Re: [Wikipl-l] Kierownik prasowy Stowarzyszenia Wikimedia Polska zmusi cię do współpracy, nawet gdy nie odpowiadają ci warunki.
Tu Awersowy akurat ma rację. Stąd poprawka: po słowach i wzięła to na siebie dosłownie powinno być napisane 10 grudnia 2014. W październiku Natalia została kierownikiem prasowym. Wiadomość od Niej dostałem 10 grudnia, reszta dat i godzin się zgadza. TJ 2 sty 2015 09:07 Awersowy awers...@gmail.com napisał(a): Trwa pół roku? Skąd wziąłeś takie info? Wszystko wydarzyło się w grudniu. Pozdrawiam Awersowy 2 sty 2015 08:40 Adamt m...@op.pl napisał(a): A tak w ogóle to dlaczego? Bardzo wielu interesują jednak sprawy SW mimo że nie są jej członkami. Jeżeli Stowarzyszenie zachęca do przekazywania pieniędzy to zanim nowy kandydat przystapi do Stowarzyszenia niech każdy wie na co one będą przekazywane - tu na pensje - i za co - tu za prace rzeczniczki m.in. w Wikiźródłach. Jest problem, trwa od pół roku, warto go rozwiązać publicznie by nie było niedomówień. Szkoda tylko że zarząd tak późno reaguje na działania swojego pracownika wobec wolontariusza. Adamt W dniu 2015-01-02 01:37:54 użytkownik Tar Lócesilion tar.locesil...@gmail.com napisał: Przepraszam, tym gorzej. Ta sprawa dotyczy wyłącznie Stowarzyszenia i wikiskrybów. Nie poznaniaków i nie wikipedystów. W dniu 2 stycznia 2015 01:27 użytkownik Tommy Jantarek tgursz...@gmail.com napisał: Z tego co widzę Tar, wysłałem na następujące adresy: do:Lista dyskusyjna poznanskiej spolecznosci Wikimedia pyrlandi...@tools.wikimedia.pl, Lista dyskusyjna poznanskiej spolecznosci Wikimedia pyrlandi...@wikimedia.pl, Polish Wikipedia mailing list wikipl-l@lists.wikimedia.org Nie widzę tu listy Stowarzyszenia. TJ W dniu 2 stycznia 2015 00:38 użytkownik Tar Lócesilion tar.locesil...@gmail.com napisał: Hej hej, najpierw był post na listę Stowarzyszenia i nie wiedzieć czemu, crosspost do Wikipedii i Pyrlandii, które kompletnie nie mają nic wspólnego z fbkowym profilem Wikiźródeł. Teraz dyskusja przeniosła się na wyłącznie listę Wikipedii. Bardzo proszę kontynuować na liście Stowarzyszenia *i tylko tam*. W dniu 2 stycznia 2015 00:34 użytkownik Tommy Jantarek tgursz...@gmail.com napisał: W dniu 2 stycznia 2015 00:30 użytkownik Awersowy awers...@gmail.com napisał: Jantarek olał fanpage na ponad pół roku, nie zmierzał go dalej prowadzić a skąd masz takie informacje? uzyskałeś je zanim sam zrezygnowałeś z edytowania kilka lat temu Wikiźródeł i sam się usunąłeś z adminowania profilu? , przestał nawet edytować same Wikiźródła (bo się obraził na projekt po raz enty), to widzę też lepiej wiesz ode mnie jakie powody mną kierowały :) rodzina psychologów, która wie lepiej co leczony ma zamiar robić, jakie powody nim kierują i jakie odczucia obecnie nim powodują :D TJ ___ Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l -- *Szymon Grabarczuk* Free Knowledge Advocacy Group EU Head of Research Development Group, Wikimedia Polska pl.wikimedia.org/wiki/Użytkownik:Tar_Lócesilion http://pl.wikimedia.org/wiki/U%C5%BCytkownik:Tar_L%C3%B3cesilion http://pl.wikimedia.org/wiki/U%C5%BCytkownik:Tar_L%C3%B3cesilion http://pl.wikimedia.org/wiki/U%C5%BCytkownik:Tar_L%C3%B3cesilion http://pl.wikimedia.org/wiki/U%C5%BCytkownik:Tar_L%C3%B3cesilion http://pl.wikimedia.org/wiki/U%C5%BCytkownik:Tar_L%C3%B3cesilion ___ Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l ___ Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l -- *Szymon Grabarczuk* Free Knowledge Advocacy Group EU Head of Research Development Group, Wikimedia Polska pl.wikimedia.org/wiki/Użytkownik:Tar_Lócesilion http://pl.wikimedia.org/wiki/U%C5%BCytkownik:Tar_L%C3%B3cesilion http://pl.wikimedia.org/wiki/U%C5%BCytkownik:Tar_L%C3%B3cesilion http://pl.wikimedia.org/wiki/U%C5%BCytkownik:Tar_L%C3%B3cesilion ___ Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l ___ Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l ___ Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l ___ Lista dyskusyjna WikiPL-l
Re: [Wikipl-l] Kierownik prasowy Stowarzyszenia Wikimedia Polska zmusi cię do współpracy, nawet gdy nie odpowiadają ci warunki.
Trwa pół roku? Skąd wziąłeś takie info? Wszystko wydarzyło się w grudniu. Pozdrawiam Awersowy 2 sty 2015 08:40 Adamt m...@op.pl napisał(a): A tak w ogóle to dlaczego? Bardzo wielu interesują jednak sprawy SW mimo że nie są jej członkami. Jeżeli Stowarzyszenie zachęca do przekazywania pieniędzy to zanim nowy kandydat przystapi do Stowarzyszenia niech każdy wie na co one będą przekazywane - tu na pensje - i za co - tu za prace rzeczniczki m.in. w Wikiźródłach. Jest problem, trwa od pół roku, warto go rozwiązać publicznie by nie było niedomówień. Szkoda tylko że zarząd tak późno reaguje na działania swojego pracownika wobec wolontariusza. Adamt W dniu 2015-01-02 01:37:54 użytkownik Tar Lócesilion tar.locesil...@gmail.com napisał: Przepraszam, tym gorzej. Ta sprawa dotyczy wyłącznie Stowarzyszenia i wikiskrybów. Nie poznaniaków i nie wikipedystów. W dniu 2 stycznia 2015 01:27 użytkownik Tommy Jantarek tgursz...@gmail.com napisał: Z tego co widzę Tar, wysłałem na następujące adresy: do:Lista dyskusyjna poznanskiej spolecznosci Wikimedia pyrlandi...@tools.wikimedia.pl, Lista dyskusyjna poznanskiej spolecznosci Wikimedia pyrlandi...@wikimedia.pl, Polish Wikipedia mailing list wikipl-l@lists.wikimedia.org Nie widzę tu listy Stowarzyszenia. TJ W dniu 2 stycznia 2015 00:38 użytkownik Tar Lócesilion tar.locesil...@gmail.com napisał: Hej hej, najpierw był post na listę Stowarzyszenia i nie wiedzieć czemu, crosspost do Wikipedii i Pyrlandii, które kompletnie nie mają nic wspólnego z fbkowym profilem Wikiźródeł. Teraz dyskusja przeniosła się na wyłącznie listę Wikipedii. Bardzo proszę kontynuować na liście Stowarzyszenia *i tylko tam*. W dniu 2 stycznia 2015 00:34 użytkownik Tommy Jantarek tgursz...@gmail.com napisał: W dniu 2 stycznia 2015 00:30 użytkownik Awersowy awers...@gmail.com napisał: Jantarek olał fanpage na ponad pół roku, nie zmierzał go dalej prowadzić a skąd masz takie informacje? uzyskałeś je zanim sam zrezygnowałeś z edytowania kilka lat temu Wikiźródeł i sam się usunąłeś z adminowania profilu? , przestał nawet edytować same Wikiźródła (bo się obraził na projekt po raz enty), to widzę też lepiej wiesz ode mnie jakie powody mną kierowały :) rodzina psychologów, która wie lepiej co leczony ma zamiar robić, jakie powody nim kierują i jakie odczucia obecnie nim powodują :D TJ ___ Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l -- *Szymon Grabarczuk* Free Knowledge Advocacy Group EU Head of Research Development Group, Wikimedia Polska pl.wikimedia.org/wiki/Użytkownik:Tar_Lócesilion http://pl.wikimedia.org/wiki/U%C5%BCytkownik:Tar_L%C3%B3cesilion http://pl.wikimedia.org/wiki/U%C5%BCytkownik:Tar_L%C3%B3cesilion http://pl.wikimedia.org/wiki/U%C5%BCytkownik:Tar_L%C3%B3cesilion http://pl.wikimedia.org/wiki/U%C5%BCytkownik:Tar_L%C3%B3cesilion ___ Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l ___ Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l -- *Szymon Grabarczuk* Free Knowledge Advocacy Group EU Head of Research Development Group, Wikimedia Polska pl.wikimedia.org/wiki/Użytkownik:Tar_Lócesilion http://pl.wikimedia.org/wiki/U%C5%BCytkownik:Tar_L%C3%B3cesilion http://pl.wikimedia.org/wiki/U%C5%BCytkownik:Tar_L%C3%B3cesilion ___ Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l ___ Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l ___ Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Re: [Wikipl-l] Kierownik prasowy Stowarzyszenia Wikimedia Polska zmusi cię do współpracy, nawet gdy nie odpowiadają ci warunki.
