Ich habe nichts gegen Verzählen. War selbst bei der letzten Bundestagswahl Wahlhelfer und weiss, wie antrengend diese ganzen Zettel sein können.
Nichtsdestoweniger ist ein nicht stimmiges Ergebnis (340 gültige Stimmen - 350 gezählte Stimmen) keine Lapalie. Es handelt sich hier um einen demokratischen Wahlprozess und kein Stimmungsbild, das man mal so zwischendurch abfragt. Dem Respekt gegenüber diesem demokratischen Prozesses und jedem Einzelnen, der daran teilgenommen hat, ist der Verein eine korrekte Auszählung schuldig. Auch wenn, wie Alice schreibt, es für das Endergebnis mit großer Wahrscheinlichkeit dadurch zu keiner Veränderung kommt. Das Ganze dürfte ja auch nicht zu schwierig sein, denn die Wahlzettel liegen ja sicher irgendwo versiegelt abgelegt. Einer zeitnahen und ordnungsgerechten Auszählung steht also nichts entgegen. Jens Am 17. Januar 2014 13:16 schrieb Henriette Fiebig <henriette.fie...@snafu.de >: > > On 17.01.2014, at 12:34, Alice Wiegand wrote: > > > Die Frage ist nicht wirklich spannend, denn die Mehrheit der abgegebenen > > Stimmen ist so eindeutig, dass die Beantwortung keinerlei Auswirkungen > auf > > das Ergebnis hat. Natürlich ist das unschön und möglichst in Zukunft zu > > vermeiden, mehr aber auch nicht. > > „Spannend" meinte ich auch nicht im Sinne von „vielleicht ändert das ja > was am Endergebnis" (das es das nicht tut, ist mir klar). (Sorry, war > mißverständlich und damit ein schlecht gewähltes Wort!) > > Ich wollte damit sagen, daß ein offizielles Protokoll das beim > Vereinsregister hinterlegt wird nicht so einen offensichtlichen Fehler > beinhalten sollte. > > Also entweder zählt man neu aus und korrigiert nachträglich per Zusatz und > Zweitauszählungs-Protokoll die Zahlen. > > Oder man bringt an dem Passus der Vorsitzendenwahl einen entsprechenden > Vermerk an, daß die Unstimmigkeit zwischen den Zahlen der abgegebenen > Stimmen und des Auszählungsergebnisses zwar durchaus aufgefallen ist (wenn > auch nachträglich) – die vorliegenden Protokolle der Zählkommission an > dieser Stelle aber eindeutig sind. > > Gruß > > Henriette > > > > Alice. > > > > > > 2014/1/17 Henriette Fiebig <henriette.fie...@snafu.de> > > > >> > >> On 17.01.2014, at 12:00, Pavel Richter wrote: > >> > >> Hi, > >> > >>> Hallo zusammen, > >>> > >>> Bei der Ausfertigung des Protokolls ist uns der Fehler aufgefallen. Wir > >>> haben daraufhin das zählprotokoll zu Rate gezogen. Dort stehen jedoch > die > >>> gleichen zahlen. Das Protokoll gibt also die Zählung so wieder, wie sie > >> auf > >>> der MV angesagt wurde und im Zählprotokoll festgehalten wurde. > >> > >> nun gut. > >> > >> Die nächsten spannende Frage ist: Wieviele Stimmen hat Nico tatsächlich > >> bekommen? Kann man nicht eine neue/weitere Auszählung in der GS > >> durchführen? Die Original-Stimmzettel liegen ja noch bei euch (und wenn > ich > >> mich nicht irre, dann werden die für genau _solche_ Fälle ein paar > Monate > >> aufbewahrt). > >> > >> Gruß > >> > >> Henriette > >>> > >>> Freundliche Grüße > >>> > >>> Pavel Richter > >>> Am 17.01.2014 11:41 schrieb "Henriette Fiebig" < > >> henriette.fie...