!
>
> Por exemplo, se hoje eu lançar um software que seja melhor, mais fácil de 
> trabalhar mas que não salva no formato (.PDF) daria para contar nos dedos 
> quantos usuários que instalaram na suas máquinas depois removeram por não 
> utilizar. Acho muito dificil ver um computador hoje que não tenha instalado 
> um plugin para (ex. flash, java, pdf, etc...).
>
> O que eu estou querendo dizer é se o BrOffice desse prioridade em salvar os 
> arquivos em (.DOC) ao invés do (.ODT), acredito que muitos estariam usando. 
> Imaginem vocês, como ficaria a troca de informações, eu mando o arquivo e 
> tenho que ligar para a pessoa para saber se ela consegue abrir o arquivo, 
> caso contrário teria que converter o arquivo em outro formato para que ele 
> consiga abrir...
> Eu sei que é possível alterar nas configurações essa questão de salvar em 
> outro formato, mas só de saber que a raiz do software é outro formato e que 
> salvando em .DOC corre-se o risco de perder partes do arquivo... Imagine o 
> que o Paulo Coelho faria se lá pelas tantas ele perde-se metade do seu 
> rascunho de um novo título!
>
> Mais um exemplo, como trabalho na Engenharia, sempre usamos o CAD (.DWG) para 
> desenho de plantas e etc... Agora imaginem eu querer inventar um software que 
> faz tudo, mas não salva em (.DWG). A não ser que você esteje projetando uma 
> base militar ou algo que seja confidencial, acho que neste caso seria útil.
>
> Concluindo
> Acho, sim que o formato ODF deve permanecer, mas, em segundo plano..
> O BrOffice está evoluindo, mas precisa urgentemente de modelar o software 
> proporcionando ao usuário a mesma sensação de estar utilizando a do seu 
> concorrente.
>
> Daniel
>

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