Hej, Piszę to po dłuższej konsultacji telefonicznej z Natalią. Faktycznie to może nie jest najlepsza grupa mailowa na tę dyskusję, ale skoro to już się tutaj pojawiło, to też tutaj odpowiem. Po pierwsze - trudno mówić o czymś takim jak własność profili na facebooku (oprócz profili komercyjnych, na które się podpisuje stosowne umowy) i warto robiąc cokolwiek w tym serwisie mieć tego świadomość. Ogólnie każdy kto coś wstawia do Facebooka udziela Facebookowi niewyłącznej licencji na robienie z tym przez Facebook wszystkiego, czego się tylko właścicielowi Facebooka zachce. Stowarzyszenie Wikimedia Polska nie uzurpuje sobie żadnych praw do profili Facebookowych projektów Wikimedia - wg regulaminu Facebooka - dysponentem (ale nie właścicielem) takich profili są osoby, które je założyły. Nawet Wikimedia Foundation, która jest właścicielem znaków towarowych - czyli nazw i logo projektów Wikimedia - nie rości sobie żadnych praw właścicielskich w stosunku do profili zakładanych przez członków społeczności edytorów tych projektów. Zasady posługiwania się tymi znakami towarowymi ustalone przez Wikimedia Foundation pozwalają na posługiwanie się nimi w serwisach społecznościowych, pod warunkiem, że to jest w kontekście tychże projektów i nie odbywa się w formie uzurpowania sobie bycia oficjalnym przedstawicielem tychże projektów. Dopuszczalne są natomiast profile rozmaitych grup osób, w ten czy inny sposób związanych z danymi projektami - w szczególności społeczności edytorów tych projektów. Przykładowo: w Nowej Zelandii powstała grupa edytorów Wikipedii anglojęzycznej i założyła sobie profil w Facebooku o nazwie Wikipedia New Zeland - to jest całkowicie OK :-) Natomiast jakby ta grupa nowozelandzkich edytorów Wikipedii postanowiła sobie założyć profil o nazwie Oficjalny profil anglojęzycznej Wikipedii - to prawdopodobnie by dostała monit z prośbą o zmianę tego, bo to forma uzurpacji. Wikimedia Foundation - jako właściciel znaków, może w skrajnym przypadku zgłosić do Facebooka nadużywanie tegoż i żądać zamknięcia danej strony, grupy, czy profilu, ale w praktyce bardzo rzadko korzysta z tego prawa. Zainteresowanie Stowarzyszenia tymi profilami wynika z tego, że mamy w naszych celach statutowych zapisane promowanie i dbanie o pozytywny wizerunek projektów Wikimedia, a profile i strony Facebookowe mają na to duży wpływ, czy to się komuś podoba czy nie. Natalia została zatrudniona m.in. (bo oprócz tego ma jeszcze całą listę innych zadań) do dbania o te wszystkie profile, gruoy i strony w projektach społecznościowych. To znaczy podejmowanie w ramach możliwości takich działań, aby one służyły kreowaniu dobrego wizerunku projektów, których dotyczą - budzeniu do życia uśpionych, czy nawet tworzenia nowych, jeśli uznamy, że jakiś nowy by się przydał. Jej rolę w tym zakresie rozumiemy tak, aby tworzyła ona czy odtwarzała istniejące profile i oddawała je (w sensie administracyjnym) przedstawicielom społeczności danych projektów i następnie je wspierała i czuwała nad ich rozwojem, ale nie próbowała nimi rządzić. W przypadku braku aktywności społeczności czy ich zainteresowania profilami, ma wysyłać prośby o danie jej uprawnień admina, od osób, które kiedyś zakładały te profile i straciły później nimi zainteresowanie, po to, aby je zapełniać od czasu do czasu jakąś treścią, aby je utrzymywać przy życiu i w momencie jak się pojawią inne osoby ze społeczności danych projektów zainteresowane ciągnięciem tematu oddawać im stery. Z tego co mi zrelacjonowała wynika, że z profilem Wikiźródłowym był pewien problem. Natalia próbowała nawiązać kontakt z Tommym, bowiem profil był od pół roku martwy. Oferowała kilka różnych modeli współpracy i wsparcia. Okazało się też, że sam Tommy jest w sporze ze społecznością tego projektu, a jednocześnie profil został stworzony i był prowadzony w sposób sugerujący, że stanowi coś w rodzaju oficjalnej strony Facebookowej społeczności tegoż projektu. Taka sytuacja jest mocno niezręczna i w związku z tym Natalia próbowała drobnymi kroczkami coś z tym począć od paru tygodni. Jednym z takich kroków były próby ożywiania tego profilu przez prośby wysyłane do Tommego, aby on zechciał umieszczać od czasu do czasu przygotowane komunikaty o różnych działaniach związanych z WIkiźródłami. W końcu - gdy dostała uprawnienia admina od innej osoby postanowiła sama wrzucić post o Dniu Domeny Publicznej i zmienić uprawnienia Tommy'go aby nie mógł go usunąć. Ten ostatni krok uznaliśmy wspólnie za błędny, zwłaszcza, że formalnie to Tommy jest dysponentem tej strony jako jej założyciel, a regulamin facebooka zabrania przekazywania pełnych uprawnień do prywatnie uruchamianych stron bez pisemnej zgody Facebooka. Po konsultacji telefonicznej - uznaliśmy wspólnie z Natalią, że powinna oddać uprawnienia Tommy'emu do założonego przez niego profilu. Z drugiej strony Tommy, w zaistniałej sytuacji pozostawania w sporze ze społecznością Wikiźródeł - jeśli chce prowadzić tę stronę powinien to robić w sposób, który nie
Re: [Wikipl-l] Kierownik prasowy Stowarzyszenia Wikimedia Polska zmusi cię do współpracy, nawet gdy nie odpowiadają ci warunki.
Pozwolisz że się ustosunkuję. W dniu 2 stycznia 2015 13:55 użytkownik Tomasz Ganicz polime...@gmail.com napisał: Hej, Piszę to po dłuższej konsultacji telefonicznej z Natalią. To mnie nie dziwi znam Natalię od tej strony, umie i lubi dużo mówić i czyni to bardzo barwnie, przyznaję. Z tego co mi zrelacjonowała wynika, że z profilem Wikiźródłowym był pewien problem. Natalia próbowała nawiązać kontakt z Tommym, bowiem profil był od pół roku martwy. Oferowała kilka różnych modeli współpracy i wsparcia. Te kilka modeli? To znaczy konkretnie jakie, z zapisu rozmowy widzę tam takie modele Jeśli jest ktoś, kto prowadzi i chce to robić - nie wcinam się, proponuję, podrzucam. Jeśli ktoś chce prowadzić razem, to tak robimy. Jeśli nie ma nikogo - biorę to na siebie. Zadałem *wielokrotnie* pytanie, skąd to nagłe oferowanie pomocy. Dotychczasowy brak zainteresowania zrzucała na dotychczasowy skład Stowarzyszenia. Nie potrafiła też w jakikolwiek sposób wytłumaczyć, dlaczego skoro dotąd w najbardziej minimalistyczny sposób nie pomagała udostępniając choćby posty, tworząc łańcuszek reklamy, naraz tak aktywnie chce wziąć udział w projekcie. Omijała wręcz odpowiedzi na pytanie. Chyba że odpowiedzią miało być stwierdzenie Stowarzyszenie dało mi za zadanie m.in. pomoc w promocji projektów w mediach społecznościowych, czyli działa bo dostała zlecenie. Okazało się też, że sam Tommy jest w sporze ze społecznością tego projektu, Skąd pani Natalia ma takie informacje? Nie działa na projekcie od 2012 roku. Czy 3 do max 5-ciu osób, z którymi jestem skłócony, stanowi w społeczności gdzie regularnie od lat czynnie redaguje minimum 30 osób stanowi społeczność? A może tę społeczność stanowi jedna osoba, z którą niegdyś byłem skłócony, stała redaktorka Wikiźródeł, czynnie i stale atakująca co pewien czas moje wpisy na prywatnym moim profilu na FB? Profil jest publiczny. Nie tylko stała redaktorka, stała wielbicielka, bo jak mi już od dwóch lat zwisa wynikła między nami różnica poglądowa, zawsze kilka razy do roku mogę liczyć na jej ataki, przy których oskarża się mnie o histerię i agresję :D Czy te 3, 4, max 5 osób to cała społeczność? a jednocześnie profil został stworzony i był prowadzony w sposób sugerujący, że stanowi coś w rodzaju oficjalnej strony Facebookowej społeczności tegoż projektu. Co dokładnie sugerowało, że profil jest prowadzony w sposób sugerujący, że stanowi coś w rodzaju oficjalnej strony Facebookowej społeczności tegoż projektu? Nazwa? Brzmiała Wikiźródła. Jak wyżej wspominasz grupa edytorów Wikipedii anglojęzycznej i założyła sobie profil w Facebooku o nazwie Wikipedia New Zeland - to jest całkowicie OK. posty? Dotyczyły zakończonych projektów na Wikiźródłach, dotyczyły książek, bibliotek oraz akcji Wikiźródeł. Propagowałem projekty prowadzone też przez skłóconą ze mną społeczność. Liczył się zakończony projekt, gotowa do korzystania książka, nie animozje czy redagujący użytkownik. Taka sytuacja jest mocno niezręczna i w związku z tym Natalia próbowała drobnymi kroczkami coś z tym począć od paru tygodni. Jednym z takich kroków były próby ożywiania tego profilu przez prośby wysyłane do Tommego, aby on zechciał umieszczać od czasu do czasu przygotowane komunikaty o różnych działaniach związanych z WIkiźródłami. Od paru tygodni? Małymi kroczkami? Czy rozmowa *pierwsza i ostania* na przełomie 9 i 10 grudnia, gdzie zostałem powiadomiony o zainteresowaniu pomocą, zaledwie wymiana *kilkunastu zdań*, braku udzielenia rzeczowych odpowiedzi na pytania, przy jednoczesnym zasugerowaniu, że ja powinienem zamieścić informację o ilości stron na Wikiźródłach (co ewidentnie świadczy o kompletnej nieznajomości projektu przez Natalię). Profil zawsze promował jakość, zakończone solidnie projekty, nie ilość, nie 150 000 stron, z czego mnóstwo jest zaledwie zaczątkiem edycyjnym, w skład tego wchodzą też strony z surowym OCR. *Drugim* małym kroczkiem było oznajmienie mi po fakcie, że zostałem pozbawiony praw admina na profilu. Natalia doskonale wiedziała, o czym wspomniała w zawiadomieniu, że zareaguję gwałtownie, jednak dokonała tego. Co więcej podczas rozmowy zarządałem przywrócenia poprzedniego stanu, ostrzegając, że tej sprawy tak nie zostawię. Dałem rozmówcom kilka godzin czasu. Zostałem (nie przez Natalię) nazwany terrorystą i szantażystą. Między tymi rozmowami, dnia 9/10 grudnia a 1 stycznia, między nami nie było jakiejkolwiek komunikacji, ani maila ani innej formy. 10 grudnia o godzinie 12:53 napisałem: proszę o założenie nowego profilu Wikiźródeł, proszę o założenie nowego profilu, ja podam w wiadomości obserwującym link do nowego profilu i usunę dotychczasowy profil. O godzinie 12:55 Natalia odpowiedziała ok, poinformuję Stowarzyszenie, że tak stawiasz sprawę. Czekałem cierpliwie na podanie linka do nowego linku, żeby poinformować o tym czytelników, przekierować ich tam na spokojnie i po kilku dniach po cichu usunąć założony przeze mnie profil. Mam propozycję, żeby już Natalia głosu od tych
[Wikipl-l] ODP: Re: Kierownik prasowy Stowarzyszenia Wikimedia Polska zmusi cię do współpracy, nawet gdy nie odpowiadają ci warunki.