@snafu.de>: > >>> > >>>> > >>>> On 17.01.2014, at 10:53, Bernd Gross wrote: > >>>> > >>>> Hi, > >>>> > >>>>> Danke Henriette für den Hinweis. > >>>> > >>>> der Dank geht an DaB.: Der hatte auf diesen Fehler nämlich schon ganz > >>>> deutlich in seiner Mail vom 09. Januar 2014 hingewiesen (Punkt 5 > seiner > >>>> Mail). > >>>> > >>>>> OK. Ich würde dies als einen > >>>>> unerfreulichen Schreibfehler ansehen, der zu korrigieren ist. > >>>> > >>>> Das mag ein „unerfreulicher Schreibfehler" im Protokoll sein – vor > allem > >>>> aber macht es einen überaus unerfreulichen Eindruck was die Sorgfalt > der > >>>> Protokoll-Erstellung und Beglaubigung angeht! Bzw. gibt es eine ganze > >> Reihe > >>>> von Gelegenheiten an denen dieser „Fehler" passiert kann: > >>>> > >>>> 1. bei der Auszählung der Stimmen auf der MV > >>>> 2. bei Übertragung des Auszählungsergebnisses auf das Protokoll der > >>>> Stimmauszählung (das wird von den Mitgliedern der Zählkommission noch > >>>> während der MV unterschrieben und in seiner Korrektheit bestätigt) > >>>> 3. bei Übertragung des Ergebnisses vom Auszähl-Protokoll aus Punkt 2. > in > >>>> das offizielle MV-Protokoll > >>>> 4. bei Bestätigung der Korrektheit des MV-Protokolls durch die 6 > Leute, > >>>> die das unterschreiben müssen (Präsidium, Versammlungsleiter, etc.) > >>>> > >>>>> Der > >>>>> Zählkommission sollte so was nicht passieren. > >>>> > >>>> Das unterstellt, daß die Zählkommission sich verzählt hat – sowas kann > >>>> natürlich passieren; ich vermute aber, daß das – genau wie bei Jens – > >>>> bereits während der MV vor Ort schon aufgefallen wäre. Im übrigen läßt > >> sich > >>>> aus dem Protokoll, das die Zählkommission angefertigt hat, ersehen > >> welche > >>>> Zahlen die Stimmzähler eingetragen hatten. > >>>> > >>>> Ich würde ja sagen, daß sowas vor allem denen nicht passieren darf, > die > >>>> die Korrektheit des Protokolls mit ihrer Unterschrift beglaubigen – > und > >>>> schon gar nicht, wenn auf einen solchen gravierenden Fehler öffentlich > >> auf > >>>> dieser Liste hingewiesen wurde! > >>>> > >>>>> > >>>>> Unerfreulicher war, dass zunächst ein Stapel beim Auszählen versäumt > >>>> wurde > >>>>> und so zunächst Jens Best nicht gewählt war. Aber es wurde noch > >> innerhalb > >>>>> der MV entdeckt und korrigiert. Das hatte wirklich Korrekturen bei > der > >>>>> Zusammensetzung des Präsidiums zur Folge. > >>>> > >>>> Ja, sowas kommt bei der leicht chaotischen und einigermaßen > >>>> hektisch-nervösen Stimmauszählerei während der MV durchaus vor (ich > war > >>>> schon mehrfach Stimmzähler und wir haben uns auch ein- oder zweimal > >>>> verzählt). > >>>> > >>>> / … / > >>>> > >>>> Gruß > >>>> > >>>> Henriette > >>>>> > >>>>> Besten Gruß > >>>>> Bernd > >>>>> > >>>>> > >>>>> Am 17. Januar 2014 10:43 schrieb Henriette Fiebig < > >>>> henriette.fie...@snafu.de > >>>>>> : > >>>>> > >>>>>> > >>>>>> On 17.01.2014, at 08:04, Bernd Gross wrote: > >>>>>> > >>>>>> Moin, > >>>>>> > >>>>>>> Hallo Tim, > >>>>>>> was für ein Schrecken am Morgen. Habe ich ein anderes MV-Protokoll > >>>>>> bekommen > >>>>>>> ? > >>>>>>> > >>>>>>> In meinem Exemplar steht: > >>>>>>> > >>>>>>> "*Wahl des Vorsitzenden des Präsidiums * > >>>>>>> > >>>>>>> Es wurden 340 gültige Stimmen abgegeben, davon 307 per Briefwahl > und > >> 33 > >>>>>> auf > >>>>>>> der Mitgliederversammlung. Nikolas Becker wird mit 315 Ja-Stimmen > bei > >>>> 31 > >>>>>>> Nein-Stimmen gewählt, 4 Enthaltungen. Er nimmt die Wahl an." > >>>>>> > >>>>>> dann rechne mal die Stimmen zusammen: > >>>>>> > >>>>>> 315 Ja + 31 Nein + 4 Enthaltung = 350 Stimmen > >>>>>> > >>>>>> Einen Satz drüber heißt es aber, daß 340 gültige Stimmen abgegeben > >>>> wurden. > >>>>>> > >>>>>> Gruß > >>>>>> > >>>>>> Henriette > >>>>>>> > >>>>>>> Viele Grüße > >>>>>>> > >>>>>>> Bernd > >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> Am 17. Januar 2014 04:36 schrieb Tim Landscheidt < > >>>> t...