Tú disseste:
Voto obrigatório só é bom para as
elites. Metade da população vota e
> mais outra metade é coagida a votar em quem a eliter quer.
> mais outra metade é coagida a votar em quem a eliter quer.
Se se considerar os partidos ditos de esquerda como
elite, eu até posso concordar.
Caso não se considere, é muita incompetência dos
partidos de esquerda, permitir que explorados votem nos
exploradores.
De qualquer forma o problema não está no voto
obrigatório, mas no poder econõmico, na mídia, nas pesquisas encomendadas, e
a\gora com a urna para ajudá-los.
Se compararmos, Nixon, Regan, Bush pai, Bush filho,
com os últimos presidentes brasileiros, o brasileiro votou melhor que o
americano. Apenas os brasileiros foram enganados pelos partidos pseudo de
esquerda e pela mídia. Já os americanos votaram conscientes em propostas de
direita. Então o voto facultativo favorece a direita pois cria um conformismo
muito grande no resto da população.
F. Santana
----- Original Message -----
From: "Roger Chadel" <[EMAIL PROTECTED]>
To: "Kodai" <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Friday, November 05, 2004 10:23
PM
Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re:
Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Voto-E] voto-e po r modems (?)
através do Banco?
> mais outra metade é coagida a votar em quem a eliter quer.
>
> A respeito de [VotoEletronico] Re: Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Voto-E] voto-e po r modems (?) através do Banco?,
> em 5/11/2004, 19:32, Kodai escreveu:
>
> K> Voto facultativo só é bom para as elites. Meia duzia votam e mais meia
> K> duzia são pagos para não irem votar.
>
>
>
>>>Esse discurso eh digno das perolas do Pele', Francisco. Todo povo
>>>democratico tem o governo que merece. Os destinos dos EUA sao
>>>decididos pela maioria sim (descontado o absurdo da eleicao indireta
>>>do presidente por um colegio eleitoral escolhido sem levar em conta a
>>>proporcionalidade). A absençao e' tao legitima quanto o voto nulo ou
>>>em branco.
>>>
>>>E' preciso escolher o que queremos. A democracia pressupoe que
>>>poderemos ser governados por pessoas eleitas por uma populaçao
>>>ignorante, maleducada e imbecil, ja que ela e' maioria. A outra opçao
>>>e' voltarmos ao modelo grego ou romano,onde so uma elite votava.
>>>
>>>Chadel
>>>
>>>F> O voto compulsório é uma educação obrigatória.
>>>F> O voto facultativo como o pr´prio nome diz é uma educação facultativa.
>>>
>>>F> O voto obrigatório não prejudica em nada a democracia, pois o cara pode
>>>F> votar nulo, em branco e no passado podia até escrever palavrões na cédula.
>>>F> Apenas fere uma mesquinha suscetibilidade liberal, sem maiores
>>>F> consequüências.
>>>
>>>F> Já o voto facultativo leva como levou os EUA A TEREM SEUS DESTINOS
>>>decididos
>>>F> por uma minoria.
>>>
>>>F> Tem-se que aceitar a realidade de que a maior parte da humanidade é
>>>F> ignorante, maleducada e segundo Bernard Shaw, imbecil. Ela tem que ser
>>>F> educada.
>>>
>>>F> F. Santana
>>>
>>>F> ----- Original Message -----
>>>F> From: "Roger Chadel" <[EMAIL PROTECTED]>
>>>F> To: "Kodai" <[EMAIL PROTECTED]>
>>>F> Sent: Friday, November 05, 2004 8:47 AM
>>>F> Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Voto-E] voto-e por
>>>modems
>>>F> (?) através do Banco?
>>>
>>>
>>> >> Creio ser exatamente o contrário. Se o voto facultativo fosse bom para
>>> >> para os poderosos já estaria implantado. Pelo contrário, obrigando as
>>> >> pessoas a votarem sem ter vontade você está favorecendo o voto por
>>> >> interesse escuso. Eleição de clube e condomínio é livre e
>>> >> perfeitamente aceitável. Se poucos votam não quer dizer que o
>>> >> resultado não seja justo. Os que não votaram estão simplesmente
>>> >> concordando com o resultado, qualquer que seja.