A to przepraszam Cos zle zapamietalem Adamt Wysłane z telefonu SamsungAwersowy awers...@gmail.com napisał(a):Trwa pół roku? Skąd wziąłeś takie info? Wszystko wydarzyło się w grudniu. Pozdrawiam Awersowy 2 sty 2015 08:40 Adamt m...@op.pl napisał(a): A tak w ogóle to dlaczego? Bardzo wielu interesują jednak sprawy SW mimo że nie są jej członkami. Jeżeli Stowarzyszenie zachęca do przekazywania pieniędzy to zanim nowy kandydat przystapi do Stowarzyszenia niech każdy wie na co one będą przekazywane - tu na pensje - i za co - tu za prace rzeczniczki m.in. w Wikiźródłach. Jest problem, trwa od pół roku, warto go rozwiązać publicznie by nie było niedomówień. Szkoda tylko że zarząd tak późno reaguje na działania swojego pracownika wobec wolontariusza. Adamt W dniu 2015-01-02 01:37:54 użytkownik Tar Lócesilion tar.locesil...@gmail.com napisał: Przepraszam, tym gorzej. Ta sprawa dotyczy wyłącznie Stowarzyszenia i wikiskrybów. Nie poznaniaków i nie wikipedystów. W dniu 2 stycznia 2015 01:27 użytkownik Tommy Jantarek tgursz...@gmail.com napisał: Z tego co widzę Tar, wysłałem na następujące adresy: do:Lista dyskusyjna poznanskiej spolecznosci Wikimedia pyrlandi...@tools.wikimedia.pl, Lista dyskusyjna poznanskiej spolecznosci Wikimedia pyrlandi...@wikimedia.pl, Polish Wikipedia mailing list wikipl-l@lists.wikimedia.org Nie widzę tu listy Stowarzyszenia. TJ W dniu 2 stycznia 2015 00:38 użytkownik Tar Lócesilion tar.locesil...@gmail.com napisał: Hej hej, najpierw był post na listę Stowarzyszenia i nie wiedzieć czemu, crosspost do Wikipedii i Pyrlandii, które kompletnie nie mają nic wspólnego z fbkowym profilem Wikiźródeł. Teraz dyskusja przeniosła się na wyłącznie listę Wikipedii. Bardzo proszę kontynuować na liście Stowarzyszenia *i tylko tam*. W dniu 2 stycznia 2015 00:34 użytkownik Tommy Jantarek tgursz...@gmail.com napisał: W dniu 2 stycznia 2015 00:30 użytkownik Awersowy awers...@gmail.com napisał: Jantarek olał fanpage na ponad pół roku, nie zmierzał go dalej prowadzić a skąd masz takie informacje? uzyskałeś je zanim sam zrezygnowałeś z edytowania kilka lat temu Wikiźródeł i sam się usunąłeś z adminowania profilu? , przestał nawet edytować same Wikiźródła (bo się obraził na projekt po raz enty), to widzę też lepiej wiesz ode mnie jakie powody mną kierowały :) rodzina psychologów, która wie lepiej co leczony ma zamiar robić, jakie powody nim kierują i jakie odczucia obecnie nim powodują :D TJ ___ Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l -- *Szymon Grabarczuk* Free Knowledge Advocacy Group EU Head of Research Development Group, Wikimedia Polska pl.wikimedia.org/wiki/Użytkownik:Tar_Lócesilion http://pl.wikimedia.org/wiki/U%C5%BCytkownik:Tar_L%C3%B3cesilion http://pl.wikimedia.org/wiki/U%C5%BCytkownik:Tar_L%C3%B3cesilion http://pl.wikimedia.org/wiki/U%C5%BCytkownik:Tar_L%C3%B3cesilion http://pl.wikimedia.org/wiki/U%C5%BCytkownik:Tar_L%C3%B3cesilion ___ Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l ___ Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l -- *Szymon Grabarczuk* Free Knowledge Advocacy Group EU Head of Research Development Group, Wikimedia Polska pl.wikimedia.org/wiki/Użytkownik:Tar_Lócesilion http://pl.wikimedia.org/wiki/U%C5%BCytkownik:Tar_L%C3%B3cesilion http://pl.wikimedia.org/wiki/U%C5%BCytkownik:Tar_L%C3%B3cesilion ___ Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l ___ Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l ___ Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l ___ Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Re: [Wikipl-l] Kierownik prasowy Stowarzyszenia Wikimedia Polska zmusi cię do współpracy, nawet gdy nie odpowiadają ci warunki.
W dniu 2 stycznia 2015 17:23 użytkownik Tommy Jantarek tgursz...@gmail.com napisał: Skąd pani Natalia ma takie informacje? Nie działa na projekcie od 2012 roku. Czy 3 do max 5-ciu osób, z którymi jestem skłócony, stanowi w społeczności gdzie regularnie od lat czynnie redaguje minimum 30 osób stanowi społeczność? A może tę społeczność stanowi jedna osoba, z którą niegdyś byłem skłócony, stała redaktorka Wikiźródeł, czynnie i stale atakująca co pewien czas moje wpisy na prywatnym moim profilu na FB? Profil jest publiczny. Nie tylko stała redaktorka, stała wielbicielka, bo jak mi już od dwóch lat zwisa wynikła między nami różnica poglądowa, zawsze kilka razy do roku mogę liczyć na jej ataki, przy których oskarża się mnie o histerię i agresję :D Czy te 3, 4, max 5 osób to cała społeczność? Tak, to prawie cała społeczność. W ostatnim PUA głosowało aż 10 osób, ale to wyjątek, bo wcześniejsze PUA miały średnio ok. 5 głosów (np. na powtórnym PUA Teukrosa były 4 głosy). Więc jeśli jesteś skłócony z max 3 do 5 osobami, to jesteś skłócony przynajmniej z połową społeczności. Userzy, którzy przypadkowo coś przepiszą, ale nie zabiorą głosu w żadnej dyskusji nie są IMHO częścią społeczności. W ogóle nie czujesz się zażenowany pisząc, że jesteś skłócony z tyloma osobami? Ja np. w Wikipedii jestem skłócony co najwyżej z Wikingerem, w Wikisłowniku też trochę edytuję ostatnio i też nie jestem tam z nikim skłócony. Uważasz, że taka konfliktowość jest normalna? ___ Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Re: [Wikipl-l] Archiwum Cyfrowe im. Józefa Burszty UAM
Hej, Przed chwilą rozmawiałam z dr Anną Brzezińską -- Archiwum jest zainteresowane wspólnym działaniem i przekazaniem plików do Commons. Wszyscy zainteresowani są zaproszeni do współpracy.Umówmy się może na razie, że wieczorem założę stronę w Commons poświęconą Archiwum, a ochotnicy wpiszą swoje namiary -- ok? W poniedziałek prześlę pani Annie namiary do wszystkich ochotników i vice versa :-) Śmiało można też już ładować pliki z obecnej puli (licencje BY-SA 3.0 albo domena publiczna, wg opisów). Zahaczyłam też w rozmowie o wątek masowego ładowania. Sprawa jest perspektywiczna, bo w tej chwili Archiwum udostępnia około 7000 obiektów i ma zamiar ładować dużo więcej na przestrzeni 2015 roku. Czy jest wśród Was ktoś, kto mógłby/chciałby pociągnąć temat (i przy okazji doedukować mnie) obszernego transferu plików wraz z metadanymi opisowymi? Ja w poniedziałek dopytam, kto w Archiwum zajmuje się bazą danych. wszystkiego dobrego w Nowym 2015! Marta Malina 2014-12-23 20:31 GMT+01:00 Marta Malina Moraczewska marta.mal...@gmail.com : Dr Anna Weronika Brzezińska z Cyfrowego Archiwum skontaktuje się w najbliższy poniedziałek. Cieszę się, że są chętni :-) Dam znać po weekendzie wszystkim zainteresowanym :-) Dzięki! Marta 2014-12-22 21:22 GMT+00:00 Tomek rabur...@gmail.com: Bardzo się cieszę, że jest odzew. Pozdrawiam Tomek ___ Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l ___ Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Re: [Wikipl-l] Kierownik prasowy Stowarzyszenia Wikimedia Polska zmusi cię do współpracy, nawet gdy nie odpowiadają ci warunki.
