Não é teoria. É prática. O que o PFL representa?
E outra. a verdadeira democracia garante o direito de participação política à minorias. Logo, não existe isso de querer só dois partidos, pois isso exclui o direito político das minorias.
Não posso querer reformar a opinião de pessoas com relação a gosto e opções pessoais, mas posso querer reformar o pensamento das pessoas com relação a fatos incontestáveis. Por exemplo, a pessoa que joga lixo na rua. Isso é um pensamento que precisa ser mudado.
Ou mais ao passado, o que seria do Rio de Janeiro se não tivessem mudado a opinião das pessoas com relação à vacina? (No início do século fizeram uma revolta CONTRA a vacina)
Você mesmo falou sobre escolhas. Pois é, o bom é o que as pessoas escolhem. Mas isso só é 100% certo se as pessoas tiverem todas as opções de escolha e não apenas duas.
Se formos deixar apenas tudo como as pessoas acham que está certo, então nem há porque continuar com este grupo, pois a maioria acha que as urnas eletrônicas são seguras e que computadores são sempre confiáveis.
Além disso, o bipartidarismo impede o crescimento de outros partidos, pois mesmo que as pessoas queiram mudar não é apresentada a proposta "vocês desejam participação de outros partidos?", pois quem faz a lei são os próprios 2 partidos. Assim sendo, a única forma de manter a possibilidade real de escolha é o sistema de múltiplos partidos.
Bom, mas acho que isso tá mais pra mensagem privativa..
Kodai,
Isso que você prega é teoria. Na prática, o que é bom é o que os cidadãos querem. Isso é democracia. Não cabe a você, a mim ou a qualquer outro querer reformar o modo como as pessoas pensam e escolhem seus representantes. Se as pessoas querem apenas dois partidos, é assim que deve ser, e se em outros lugares querem inúmeros, que seja. O que devemos defender, e é esse o papel que o Fórum do Voto Seguro desempenha, é que a vontade popular seja respeitada, através de eleições livres e transparentes, onde cada um possa ter a certeza de que seu voto é secreto e contabilizado corretamente.
A respeito de [VotoEletronico] Re: QUE ADIANTA URNA SEGURA SE O POVO VOTA ERRADO? TEM DE REVER OS PROCESSOS. ISTO NAO E DEMOCRACIA. OU E?,
em 4/11/2004, 00:15, Kodai escreveu:
K> Não vejo em que o bipartidarismo seja bom. K> Bom é você ter liberdade de escolher. Bipartidarismo leva à existência de K> partidos que não significam nada, como republicanoxdemocrata. Não há K> diferença ideológica entre eles. K> Megapartidos como o PFL nada significam, enquanto outros ditos "nanicos" K> trazem em si uma ideologia, como o PC do B e o PV.
>>Roberto,
>>
>>O bipartidarismo é realmente bom, desde que venha do povo. Nos Estados
>>Unidos não existe bipartidarismo de direito, e sim de fato. Somente
>>dois partidos têm expressão, e as dezenas de outros não conseguem
>>nada, nem mesmo o Ralph Nader, pessoa muito conhecida por defender os
>>direitos do consumidor. No Brasil tivemos o bipartidarismo na época da
>>ditadura, mas nem mesmo os militares foram capazes de segura-lo. Há
>>uma tradição de inúmeros partidos em paises latinos, enquanto que em
>>países anglo-saxônicos há uma preferência pelo bipartidarismo. Isso
>>não é problema quando existe seriedade. Na França, por exemplo, há
>>dezenas de partidos e as coisas funcionam razoavelmente bem.
>>
>>A respeito de [VotoEletronico] Re: QUE ADIANTA URNA SEGURA SE O POVO
>>VOTA ERRADO? TEM DE REVER OS PROCESSOS. ISTO NAO E DEMOCRACIA. OU E?,
>>em 4/11/2004, 01:32, Roberto Filho escreveu:
>>
>>RF> Tendo a ser a favor do bipartidarismo, menos gente na
>>RF> disputa. Eu creio que para nossas pretencoes sera melhor.
>>RF>
>>RF> Voz para o Nader? Ele que faz o Bush estar no poder. Opiniao
>>RF> se respeita. As suas so tenho respeito.