>>> >>
>>> >>
>>> >> A respeito de [VotoEletronico] Re: Voto-E] voto-e por modems (?)
>>> >> através do Banco?,
>>> >> em 4/11/2004, 23:52, Kodai escreveu:
>>> >>
>>> >> K> Voto facultativo será a última cartada dos poderosos pra formar o circo
>>> >> K> Brasil onde o povo é o conjunto de palhaços.
>>> >> K> Votofacultativo = meia dúzia votando. É que nem eleição de clueb e
>>> >> condomínio.
>>> >>
>>> >>>>Bravo professor!
>>> >>>>
>>> >>>>Apesar de não ter tanta convicção sobre a JE, acharia lindo votar num dia
>>> >>>>de
>>> >>>>sol, se quisesse! Sou plenamente a favor do voto facultativo, mesmo que
>>> >>>>só
>>> >>>>desse pra encher o estádio (será que se chama assim?) do Corinthians...
>>> >>>>
>>> >>>>[]'s
>>> >>>>Lut.
>>> >>>>
>>> >>>>
>>> >>>>Citando Walter Del Picchia <[EMAIL PROTECTED]>:
>>> >>>>
>>> >>>> > Caro Lut Apesar de ter achado linda sua frase
>>> >>>> > (literária!): 'Daí, considerando particularidades do nosso povo, quem
>>> >>>> > sabe
>>> >>>> > a gente pode propor melhoras pro nosso sistema, em termos
>>> >>>> > jurídico-político-sócio-culturais? ', não lerei sua bibliografia, pois
>>> >>>> > já
>>> >>>> > tenho opinião (anárquica) formada e não quero correr o risco de mudar
>>> >>>> > minhas convicções, por estar satisfeito com elas... Suprimindo
>>> >>>> > a JE atual, proponho duas alternativas: a)A democracia original, como
>>> >>>> > preconizada pelo Prof. Vasconcelos; b)O voto facultativo em dia de
>>> >>>> > sol.
>>> >>>> > Aí, serão tão poucos os votantes, que a gente os junta no Estádio de
>>> >>>> > Brasília (ou em estádios nas capitais estaduais) e escolhe o pessoal
>>> >>>> > por
>>> >>>> > aclamação. Tem funcionado bem em muitas eleições estudantis. Abraço
>>> >>>> > Walter Del Picchia -
>>> >>>> > S.Paulo/SP(Quanto ao seu emprego, pago o dobro e contrato-o
>>> >>>> > (concursado) para consultoria em trocas de pneus. Bibliografia para
>>> >>>> > estudo: manuais dos
>>> autos).============================== Lut
>>> >>>> escreveu:>
>>> >>>> > Tenho visto essa história do cartão,
>>> >>>> > identificação digital, possibilidade
>>> >>>> > > do
>>> >>>> > > eleitor
>>> >>>> > votar em qualquer lugar etc. Tudo bem, tem umas coisas que vão
>>> >>>> > >
>>> >>>> > acontecer
>>> >>>> > > a qualquer momento. O TRE-PR já utiliza o sistema de
>>> >>>> > identificação
>>> >>>> > > (biométrico?)
>>> >>>> > > através da impressão
>>> >>>> > digital para os funcionários (terrível, enquanto uns
>>> >>>> > > assinam
>>> >>>> > livro, outros batem cartão de ponto, outros põem o dedo na
>>> >>>> > >
>>> >>>> > máquina,
>>> >>>> > > controle total!).
>>> >>>> > >
>>> >>>> > > Mas redução de
>>> >>>> > funcionários da Justiça Eleitoral!? Ah, isso eu não sei
>>> >>>> > > quem
>>> >>>> >
>>> >>>> > > falou, se falou, mas estava bem de saúde?! A Lei 10.842/04
>>> >>>> > criou milhares
>>> >>>> > > de
>>> >>>> > > cargos para a Justiça Eleitoral.