Dnia 2 stycznia 2015 17:23 Tommy Jantarek lt;tgursz...@gmail.comgt; napisał(a): Nie tylko stała redaktorka, stała wielbicielka, bo jak mi już od dwóch lat zwisa wynikła między nami różnica poglądowa, zawsze kilka razy do roku mogę liczyć na jej ataki, przy których oskarża się mnie o histerię i agresję :D Ciekawa jestem definicji słowa wielbicielka, skoro ma się odnosić do osoby, która usunęła cię z listy swoich znajomych, a którą ty pomimo to ponownie zaprosiłeś, i która, popełniwszy ten błąd, że zaproszenie ponownie przyjęła, ma bez własnej inicjatywy zasypywaną stronę główną FB twoimi, często dotyczącymi bardzo prywatnych spraw, postami. To, że atakiem nazywasz każdą wypowiedź, nie zgadzającą się z twoim zdaniem w stu procentach, mnie już nie dziwi, nie wiedziałam jednak dotąd o twojej manii prześladowczej. Remedios44 ___ Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Re: [Wikipl-l] Kierownik prasowy Stowarzyszenia Wikimedia Polska zmusi cię do współpracy, nawet gdy nie odpowiadają ci warunki.
uderz w stół :) W dniu 2 stycznia 2015 17:51 użytkownik Remedios44 remedio...@o2.pl napisał: Ciekawa jestem definicji słowa wielbicielka, skoro ma się odnosić do osoby, która usunęła cię z listy swoich znajomych, a którą ty pomimo to ponownie zaprosiłeś, Tak to na pewno świadczy o moim skłóceniu i podejściu do redaktorów Wikiźródeł :) i która, popełniwszy ten błąd, że zaproszenie ponownie przyjęła, ma bez własnej inicjatywy zasypywaną stronę główną FB twoimi, często dotyczącymi bardzo prywatnych spraw, postami. Wybacz, ale nie kojarzę żebym Twoją tablicę zasypywał jakimikolwiek postami? Także nie wpisuję regularnie w komentarzach zdań rozpoczynających się Wiem, że nie powinnam się w ogóle odzywać, bo spowoduję znowu atak twojej histerii i agresji :) To nazywam atakiem :) ___ Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Re: [Wikipl-l] Kierownik prasowy Stowarzyszenia Wikimedia Polska zmusi cię do współpracy, nawet gdy nie odpowiadają ci warunki.
Proponuję kwestie osobiste i niedotyczące głównego tematu odciąć od tej ważnej dyskusji. Pablo000 ___ Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Re: [Wikipl-l] Kierownik prasowy Stowarzyszenia Wikimedia Polska zmusi cię do współpracy, nawet gdy nie odpowiadają ci warunki.
Awersowy, może nie jesteś z nikim skłócony, ale nie jesteś bezstronnym w tej dyskusji :) Pablo000 ___ Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Re: [Wikipl-l] Kierownik prasowy Stowarzyszenia Wikimedia Polska zmusi cię do współpracy, nawet gdy nie odpowiadają ci warunki.
W dniu 2 stycznia 2015 19:54 użytkownik Natalia Szafran-Kozakowska natalia.szaf...@wikimedia.pl napisał: Tomku, przepraszam, ale mam wrażenie, że manipulujesz tym, co się stało. Sądzę, że nie robisz tego celowo, tylko po prostu zagalopowałeś się w emocjach, niemniej to, co piszesz nie jest zgodne z prawdą. Właśnie mam podobne wrażenie czytając to co piszesz. 1. Zarzucasz mi, że nie zaproponowałam ci żadnego modelu współpracy. Zaproponowałam, że mogę zaangażować się w różnym stopniu, że możemy sobie przegadać, że dostosuję się do tego, czego potrzebujesz. To była trudna rozmowa, ponieważ od razu, w zasadzie na moje cześć, zarzuciłeś mnie toną pretensji, z których wiele odnosiło się do zachowania innych osób - społeczności i adminów Wikiźródeł. Od razu na Twoje cześć zadałem mnóstwo pytań, skąd ta nagła pomoc i wyraziłem swoje zaskoczenie. Miałeś żal, że nikt ci nie pomagał, że przez to czujesz się wypalony, że nikt nie promował twoich akcji. Tak, w rozmowie wskazałem też Twoją osobę która nie kiwnęła palcem żeby choć rozpromować wydarzenie, a byłaś przeze mnie do niego zapraszana. I że tym bardziej mnie dziwi aż tak nagłą akurat Twoją chęć niesienia pomocy. To też rzeczywiście prawie od razu wzbudziło moją nieufność. Dziwne prawda? Przede wszystkim deklarowałeś, że czujesz się niedoceniony przez społeczność i że w związku z tym nie chcesz, żeby profil był w ogóle prowadzony. Chciałeś większej widoczności - zaproponowałam posty na blogu SWMPL, Twittera Wikiźródeł (bo przypadkiem odkryłam, że został kiedyś założony i nie był prowadzony) Do tego Ci moja zgoda i pomoc na profilu FB niepotrzebna, mozesz i mogłąś to robić. Twitter nie był prowadzony, wiesz, jakoś mnie to nie dziwi :) Acha, nie przeze mnie, ja na Twitterze nie działam, więc tam redaktorzy z powodu mojej kłótliwości na pewno nie zaniedbują :) Zaproponowałam zapewnienie gadżetów, gdybyś chciał robić konkursy, przygotowywanie grafik, gdybyś potrzebował (robię takie dla innych projektów), przygotowywanie notatek o ważnych wydarzeniach. A przede wszystkim zapewniłam kilkakrotnie, że nie chodzi o zabieranie profilu tylko o zapewnienie ci pomocy w takim zakresie, jak tego potrzebujesz. Naprawdę sporo konkretnych rzeczy ci zaproponowałam. Rzeczywiście całe mnóstwo rzeczy które gdybym potrzebował, wiedziałbym albo jak zrobić albo do kogo uderzyć. Wtedy też wciąż nie uzyskałem odpowiedzi, gdzie byłaś do tej pory z ważniejszą i realniejszą pomocą dla profilu, jak takie zwykłe kretyńskie udostępnianie :) Bardzo trudna czynność. Odmówiłeś, pisząc, że Wikiźródła to projekt, który się popsuł, poszedł w masówkę i ty do jego promowania nie będziesz się przykładał, bo uważasz, że na to nie zasługuje. Przeczytałem przed chwilą rozmowę po raz kolejny, nie powiedziałem ani razu że nie będę się przykładał do promowania projektu, ale że nie przyłożę ręki do promowania masówki i ilościówki. 2. Ty w rozmowach ze mną napisałeś wiele złych słów o Wikiźródłach i ich społeczności. Może więc odwrócić pytanie - dlaczego upierasz się przy jednoosobowym prowadzeniu (a w zasadzie nie prowadzeniu) profilu projektu, którego już nie lubisz? Tak, napisałem wiele złego, bo wg mnie jakościowo spadł projekt nisko, i nie tylko wg mnie. Upieram się? Czyżby? Zaraz po Twojej propozycji promowania ilości 150 000 padła odpowiedź: *2014-12-10 12:53* *Tomasz Gursztyn* *ok, w związku z tym proszę o założenie nowego profilu Wikiźródeł, swoją pracą nie będę promował niechlujstwa, ilościówki. Wiem jak to wygląda od środka, a muru kliki na Wikiźródłach nie przebijesz. Ekipa która stawiała na wysoką jakość z Wikiźródeł zniknęła, teraz panuje tam ilościówka, dość mocno niechlujna w korekcie, jak ma to tak wyglądać że mam to promować, to jednak proszę o założenie nowego profilu, ja podam w wiadomości obserwującym link do nowego profilu i usunę dotychczasowy profil.* Dwie minuty potem napisałaś *poinformuję Stowarzyszenie, że tak stawiasz sprawę.* Kolejne pytanie, a dlaczego miałęm się zgadzać akurat na Twoją pomoc? A może jako opiekun profilu wolałbym na nim aktywnego redaktora Wikiźródeł, który zna projekt, a nie osobę nieedytującą tam od 2012 roku. Przypominam, nie brałaś udziału od tego czasu w dyskusji, więc wg Awersowego nie jesteś społecznością Wikiźródeł. 3. Część zarzutów dotyczy tego, że dostaję wynagrodzenie od Stowarzyszenia. Wolontariuszką Wikimediów jestem od 6 lat, przez ten czas przeprowadziłam sporo projektów, angażowałam się w prace zarządu, wkładałam ogrom pracy, czasu i pasji. Robiłam to z tego samego powodu, z którego robię to teraz - z (jakkolwiek to głupio i przesadnie może brzmi ;) ) miłości do tych projektów, frajdy z kontaktu z ich społecznością i z przekonania, że my, wikimedianie zmieniamy świat na lepsze. Ta miłość nie pozwalała Ci na promowanie profilu Wikiźródeł dotąd? Tak bardzo Cię przytłaczała? To muszę być bardzo nienawistny wobec przykładowo Wikisłownika, skoro tam nie edytując potrafię udostępnić ich
Re: [Wikipl-l] Kierownik prasowy Stowarzyszenia Wikimedia Polska zmusi cię do współpracy, nawet gdy nie odpowiadają ci warunki.