>>RF>
>>RF> Eu fico triste de ver as pessoas quererem mais pessoas na politica,
>>denigre a pessoa.
>>RF>
>>RF> Roberto Filho
>>
>>RF> ----- Original Message -----
>>
>>RF> From: Kodai
>>
>>RF> To:[EMAIL PROTECTED]
>>
>>RF> Sent: Wednesday, November 03, 2004 2:06 PM
>>
>>RF> Subject: [VotoEletronico] Re: QUE ADIANTA URNA SEGURA SE O
>>RF> POVO VOTA ERRADO? TEM DE REVER OS PROCESSOS. ISTO NAO E
>>RF> DEMOCRACIA. OU E?
>>
>>
>>
>>RF> Grande diferença Bush ou Kerry..tudo parte do mesmo sistema
>>RF> que tem eleição indireta e nega voz aos candidatos de outros
>>RF> partidos, como o Nader, que nem aos debates pôde ir.
>>
>>
>>RF> O Kerry ligou para o Bush e parabenizou. Meus sentimentos
>>AO MUNDO.
>>RF>
>>RF> O mundo tera mais quatro anos de horrror, e eu ficarei
>>RF> mais 4 anos For more year, sem ir la. Uma pena, eu e mais um
>>RF> bilhao de pessoas. Eu acho que os Bric's nao pensavam nisto....
>>RF> Quem teve a oportunidade de ler o relatorio do G S paper 99
>>RF> entende. Eles projetaram a economia em 2050 e o maior pais
>>RF> sera a China, que passa os EUA bem antes disto. Mas eles nao
>>RF> imaginavam este isolacionismo americano.
>>RF>
>>RF> Brasil e sua intencao de crescer no cenario
>>RF> internacional, soltem foguetes, vamos aproveitar a escolha do
>>RF> povo dos EUA e nadar de bracada. Leiam o relatorio dos Bric's,
>>RF> mas se o Bush continuar rasgando dinheiro como faz com guerra, sei
>>RF> nao mas e o que o Brasil exporta por ano.
>>RF>
>>RF> Vamos crescer BRASIL sempre, e talves a Europa. ALCA
>>RF> nunca, antes faremos acordo com a CE. Euro? Sera a moeda do
>>RF> petroleo.
>>RF>
>>RF> Os americanos votaram em ficar fora do resto do mundo. Vem a nos.
>>RF>
>>RF> RESTO DO MUNDO X EUA E UK SEGUNDO TEMPO. COM A VITORIA NO
>>RF> PRIMEIRO TEMPO, VAI VIR MORDENDO NO SEGUNDO.
>>RF>
>>RF> Roberto Filho
>>
>>
>>RF> ----- Original Message -----
>>
>>
>>RF> From:Fernando Lima
>>
>>
>>RF> To:[EMAIL PROTECTED]
>>
>>
>>RF> Sent: Wednesday, November 03, 2004 8:20 AM
>>
>>
>>RF> Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] C omentários
>>sobre o Relatório Alfa
>>
>>
>>
>>RF> Olá,
>>
>>
>>
>>RF> Quando eu escreví urna na verdade estava querendo dizer um micro a
>>
>>
>>RF> parte onde seria validado o eleitor.
>>
>>
>>
>>RF> Na próxima eleição eles poderão utilizar DVDs de 9 Gb o
>>que significaria 3 DVDs.
>>
>>
>>RF> E caso usem o novo sistema de impressão digital + smart card, acredito
>>
>>
>>RF> que teremos um micro em cada seção !!!
>>
>>
>>
>>RF> Se forem validar o voto do eleitor em uma base centralizada teríamos
>>
>>
>>RF> uma super mega rede de comunicação !!! Muita coisa para dar problema.
>>
>>
>>
>>RF> Obrigado.
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>RF> On Tue, 2 Nov 2004 21:09:56 -0300, Amilcar Brunazo Filho
>>
>>
>>RF> <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>>
>>
>> >> Fernando Lima,
>>
>>
>> >>
>>
>>
>> >> Este ano o TSE resolveu gravar em CDROM todo o bando de eleitores
>>
>>
>> >> compactado.
>>
>>
>> >> Deu 27 CDROM cheios. Mais ou menos uns 20 Gb.