>>> >>>> > Sua justificativa, pelo menos no
>>> >>>> > > nascedouro,
>>> >>>> > > indica
>>> >>>> > que mais cargos serão criados, visando o preenchimento da
>>> >>>> > >
>>> >>>> > necessidade
>>> >>>> > > que a Justiça Eleitoral tem de funcionários.
>>> >>>> > Atualmente os TREs,
>>> >>>> > > principalmente
>>> >>>> > > os Cartórios
>>> >>>> > Eleitorais, trabalham com grande contingente de servidores
>>> >>>> > >
>>> >>>> > requisitados dos estados e municípios. As instalações (cartórios >
>>> >>>> > eleitorais)
>>> >>>> > > são cedidos, emprestados, principalmente
>>> >>>> > pelo poder municipal. Então, há
>>> >>>> > > previsão de aumento do quadro
>>> >>>> > de funcionários, não diminuição, se é que
>>> >>>> > > alguém
>>> >>>> > >
>>> >>>> > disse isso.
>>> >>>> > >
>>> >>>> > > O que se deve discutir, então, é se a
>>> >>>> > Justiça Eleitoral é necessária. Essa
>>> >>>> > > discussão foi levantada há
>>> >>>> > alguns anos atrás, atribuída a autoria de um PL
>>> >>>> > > ao
>>> >>>> > >
>>> >>>> > então deputado (acho) Ulisses Guimarães. À época procuramos confirmar
>>> >>>> > a
>>> >>>> >
>>> >>>> > > existência do tal projeto, sem sucesso. Muitos falam, ninguém
>>> >>>> > tem coragem
>>> >>>> > > de
>>> >>>> > > escrever (deputados). Aliás, coragem,
>>> >>>> > em determinados círculos, é material
>>> >>>> > > raro...
>>> >>>> > > > Particularmente, não tenho opinião formada a respeito. Até porque
>>> >>>> > sou
>>> >>>> > > suspeito.
>>> >>>> > > Mamo na Justiça Eleitoral. Mas não tem
>>> >>>> > nenhum problema, sou concursado, se
>>> >>>> > > meu
>>> >>>> > > cargo for
>>> >>>> > extinto, tem uma burocracia até eu ir pra rua (previsões legais
>>> >>>> > >
>>> >>>> > de
>>> >>>> > > reaproveitamento) se não conseguir outro cargo até
>>> >>>> > lá(concursado também).
>>> >>>> > >
>>> >>>> > > Mas antes de tal propositura,
>>> >>>> > que tal estudarmos um pouco os porquês da
>>> >>>> > > Justiça
>>> >>>> > >
>>> >>>> > Eleitoral? Preliminarmente, aconselho a leitura do livro de Maria
>>> >>>> > Teresa
>>> >>>> >
>>> >>>> > > Sadek,
>>> >>>> > > "A Justiça Eleitoral e a consolidação da
>>> >>>> > democracia no Brasil", SP,
>>> >>>> > > Fundação
>>> >>>> > >
>>> >>>> > Konrad-Adenauer-Stiftung, 1995, e do Vitor Nunes Leal: "Coronelismo,
>>> >>>> > voto
>>> >>>> > > e
>>> >>>> > > enxada: o município e o regime representativo
>>> >>>> > no Brasil", RJ, Revista
>>> >>>> > > Forense,
>>> >>>> > > 1948. >
>>> >>>> > > Daí, considerando particularidades do nosso povo, quem
>>> >>>> > sabe a gente pode
>>> >>>> > > propor melhoras pro nosso sistema, em termos
>>> >>>> > jurídico-político-sócio-culturais?
>>> >>>> > >
>>> >>>> > > []'s
>>> >>>> > >
>>> >>>> > Lut.
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>>> >>>>autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
>>> >>>>representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E
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