Tomku, przepraszam, ale mam wrażenie, że manipulujesz tym, co się stało. Sądzę, że nie robisz tego celowo, tylko po prostu zagalopowałeś się w emocjach, niemniej to, co piszesz nie jest zgodne z prawdą. Nie chcę eskalować tej dyskusji, niemniej ponieważ moim zadaniem jest służyć społeczności, nie chciałabym, żeby społeczność miała fałszywy obraz tego, co robię. (Aczkolwiek w ciągu ostatnich tygodni współpracowałam z wieloma wikimedianami i wierzę, że oni wiedzą, że zawsze starałam się im pomóc, nigdy niczego nie narzucając). 1. Zarzucasz mi, że nie zaproponowałam ci żadnego modelu współpracy. Zaproponowałam, że mogę zaangażować się w różnym stopniu, że możemy sobie przegadać, że dostosuję się do tego, czego potrzebujesz. To była trudna rozmowa, ponieważ od razu, w zasadzie na moje cześć, zarzuciłeś mnie toną pretensji, z których wiele odnosiło się do zachowania innych osób - społeczności i adminów Wikiźródeł. Miałeś żal, że nikt ci nie pomagał, że przez to czujesz się wypalony, że nikt nie promował twoich akcji. Przede wszystkim deklarowałeś, że czujesz się niedoceniony przez społeczność i że w związku z tym nie chcesz, żeby profil był w ogóle prowadzony. Chciałeś większej widoczności - zaproponowałam posty na blogu SWMPL, Twittera Wikiźródeł (bo przypadkiem odkryłam, że został kiedyś założony i nie był prowadzony), repostowanie z innych profili. Zaproponowałam zapewnienie gadżetów, gdybyś chciał robić konkursy, przygotowywanie grafik, gdybyś potrzebował (robię takie dla innych projektów), przygotowywanie notatek o ważnych wydarzeniach. A przede wszystkim zapewniłam kilkakrotnie, że nie chodzi o zabieranie profilu tylko o zapewnienie ci pomocy w takim zakresie, jak tego potrzebujesz. Naprawdę sporo konkretnych rzeczy ci zaproponowałam. Odmówiłeś, pisząc, że Wikiźródła to projekt, który się popsuł, poszedł w masówkę i ty do jego promowania nie będziesz się przykładał, bo uważasz, że na to nie zasługuje. 2. Od początku mojej pracy w SWMPL i podczas procesu rekrutacji jasno zaznaczałam, że zależy mi na tym, żeby zwiększyć nacisk promocyjny na projekty siostrzane, ponieważ one bardzo tego potrzebują. Bo mają ogromny potencjał, bo dzieją się na nich fantastyczne rzeczy, bo warto, żeby było o nich głośno. Stąd moje zainteresowanie ich profilami. Ty w rozmowach ze mną napisałeś wiele złych słów o Wikiźródłach i ich społeczności. Może więc odwrócić pytanie - dlaczego upierasz się przy jednoosobowym prowadzeniu (a w zasadzie nie prowadzeniu) profilu projektu, którego już nie lubisz? 3. Część zarzutów dotyczy tego, że dostaję wynagrodzenie od Stowarzyszenia. Wolontariuszką Wikimediów jestem od 6 lat, przez ten czas przeprowadziłam sporo projektów, angażowałam się w prace zarządu, wkładałam ogrom pracy, czasu i pasji. Robiłam to z tego samego powodu, z którego robię to teraz - z (jakkolwiek to głupio i przesadnie może brzmi ;) ) miłości do tych projektów, frajdy z kontaktu z ich społecznością i z przekonania, że my, wikimedianie zmieniamy świat na lepsze. To, że zostałam formalnie zatrudniona przez SWMPL nie zmienia mojej motywacji. Sprawia po prostu, że mam na to więcej czasu i trochę więcej możliwości, a Zarządowi pozwala rozliczać mnie z moich działań i wyznaczać mi obowiązki (czego wobec wolontariusza nie bardzo można robić). Umówmy się - gdybym pracowała w biurze prasowym Jakiejś Korporacji, to nie wkładałabym w moją pracę tyle serducha i nie czerpałabym z niej tyle frajdy, nawet gdybym zarabiała 10 razy więcej. 4. Mam wrażenie, że celowo pomijasz fakt, że dyskutował z tobą również Wpedzich. Że podobnie jak ja starał się być otwarty i dogadać się, co było trudne, ponieważ byłeś agresywny, ignorowałeś to, co piszemy i zarzucałeś nas dość histerycznymi wiadomościami i groźbami, które kompletnie nie uwzględniały tego, co piszemy. Sugerujesz, że działałam sobie samopas, a przecież sytuację próbowała uspokoić jeszcze jedna osoba, której udział kompletnie pomijasz, nie wiem dlaczego. 5. Nie było moim zamiarem przejęcie profilu - napisałam jeden post o ważnym dla Wikiźródeł wydarzeniu. To wszystko. To ty wykasowałeś swoje posty - miałeś do tego prawo, jako ich autor, nie ingerowałam, kiedy robiłeś, chociaż uważam, że kurcze, szkoda, że tak potraktowałeś swoją pracę. 6. Z perspektywy uważam, że popełniłam błąd - powinnam była odpuścić i nie publikować postu o dniu domeny publicznej. Chciałam, żeby Wikiźródła były widziane i obecne (i udało się - ten post miał 400 wyświetleń!), bo są projektem o dużym potencjale, stosunkowo niskich barierach wejścia, ogromnej wartości edukacyjnej i fajnej społeczności. Zależało mi, żeby o nich przy okazji dnia domeny publicznej przypomnieć i żeby ich fanów zainspirować do proofreadowania. Nie wydawało mi się to kontrowersyjne. Ale znając twój wybuchowy charakter (przepraszam, Tomku, ale nie bez powodu masz blokady za ataki osobiste na bodajże 3 czy 4 projektach) powinnam była uznać, że w tym wypadku uniknięcie potencjalnego konfliktu jest bardziej celowe niż promowanie projektu. Źle
Re: [Wikipl-l] Kierownik prasowy Stowarzyszenia Wikimedia Polska zmusi cię do współpracy, nawet gdy nie odpowiadają ci warunki.
W dniu 2 stycznia 2015 18:26 użytkownik Awersowy awers...@gmail.com napisał: Tak, to prawie cała społeczność. W ostatnim PUA głosowało aż 10 osób, ale to wyjątek, bo wcześniejsze PUA miały średnio ok. 5 głosów (np. na powtórnym PUA Teukrosa były 4 głosy). Więc jeśli jesteś skłócony z max 3 do 5 osobami, to jesteś skłócony przynajmniej z połową społeczności. Obecnie jest tam około 60 redaktorów aktywnych w ciągu miesiąca, zwykle bywało tam minimum 30, do 40 Userzy, którzy przypadkowo coś przepiszą, ale nie zabiorą głosu w żadnej dyskusji nie są IMHO częścią społeczności. Wg mnie osoba tak twierdząca, nie powinna być adminem na żadnym projekcie, skoro ma takie podejście do ludzkiej pracy. W ogóle nie czujesz się zażenowany pisząc, że jesteś skłócony z tyloma osobami? Ja np. w Wikipedii jestem skłócony co najwyżej z Wikingerem, w Wikisłowniku też trochę edytuję ostatnio i też nie jestem tam z nikim skłócony. Uważasz, że taka konfliktowość jest normalna? Zażenowany? Nie, uczciwy. A jak mam działać? Na wzór Natalii? Spieprzyć coś i udawać świętość, obarczać swoimi winami innych a siebie czyścić? Co Cię boli? Że ja umiem szczerze powiedzieć co myślę choć nie jest to dyplomatyczne, ale tego nie ukrywam pod płaszczykiem świętości? W dniu 2 stycznia 2015 18:30 użytkownik Awersowy awers...@gmail.com napisał: To prawda, jako pierwszy z adminów Wikiźródeł zablokowałem kiedyś Jantarka za ataki osobiste ;) I co w związku z tym? Całkiem słuszna decyzja, prawidłowo podjęta. Czy kiedykolwiek wyraziłem w stosunku do niej jakikolwiek żal, pretensje? Wskaż mi, nawet jeśli na privie upoważniam do upublicznienia. Również zostałem zablokowany kilka razy przez Teukrosa i Paeliusa, nie przypominam sobie, żebym kiedykolwiek miał o to jakikolwiek żal czy pretensje, lub żebym się z którymkolwiek z nich kłócił. Bywało, że sam im wskazywałem swoje przewinienia, za które powinienem dostać blokadę i zmuszeni regulaminem często niechętnie mi ją nakładali. Więc? Żalisz się czy chwalisz? TJ ___ Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Re: [Wikipl-l] Kierownik prasowy Stowarzyszenia Wikimedia Polska zmusi cię do współpracy, nawet gdy nie odpowiadają ci warunki.
On Fri, 02 Jan 2015 01:37:54 +0100, Tar Lócesilion tar.locesil...@gmail.com wrote: Przepraszam, tym gorzej. Ta sprawa dotyczy wyłącznie Stowarzyszenia i wikiskrybów. Nie poznaniaków i nie wikipedystów. W dniu 2 stycznia 2015 01:27 użytkownik Tommy Jantarek tgursz...@gmail.com napisał: Z tego co widzę Tar, wysłałem na następujące adresy: do:Lista dyskusyjna poznanskiej spolecznosci Wikimedia pyrlandi...@tools.wikimedia.pl, Lista dyskusyjna poznanskiej spolecznosci Wikimedia pyrlandi...@wikimedia.pl, Polish Wikipedia mailing list wikipl-l@lists.wikimedia.org Nie widzę tu listy Stowarzyszenia. TJ Byłbym również wdzięczny za przeniesienie się z tematem w ustronniejsze miejsce, bo głupio mi dodawać wątki z wikipl-l do ignorowanych. -- Bartosz Dziewoński ___ Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Re: [Wikipl-l] Kierownik prasowy Stowarzyszenia Wikimedia Polska zmusi cię do współpracy, nawet gdy nie odpowiadają ci warunki.