>>
>>
>> >> Nas urnas a memória permanente (Flash card) tem apenas 32 Mb,
>> ou seja, em
>>
>>
>> >> torno de um milésimo do necessário para incluir todos
>> os eleitores na urna
>>
>>
>> >> de forma a permitir que podessem votar em qualquer seção.
>>
>>
>> >> A solução vai ter que ser outra...
>>
>>
>> >> Ah! se for incluir a identificação digital do eleitor
>> (impressão digital,
>>
>>
>> >> iris, etc) o banco de dados aumentará bastante.
>>
>>
>> >> mas o principal problema de identifica~ção do eleitor fora de
>> seu domicílio
>>
>>
>> >> não pe a tecnologia de identificação em sí, mas o fato de que o ente "Voto
>>
>>
>> >> Virtual" teria que circular pela rede junto com a identificação do
>> eleitor,
>>
>>
>> >> o que seria inconstitucional.
>>
>>
>> >>
>>
>>
>> >> [ ]s
>>
>>
>> >> Amilcar Brunazo Filho
>>
>>
>> >>
>>
>>
>> >> --------- Mensagem Original --------
>>
>>
>> >> De: Fernando Lima
>>
>>
>> >> > Se o objetivo for permitir que um eleitor vote em qualquer lugar
>> do país
>>
>>
>> >> eu colocaria a base de candidatos em todas as urnas para evitar
>> o custo e
>>
>>
>> >> complexidade da conexão online.
>>
>>
>> >> >
>>
>>
>> >> > Para evitar voto duplicado, sim, teremos que ter essa super
>> rede ou
>>
>>
>> >> alguma solução mirabolante...
>>
>>
>> >>
>>
>>
>> >> ______________________________________________________________
>>
>>
>> >> O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
>>
>>
>> >> autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
>>
>>
>> >> representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E
>>
>>
>> >>
>>
>>
>> >> O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
>>
>>
>> >> eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
>>
>>
>> >> sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
>>
>>
>> >> __________________________________________________
>>
>>
>> >> Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
>>
>>
>> >> http://www.votoseguro.org
>>
>>
>> >> __________________________________________________
>>
>>
>> >>
>>
>>
>>RF> ______________________________________________________________
>>
>>
>>RF> O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
>>
>>
>>RF> autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
>>
>>
>>RF> representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E
>>
>>
>>
>>RF> O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
>>
>>
>>RF> eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
>>
>>
>>RF> sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
>>
>>
>>RF> __________________________________________________
>>
>>
>>RF> Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
>>
>>
>>RF> http://www.votoseguro.org
>>
>>
>>RF> __________________________________________________
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>--
>>Grande abraço,
>>
>>Roger Chadel
>>
>>--------
>>
>> //// Delenda est TSE
>>|---//---|
>>| / | Se a urna não imprimir, seu voto pode sumir!
>>|--------| www.votoseguro.org
>>
>>--------
>>
>>Extraido de minha coleção de taglines:
>>Muitas vezes o tamanho do pênis é tao importante quanto o tamanho da
>>orelha (Nelson Vitiello, ginecologista)
>>
>> /"\
>> \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html
>> X ASCII ribbon campaign - against html mail
>> / \
>>
>>______________________________________________________________
>>O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
>>autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
>>representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E
>>
>>O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
>>eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
>>sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
>>__________________________________________________
>>Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
>> http://www.votoseguro.org
>>__________________________________________________
K> ______________________________________________________________ K> O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu K> autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao K> representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E
K> O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas K> eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos K> sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. K> __________________________________________________ K> Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico K> http://www.votoseguro.org K> __________________________________________________
-- Grande abraço,
Roger Chadel
--------
//// Delenda est TSE |---//---| | / | Se a urna não imprimir, seu voto pode sumir! |--------| www.votoseguro.org
--------
Extraido de minha coleção de taglines: Não discuta com sua esposa quando ela estiver dobrando seu pára-quedas.
/"\ \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html X ASCII ribbon campaign - against html mail / \
______________________________________________________________ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E
O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __________________________________________________ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __________________________________________________
______________________________________________________________ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E
O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
__________________________________________________
Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
http://www.votoseguro.org
__________________________________________________