@tim-landscheidt.de > >>>>>>> : > >>>>>>> > >>>>>>>> Olaf Kosinsky <olaf.kosin...@gmail.com> wrote: > >>>>>>>> > >>>>>>>>> basierend auf dem Protokoll und der Feststellung über die > >>>>>> Verabschiedung > >>>>>>>>> von S1 wird die Änderung beim Vereinsgericht beantragt. Ich wende > >>>> mich > >>>>>>>>> ausdrücklich gegen die Feststellung, dass der Antrag S1 > angenommen > >>>>>> wurde, > >>>>>>>>> da er in dieser Form überhaupt nicht zur Abstimmung hätte > gestellt > >>>>>> werden > >>>>>>>>> dürfen. > >>>>>>>> > >>>>>>>>> [...] > >>>>>>>> > >>>>>>>> Aber anscheinend wurde der Antrag S1 ja angenommen. Wenn der > >>>>>>>> Bundestag ein verfassungswidriges Gesetz verabschiedet, wird > >>>>>>>> ja auch nicht das Protokoll über die Abstimmung "korri- > >>>>>>>> giert". > >>>>>>>> > >>>>>>>> Wenn sich Mitglieder durch den Beschluss in ihren Rechten > >>>>>>>> verletzt sehen, steht ihnen der Gang vor Gericht offen. > >>>>>>>> > >>>>>>>> Spannender finde ich die Frage, wer momentan das Präsidium > >>>>>>>> bildet. Es gibt anscheinend sechs Zeugen, die mit ihrer Un- > >>>>>>>> terschrift bestätigen, dass kein Vorsitzender ordnungsgemäß > >>>>>>>> gewählt wurde. Ist damit kein Präsidium gewählt und damit > >>>>>>>> noch das alte in Amt und Würden, oder hat es nur keinen Vor- > >>>>>>>> sitzenden? > >>>>>>>> > >>>>>>>> Tim > >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> _______________________________________________ > >>>>>>>> VereinDE-l mailing list > >>>>>>>> VereinDE-l@lists.wikimedia.org > >>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l > >>>>>>>> > >>>>>>> _______________________________________________ > >>>>>>> VereinDE-l mailing list > >>>>>>> VereinDE-l@lists.wikimedia.org > >>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> _______________________________________________ > >>>>>> VereinDE-l mailing list > >>>>>> VereinDE-l@lists.wikimedia.org > >>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l > >>>>>> > >>>>> _______________________________________________ > >>>>> VereinDE-l mailing list > >>>>> VereinDE-l@lists.wikimedia.org > >>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l > >>>> > >>>> > >>>> _______________________________________________ > >>>> VereinDE-l mailing list > >>>> VereinDE-l@lists.wikimedia.org > >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l > >>>> > >>> _______________________________________________ > >>> VereinDE-l mailing list > >>> VereinDE-l@lists.wikimedia.org > >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l > >> > >> > >> _______________________________________________ > >> VereinDE-l mailing list > >> VereinDE-l@lists.wikimedia.org > >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l > >> > > _______________________________________________ > > VereinDE-l mailing list > > VereinDE-l@lists.wikimedia.org > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l > > > _______________________________________________ > VereinDE-l mailing list > VereinDE-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l > -- -- Jens Best Präsidium Wikimedia Deutschland e.V. web: http://www.wikimedia.de mail: jens.best <http://goog_17221883>@wikimedia.de Wikimedia Deutschland - Gesellschaft zur Förderung Freien Wissens e.V. 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