To Twój wybór. Sprawa dotyczy rzeczy fundamentalnych. Zmiany paradygmatu całego projektu. Z wolontariatu i zaangażowania bezinteresownego tysięcy ogólnie zwanych Wikipedystów (z różnych projektów), do zatrudniania paru osób, które robią podobną pracę już niebezinteresownie. Dlatego cała społeczność, może z niewielkimi wyjątkami jest zainteresowana tematem i próba przeniesienia go do pobocznego kanału nie jest dobrym rozwiązaniem. Pablo000 -- dr Paweł Zaręba tel: +48 696 403 9.. pzar...@googlemail.com ___ Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Re: [Wikipl-l] Kierownik prasowy Stowarzyszenia Wikimedia Polska zmusi cię do współpracy, nawet gdy nie odpowiadają ci warunki.
To prawda, jako pierwszy z adminów Wikiźródeł zablokowałem kiedyś Jantarka za ataki osobiste ;) Pozdrawiam, Awersowy http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedysta:Awersowy W dniu 2 stycznia 2015 18:28 użytkownik Paweł Zaręba pzar...@googlemail.com napisał: Awersowy, może nie jesteś z nikim skłócony, ale nie jesteś bezstronnym w tej dyskusji :) Pablo000 ___ Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l ___ Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Re: [Wikipl-l] Kierownik prasowy Stowarzyszenia Wikimedia Polska zmusi cię do współpracy, nawet gdy nie odpowiadają ci warunki.
Uff. A już myśleliśmy, że to Jimmmy Wales??? Natalio przecież, to nie chodzi o to z jakiego konta zabierasz głos, tylko co mówisz i ile jest w tym prawdy, ile bezinteresownej dzialalnosci ile szczerosci, ile prawdy. Pablo000 -- dr Paweł Zaręba ROTO-FRANK Okucia Budowlane Sp. z o.o. tel: +48 696 403 9.. pzar...@googlemail.com ___ Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Re: [Wikipl-l] Kierownik prasowy Stowarzyszenia Wikimedia Polska zmusi cię do współpracy, nawet gdy nie odpowiadają ci warunki.
Mój ostatni mail poszedł mylnie z adresu służbowego, więc zaznaczam na wszelki wypadek, że to, co w nim napisałam jest moim prywatnym zdaniem, a nie oficjalnym stanowiskiem Stowarzyszenia czy jego Zarządu. ___ Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Re: [Wikipl-l] Kierownik prasowy Stowarzyszenia Wikimedia Polska zmusi cię do współpracy, nawet gdy nie odpowiadają ci warunki.
oto obecna lista przypadkowych userów, większość nie bierze udziału w dyskusji, wg Awersowego nie są społecznością https://pl.wikisource.org/wiki/Specjalna:Aktywni_u%C5%BCytkownicy ___ Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Re: [Wikipl-l] Kierownik prasowy Stowarzyszenia Wikimedia Polska zmusi cię do współpracy, nawet gdy nie odpowiadają ci warunki.
Jasne. Te wszystkie informacje, włącznie z moją i Krzyśka pensją i zakresem obowiązków są jawne i znajdują się na stronie Stowarzyszenia od początku. Rekrutacja została przeprowadzona na podstawie uchwały: http://pl.wikimedia.org/wiki/UZ_2014-41 Miała przebieg dwustopniowy - ocena życiorysów i listów motywacyjnych i rozmowa kwalifikacyjna. Informacja o rekrutacji była dostępna na listach dyskusyjnych, profilach w mediach społecznościowych, serwisie ngo.pl i pewnie w paru innych miejscach. Zatrudniona zostałam na podstawie poniższej uchwały, w której znajduje się jednocześnie link do mojego zakresu obowiązków i informacja o mojej pensji. http://pl.wikimedia.org/wiki/UZ_2014-48 Na bieżąco składam szczegółowe raporty zarządowi z moich działań (co tydzień), 10 stycznia odbędzie się spotkanie podsumowujące i oceniające 3 pierwsze miesiące pracy zespołu PR. Zamieszczam też skrócone raporty z moich działań na wiki Stowarzyszenia: http://pl.wikimedia.org/wiki/Biuro_prasowe/Sprawozdania_kierownika Nie wszystko w nich jest, nie piszę drobiazgach, o każdej rozmowie i o czasie spędzonym na czytaniu list dyskusyjnych (zagranicznych również), stron różnych projektów, mediów itp. Ale mniej więcej widać co robię. Raportu grudniowego jeszcze nie ma, ponieważ w związku z nagłą śmiercią bliskiego członka rodziny nie pracowałam przez ostatnie półtora tygodnia, o czym informowałam zarząd z wyprzedzeniem, stąd opóźnienie. Nie wiem, jaki jest mój wymiar pracy. Zostałam zatrudniona na umowę zlecenie i nie mam wyszczególnionego zakresu godzin, niemniej to jest moja jedyna praca, nie mam innych obowiązków zawodowych, więc cały mój czas należy do was. W okresach mniej gorących to parę godzin dziennie, w czasie kiedy odsłaniano pomnik Wikipedii było to jakieś niepoliczalne szaleństwo :) Magalia W dniu 2 stycznia 2015 21:18 użytkownik Natalia antyte...@gmail.com napisał: Prawda i tylko prawda :) Może i to głupie, ale podpisując się mailem służbowym ryzykuję, że ktoś uzna, że reprezentuję stanowisko zarządu, a nie mam takiego mandatu. Więc ogólnie uznajmy, że jeśli nie zaznaczę inaczej, to w tej dyskusji reprezentuję wyłącznie siebie :) Magalia W dniu 2 stycznia 2015 20:25 użytkownik Paweł Zaręba pzar...@googlemail.com napisał: Uff. A już myśleliśmy, że to Jimmmy Wales??? Natalio przecież, to nie chodzi o to z jakiego konta zabierasz głos, tylko co mówisz i ile jest w tym prawdy, ile bezinteresownej dzialalnosci ile szczerosci, ile prawdy. Pablo000 -- dr Paweł Zaręba ROTO-FRANK Okucia Budowlane Sp. z o.o. tel: +48 696 403 9.. pzar...@googlemail.com ___ Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l ___ Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Re: [Wikipl-l] Kierownik prasowy Stowarzyszenia Wikimedia Polska zmusi cię do współpracy, nawet gdy nie odpowiadają ci warunki.
Dziękuję, nie mogłem tego znaleźć. Pozdrawiam Pablo000 W dniu 2 stycznia 2015 21:32 użytkownik mar...@poczta.onet.pl napisał: Paweł, jako członek Stowarzyszenia, powinieneś wiedzieć, gdzie szukać informacji o jego działalności, np. takich uchwał https://pl.wikimedia.org/wiki/UZ_2014-48 Ja członkiem nie jestem i, podobnie jak przedmówcy, sugerowałbym przeniesienie tej dyskusji w miejsce bardziej adekwatne. Ale skoro już trolluję, to jeszcze jeden komentarz: osoba która pisze zarządałem' nie powinna wypowiadać się pisemnie w imieniu jakiegokolwiek szanującego się gremium. M W dniu 2 stycznia 2015 21:18 użytkownik Natalia antyte...@gmail.com napisał: Prawda i tylko prawda :) Może i to głupie, ale podpisując się mailem służbowym ryzykuję, że ktoś uzna, że reprezentuję stanowisko zarządu, a nie mam takiego mandatu. Więc ogólnie uznajmy, że jeśli nie zaznaczę inaczej, to w tej dyskusji reprezentuję wyłącznie siebie :) Magalia W dniu 2 stycznia 2015 20:25 użytkownik Paweł Zaręba pzar...@googlemail.com napisał: Uff. A już myśleliśmy, że to Jimmmy Wales??? Natalio przecież, to nie chodzi o to z jakiego konta zabierasz głos, tylko co mówisz i ile jest w tym prawdy, ile bezinteresownej dzialalnosci ile szczerosci, ile prawdy. Pablo000 -- dr Paweł Zaręba ROTO-FRANK Okucia Budowlane Sp. z o.o. tel: +48 696 403 9.. pzar...@googlemail.com ___ Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l ___ Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l ___ Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l -- dr Paweł Zaręba ROTO-FRANK Okucia Budowlane Sp. z o.o. tel: +48 696 403 921 pawel.zar...@roto-frank.com; pa...@roto-frank.pl pawel.zar...@roto-frank.pl; pzar...@googlemail.com ___ Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Re: [Wikipl-l] Kierownik prasowy Stowarzyszenia Wikimedia Polska zmusi cię do współpracy, nawet gdy nie odpowiadają ci warunki.
Paweł, jako członek Stowarzyszenia, powinieneś wiedzieć, gdzie szukać informacji o jego działalności, np. takich uchwał https://pl.wikimedia.org/wiki/UZ_2014-48 Ja członkiem nie jestem i, podobnie jak przedmówcy, sugerowałbym przeniesienie tej dyskusji w miejsce bardziej adekwatne. Ale skoro już trolluję, to jeszcze jeden komentarz: osoba która pisze zarządałem' nie powinna wypowiadać się pisemnie w imieniu jakiegokolwiek szanującego się gremium. M W dniu 2 stycznia 2015 21:18 użytkownik Natalia antyte...@gmail.com napisał: Prawda i tylko prawda :) Może i to głupie, ale podpisując się mailem służbowym ryzykuję, że ktoś uzna, że reprezentuję stanowisko zarządu, a nie mam takiego mandatu. Więc ogólnie uznajmy, że jeśli nie zaznaczę inaczej, to w tej dyskusji reprezentuję wyłącznie siebie :) Magalia W dniu 2 stycznia 2015 20:25 użytkownik Paweł Zaręba pzar...@googlemail.com napisał: Uff. A już myśleliśmy, że to Jimmmy Wales??? Natalio przecież, to nie chodzi o to z jakiego konta zabierasz głos, tylko co mówisz i ile jest w tym prawdy, ile bezinteresownej dzialalnosci ile szczerosci, ile prawdy. Pablo000 -- dr Paweł Zaręba ROTO-FRANK Okucia Budowlane Sp. z o.o. tel: +48 696 403 9.. pzar...@googlemail.com ___ Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l ___ Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l ___ Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Re: [Wikipl-l] Kierownik prasowy Stowarzyszenia Wikimedia Polska zmusi cię do współpracy, nawet gdy nie odpowiadają ci warunki.
POPRAWIAM LITERÓWKI Natalio, mnie osobiście nie interesuje jaki jest Twój zakres obowiązków, i jakie masz delegowane uprawnienia, ile zarabiasz, i co robisz. Jednak sprawując jakąkolwiek funkcję w OPP musisz być jak żona Cezara. Dlatego jeżeli już ta dyskusja zaistniała, to lepiej od razu wszystko wyłożyć kawa na ławę, stąd moje pytania. Jeżeli pojawiają się jakiekolwiek zarzuty, nawet jeżeli mogą być nieprawdziwe, to do pracownika OPP należy udowodnienie, że nie jest wielbłądem. Pozdrawiam Pablo000 W dniu 2 stycznia 2015 21:45 użytkownik Paweł Zaręba pzar...@googlemail.com napisał: Natalio, mnie osobiście nie interesuje jaki jest Twój zakres obowiązków, i jakie masz delegowane uprawnienia, ile zarabiasz, i co robisz. Jednak sprawując jakąkolwiek funkcję w OPP musisz być jak żona Cezara. Dlatego jeżeli już ta dyskusja zaistniała, to lepiej od razu wszystko wył0ożyć kawa na ławę mi stąd moje pytania. Jeżeli pojawiają się jakiekolwiek zarzuty, nawet jeżeli mogą być nieprawdziwe, to do pracownika OPP należy udowodnienie, że nie jest wielbłądem. Pozdrawiam Pablo000 -- dr Paweł Zaręba pzar...@googlemail.com -- dr Paweł Zaręba ROTO-FRANK Okucia Budowlane Sp. z o.o. tel: +48 696 403 921 pawel.zar...@roto-frank.com; pa...@roto-frank.pl pawel.zar...@roto-frank.pl; pzar...@googlemail.com ___ Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Re: [Wikipl-l] Kierownik prasowy Stowarzyszenia Wikimedia Polska zmusi cię do współpracy, nawet gdy nie odpowiadają ci warunki.
Prawda i tylko prawda :) Może i to głupie, ale podpisując się mailem służbowym ryzykuję, że ktoś uzna, że reprezentuję stanowisko zarządu, a nie mam takiego mandatu. Więc ogólnie uznajmy, że jeśli nie zaznaczę inaczej, to w tej dyskusji reprezentuję wyłącznie siebie :) Magalia W dniu 2 stycznia 2015 20:25 użytkownik Paweł Zaręba pzar...@googlemail.com napisał: Uff. A już myśleliśmy, że to Jimmmy Wales??? Natalio przecież, to nie chodzi o to z jakiego konta zabierasz głos, tylko co mówisz i ile jest w tym prawdy, ile bezinteresownej dzialalnosci ile szczerosci, ile prawdy. Pablo000 -- dr Paweł Zaręba ROTO-FRANK Okucia Budowlane Sp. z o.o. tel: +48 696 403 9.. pzar...@googlemail.com ___ Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l ___ Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Re: [Wikipl-l] Kierownik prasowy Stowarzyszenia Wikimedia Polska zmusi cię do współpracy, nawet gdy nie odpowiadają ci warunki.
| -Original Message- | From: wikipl-l-boun...@lists.wikimedia.org [mailto:wikipl-l- | boun...@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Natalia | Sent: Friday, January 02, 2015 7:58 PM / | Mój ostatni mail poszedł mylnie z adresu służbowego, więc zaznaczam na | wszelki wypadek, że to, co w nim napisałam jest moim prywatnym zdaniem, a | nie oficjalnym stanowiskiem Stowarzyszenia czy jego Zarządu. Magalio, jakie mylnie. Jesteś tą kierowniką prasową dopóki masz taki angaż. I wypowiadasz się w sprawach służbowych, więc tym lepiej że piszesz z adresu służbowego. Ja jak koresponduję (czasami) z konsulatami w sprawach stowarzyszeniowych, to też piszę ze służbowego. Z uszanowaniem, Janusz Ency Dorożyński, członek stowarzyszenia ___ Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Re: [Wikipl-l] Kierownik prasowy Stowarzyszenia Wikimedia Polska zmusi cię do współpracy, nawet gdy nie odpowiadają ci warunki.
A tak na marginesie, czy jako członek stowarzyszenia, mogę prosić o: - link wskazujący na jakiej podstawie obecni rzecznicy zostali zatrudnienie, - jakie ich są obowiązki i jaki wymiar czasu pracy, - jaki jest ich zakres obowiązków, - jakie uprawnienia do reprezentowania Stowarzyszenia, zgodnie z umową otrzymali, - jakie za to otrzymują wynagrodzenie i od czego zależne. Myślę, że jawne wskazanie tych punktów i daty ich wejścia w życie uzdrowią pojawiające się wątpliwości, co do zakresu działań, ich prawomocności, zakresu i jawności w Stowarzyszeniu. -- dr Paweł Zaręba tel: +48 696 403 9.. pzar...@googlemail.com ___ Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Re: [Wikipl-l] Kierownik prasowy Stowarzyszenia Wikimedia Polska zmusi cię do współpracy, nawet gdy nie odpowiadają ci warunki.
Natalio, mnie osobiście nie interesuje jaki jest Twój zakres obowiązków, i jakie masz delegowane uprawnienia, ile zarabiasz, i co robisz. Jednak sprawując jakąkolwiek funkcję w OPP musisz być jak żona Cezara. Dlatego jeżeli już ta dyskusja zaistniała, to lepiej od razu wszystko wył0ożyć kawa na ławę mi stąd moje pytania. Jeżeli pojawiają się jakiekolwiek zarzuty, nawet jeżeli mogą być nieprawdziwe, to do pracownika OPP należy udowodnienie, że nie jest wielbłądem. Pozdrawiam Pablo000 -- dr Paweł Zaręba pzar...@googlemail.com ___ Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Re: [Wikipl-l] Kierownik prasowy Stowarzyszenia Wikimedia Polska zmusi cię do współpracy, nawet gdy nie odpowiadają ci warunki.
A jaki masz mandat? Na jakiej podstawie podejmujesz działania? Oto jest pytanie. Pablo000 -- dr Paweł Zaręba tel: +48 696 403 9.. %2B48%20696%20403%20921 pzar...@googlemail.com ___ Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Re: [Wikipl-l] Kierownik prasowy Stowarzyszenia Wikimedia Polska zmusi cię do współpracy, nawet gdy nie odpowiadają ci warunki.
Gwoli ścisłości, zauważenie przez Natalię iż został użyty niewłaściwy adres jest jak najbardziej słuszne i chwalebne w kontekście Regulaminu korzystania z adresów e-mail w domenie wikimedia.pl. Wracając jednak do samej sprawy. Wydaje mi się, że kluczowe kwestie zaprezentował już tutaj Tomasz i jego mail pokazuje dobrą drogę wyjścia z zaistniałego kryzysu. Rozumiem całkowicie rozgoryczenie płynące z pierwszego postu tego wątku. Całkowicie szanuję decyzję o usunięciu swojego wkładu. Przejęcie w taki sposób strony na pewno jest nieeleganckie i niejednoznaczne. Rozumiem też Natalie, przed którą zarząd postawił konkretne zadania i stara się z nich wywiązywać. Tego, że zatrudnienie pracowników etatowych może prowadzić do pewnych problemów i rozterek wiedzieliśmy wcześniej mimo to uznaliśmy - jako członkowie stowarzyszenia, że jest to krok potrzebny. Wydaje mi się ważne, żeby w zaistniałej sytuacji zamiast dochodzić kto komu i kiedy wszedł w drogę i poszukać metod i standardów unikania w przyszłości takich sytuacji, które szkodzą nam wszystkim. Chciałbym zadać pytanie na ile rola Kierownika Biura Prasowego pozostaje rolą wspierającą a na ile decyzyjną? Może właściwszą procedurą działania była by próba podjęcia dyskusji wewnątrz społeczności? A może właściwszym rozwiązaniem była by konsultacja z zarządem (a może taka się odbyła?). Nie znam odpowiedzi na te pytanie, ale myślę, że wato je stawiać, byśmy wszyscy mogli coraz lepiej działać (kazdy w swojej roli i funkcji na rzecz naszych projektów. Pozdrawiam serdecznie, Grzegorz A. Górski Fri Jan 02 2015 at 21:48:57 użytkownik Paweł Zaręba pzar...@googlemail.com napisał: POPRAWIAM LITERÓWKI Natalio, mnie osobiście nie interesuje jaki jest Twój zakres obowiązków, i jakie masz delegowane uprawnienia, ile zarabiasz, i co robisz. Jednak sprawując jakąkolwiek funkcję w OPP musisz być jak żona Cezara. Dlatego jeżeli już ta dyskusja zaistniała, to lepiej od razu wszystko wyłożyć kawa na ławę, stąd moje pytania. Jeżeli pojawiają się jakiekolwiek zarzuty, nawet jeżeli mogą być nieprawdziwe, to do pracownika OPP należy udowodnienie, że nie jest wielbłądem. Pozdrawiam Pablo000 W dniu 2 stycznia 2015 21:45 użytkownik Paweł Zaręba pzar...@googlemail.com napisał: Natalio, mnie osobiście nie interesuje jaki jest Twój zakres obowiązków, i jakie masz delegowane uprawnienia, ile zarabiasz, i co robisz. Jednak sprawując jakąkolwiek funkcję w OPP musisz być jak żona Cezara. Dlatego jeżeli już ta dyskusja zaistniała, to lepiej od razu wszystko wył0ożyć kawa na ławę mi stąd moje pytania. Jeżeli pojawiają się jakiekolwiek zarzuty, nawet jeżeli mogą być nieprawdziwe, to do pracownika OPP należy udowodnienie, że nie jest wielbłądem. Pozdrawiam Pablo000 -- dr Paweł Zaręba pzar...@googlemail.com -- dr Paweł Zaręba ROTO-FRANK Okucia Budowlane Sp. z o.o. tel: +48 696 403 921 pawel.zar...@roto-frank.com; pa...@roto-frank.pl pawel.zar...@roto-frank.pl; pzar...@googlemail.com ___ Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l ___ Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Re: [Wikipl-l] Kierownik prasowy Stowarzyszenia Wikimedia Polska zmusi cię do współpracy, nawet gdy nie odpowiadają ci warunki.
https://pl.wikimedia.org/wiki/UZ_2014-48 https://pl.wikimedia.org/wiki/UZ_2014-48/za%C5%82%C4%85cznik https://pl.wikimedia.org/wiki/UZ_2014-49 https://pl.wikimedia.org/wiki/UZ_2014-49/za%C5%82%C4%85cznik W dniu 2 stycznia 2015 21:08 użytkownik Paweł Zaręba pzar...@googlemail.com napisał: A tak na marginesie, czy jako członek stowarzyszenia, mogę prosić o: - link wskazujący na jakiej podstawie obecni rzecznicy zostali zatrudnienie, - jakie ich są obowiązki i jaki wymiar czasu pracy, - jaki jest ich zakres obowiązków, - jakie uprawnienia do reprezentowania Stowarzyszenia, zgodnie z umową otrzymali, - jakie za to otrzymują wynagrodzenie i od czego zależne. Myślę, że jawne wskazanie tych punktów i daty ich wejścia w życie uzdrowią pojawiające się wątpliwości, co do zakresu działań, ich prawomocności, zakresu i jawności w Stowarzyszeniu. -- dr Paweł Zaręba tel: +48 696 403 9.. pzar...@googlemail.com ___ Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l -- Tomek Polimerek Ganicz http://pl.wikimedia.org/wiki/User:Polimerek http://www.ganicz.pl/poli/ http://www.cbmm.lodz.pl/work.php?id=29title=tomasz-ganicz ___ Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Re: [Wikipl-l] Kierownik prasowy Stowarzyszenia Wikimedia Polska zmusi cię do współpracy, nawet gdy nie odpowiadają ci warunki.
Czytam i czytam i nie do końca dowierzam oczom. Zastrzeżenie - wypowiadam się tylko w imieniu własnym, a nie zarządu Stowarzyszenia Wikimedia Polska (dalej też SWPL). Po pierwsze - zupełnie nie ta lista, ale jako się rzekło - kobyłka u płota i dyskusja rozwinęła się własnie tutaj. Dlaczego nie ta? To jest lista ogólna Wikipedii, nie Wikiźródeł, nie Stowarzyszenia Wikimedia Polska, którego również sprawa dotyczy, a właśnie Wikipedii. Dlaczego tutaj - mogę się tylko domyślać. Niestety chodzi tylko o zasięg i znalezienie jak najszerszego grona odbiorców. Po pierwsze jestem zaskoczony i nieco hmmm zniesmaczony samą formą początkowego maila. Niejako napastliwą, z bardzo ostrymi zarzutami i bardzo hmm dziwną. Dlaczego dziwną? Po pierwsze dlatego, że znam obu głównych adwersarzy - i Tommy'ego i Magalię. Wiem, że razem się spotykali, dyskutowali, pili piwo i bawili na różnych integracyjnych spotkaniach. Forma per Pani to tylko zabieg erystyczny, mający de facto wpłynięcie na postrzeganie Natalii jako kogoś z zewnątrz, kogo się nie zna i działającej na zlecenie złego SWPL. Inne takie zabiegi, to podkreślanie odpłatności charakteru zadań Natalii. Crosspostowanie np. na listę pyrlandii, gdzie osób jest bardzo mało również służy li tylko jedynie zaangażowaniu w konflikt i krzywdę jak największej liczby osób. Nie podoba mi się to, bardzo. Nie wdając się w szczegóły, pozwolę sobie zebrać fakty w sprawie. Tommy założył profil na FB (więc portalu niezwiązanym z wikmediami i jako tako cała dyskusja już z tego powodu nie powinna mieć miejsca tutaj, ale tam, gdzie zdarzenie zaszło). Niezależnie - Tommy prowadził tam profil Wikiźródeł, ale jakiś czas temu (8 miesięcy) zupełnie działalność zarzucił, konfliktując się ze społecznością. Z jakich przyczyn - czy to niezgodności charakteru, czy własnych osobistych problemów, powodowanych sytuacją rodzinną, czy udaniem się na odwyk poza Poznań - nie będę wnikał. To jest fakt. Widzę z jednej strony działanie zamierzone wpływanie na innych użytkowników w celu ośmieszenia czy zobrzydzenia adwersarza, czego następstwem jest wywołanie, czy bardziej chęć wywołania kłótni, poprzez wysyłanie napastliwych komentarzy i stosowanie różnych zabiegów erystycznych. Upublicznione rozmowy, wyrwane z kontekstu (prywatna korespondencja upubliczniana bez zgody zapewne), mające w założeniu doprowadzić do wywołania kłótni, czy dyskusji. To źle, bardzo źle. Z drugiej widzę ciągle spokojną argumentację, która to argumentacja bardziej do mnie przemawia. Bo jest spokojna wyważona i nienapastliwa. Po prostu, czytelnik je tekst oczami. A ktoś, kto czyta, żeby wyrobić sobie opinię o sprawie, również z pewnością wyważoną argumentację znajdzie jako bardziej przekonującą. Ad rem. Na poprzednim walnym zebraniu członków dyskutowano o możliwości zatrudnienia osób do szeroko pojętej polityki medialnej SWPL. Dotychczasowa mocno kulała, co każdy widział. Po procesie rekrutacji zdecydowano się na stanowisko zatrudnić nie jedną, a dwie osoby, Jedną z doświadczeniem szerszym w mediach, PR i pokrewnych, jedną z doświadczeniem wikimedialnym. W mojej ocenie układ, jak dotychczas, działa. Nie mi do końca do oceniać. Za politykę medialną w zarządzie, odpowiada wpedzich, który był tutaj wspomniany. Wspólnie z Prezesem - polimerkiem, który również tutaj się wypowiadał, beda niedługo oceniać kandydatów po okresie próby i zarząd oceni, czy ma to dalej sens. Jest to niejako eksperyment, ale wzorowany na innych tego rodzaju organizacjach w innych państwach, gdzie zresztą stowarzyszenia takie jak SWPL, a dokładniej ich odpowiedniki, zatrudniają wiele osób (największe - niemieckie, przeszło 100 pracowników, jakie to ma przełożenie na rozpoznawalność projektu i liczbę zainteresowanych osób - zachęcam do samodzielnych poszukiwań). SWPL wspiera społeczności poprzez różne działania - czy pomoce do edytowania, czy impresy promocyjne, czy własnie przez politykę medialną. NIE PŁACI, NIE PŁACIŁO I PŁACIĆ NIE BĘDZIE za edytowanie treści wikiprojektów. I to jest zasadnicza różnica, pomiędzy przekazem, który usiłuje się nam tutaj podać, a faktami. SWPL płacić może za promowanie, za pomoc wolontariuszom, za imprezy tematyczne, czy integracyjne. Zarząd również działa woluntarystycznie. Po prostu to, czego sam nie potrafi lub nie ma czasu, zleca innym.. Profil Tommy'ego był profilem prywatnym, bez poparcia kogokolwiek ze społeczności, czyli wspomnianych przez niego użytkowników Wikiźródeł, do tego od dłuższego czasu nieprowadzonym. Pomijając oczywisty fakt, że jest to profil prywatny zainteresowanego, nadał on zgodnie z obowiązującymi na portalu FB odpowiednie uprawnienia innym osobom, rozsądna wydaje się pomoc przy jego prowadzeniu, albowiem wszystkim powinno zależeć na dobru projektów siostrzanych, a również promując samo istnienie takiego projektu jak Wikiźródła, można osiągnąć cel przyrostu liczby haseł. Czego nie można było uczynić, jak wynika z powyższej dyskusji, z uwagi na blokowanie tego przez Tomm'yego. I przykro i straszno, że jednej
Re: [Wikipl-l] Kierownik prasowy Stowarzyszenia Wikimedia Polska zmusi cię do współpracy, nawet gdy nie odpowiadają ci warunki.
Tomku, przepraszam ale mylisz edytorów ze społecznością. Pomijam już boty i stewardół ale to, żę ktoś wykonał edycję nie oznacza, że czuje się i jest członkiem społeczności w sensie poczucia przynależności i współdecydowania o projekcie. masti On 01/02/2015 07:46 PM, Tommy Jantarek wrote: oto obecna lista przypadkowych userów, większość nie bierze udziału w dyskusji, wg Awersowego nie są społecznością https://pl.wikisource.org/wiki/Specjalna:Aktywni_u%C5%BCytkownicy ___ Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l ___ Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
