HIhihihihi, gak usah mengelus si dada, ntar si Dada ke ge-eran di elus elus, hahahahahaha. Gue membaca lagi sekali lagi hati hati dan pelan pelan, enggak tuh enggak melihat si Dada pake hukum rimba. tapi kok Anda bisa menilai kejauhan sampai menuduh mengesampingkan masalah baik buruk apa segala? ini rasanya sudah terlalu menyerang ke pribadi doank melenceng jauuuuuhhhhhh sekali dari topiknya. Dan kemanusiaan dibawa bawa... oalaaaaahhhh, sejak kapan kita diskusi kemanusiaan? kaga nyambung aaaaahhhhh.
-----Original Message----- From: budaya_tionghua@yahoogroups.com [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Skalaras Sent: Tuesday, December 18, 2007 8:08 PM To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Re: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir Setelah membaca tulisan anda, saya hanya bisa mengelus dada: Anda benar2 berpegang pada prinsip : Yang Menag menjadi Raja, yang kalah menjadi gerombolan. anda benar2 memuja hukum rimba. yang anda hormati adalah pihak yan kuat, yang anda lihat hanya menang kalah, anda sudah mengesampingkan masalah benar salah, baik buruk. Saya tidak berharap, Indonesia maupun Tiongkok setelah menjadi kuat belajar dari sifat2 agresif negara2 kuat di masa lalu: yang kuat menindas yang lemah! di mana nilai2 kemanusiaan? ----- Original Message ----- From: Dada To: HYPERLINK "mailto:budaya_tionghua%40yahoogroups.com"[EMAIL PROTECTED] com Sent: Saturday, December 15, 2007 12:03 PM Subject: RE: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir Wow luar biasa argument anda tersebut. To quote : ZFy Ini justru kebesaran rakyat Jerman, mereka berani menanggung sakit untuk menebus dosa. kecuali kelompok ultra nasioanalis Neo Nazi, kebanyakan orang Jerman membenci Hitler. Jika saya orang Jerman, saya berharap saya bisa semulia mereka. Dada : Jadi menurut anda , seketika setelah Stalin mengejar dateline hari buruh sedunia dan memerintahkan Zhukov dkk untuk menduduki Berlin tanggal 1 Mei , agar para buruh sedunia dapat berpesta kemenangan. Dan seketika itu juga rakyat Jerman membenci Hitler , saat itu juga !!! hehehe , artinya sepertinya anda "memuji" patriotism bangsa Jerman , misalkan kebanyakan orang Jerman membenci Hitler ....itu setelah kapan? Setelah USA mencuci otak warga jerman barat , dan Sovyet mencuci otak warga jerman timur...? ZFy Setiap kekejaman harus ditolak, siapa yang bilang revolusi kebudayaan tak pantas dikritik? buktinya banyak korban yang sudah direhabilitasi namanya oleh pemerintah, ini menandakan partai komunis masih mau melakukan koreksi atas kesalahan masa lalu. Meski, koreksinya juga dinilai masih belum tuntas benar, maka pemerintah Tiongkok sekarangbelum sepenuhnya bebas dari beban kesalahan masa lampaunya, untuk itu, banyak kalangan mengusulkan untuk membangun Museum Revolusi Kebudayaan. ........ Sebenarnya, jika semua pihak sudah menyepakati kesalahan masa lampau, seperti tindakan bangsa Jerman mendirikan monumen pembantaian, kita disini tentu tak perlu terus berkutat membicarakan masa lampau, masalahnya dianggap telah selesai. sedangkan disini, masih banyak pihak yang tak mau bersepakat, dan terus berkelit seperti Jepang, tak mau jelas mengatakan iya atau tidak, selalu dng pernyataan "untuk apa bicara masa lampau? "dsb dsb ....... saya pribadi tak pernah mau menjadi orang yang memulai membicarakan masa lampau, semua pernyataan saya merupakan reaksi thd pernyataan2 orang lain yang memungkiri masa lalu. Dada : Hehehe anda kira saya tidak tahu detail kekejaman Jerman Under Nazi , Sovyet Under Stalin lengkap dengan detail metode penyiksaannya, atau Revolusi Kebudayaan , atau Civil War ? Khusus di Sovyet jelas berkaitan dengan agregasi saya selain tionghoa , yaitu agama , bagaimana perlakuan Stalin terhadap biarawati/wan disana. Akan tetapi buat apa menyajikan , membaktikan waktu mencari-cari kesalahan dari sejarah suatu negara? Saya juga tahu apa yang terjadi di era revolusi kebudayaan. Bergidik melihat dampak kekejamannya. Akan tetapi di sudut pandang lain, Revolusi Kebudayaan memiliki peran penting bagi kemajuan Tiongkok ke depannya. Ibaratnya revolusi betapapun kejamnya , seperti membakar ladang hingga tuntas, dan Deng membangun dari suatu "ladang kosong" dengan mudah , ibarat membangun satu kota dari tanah kosong , segalanya lebih terstruktur. Saya mengajak anda untuk belajar sejarah yah sebagai tujuannya semula , mengambil hikmah di masa lampau melihat secara keseluruhan bagi perjalanan suatu bangsa. Kalau anda tertarik sejarah Jepang , yah anda pelajari saja apa yang membuat Jepang bisa semaju sekarang, bukan melulu pada sejarah kekejaman mereka semata. Sekali lagi saya ingatkan anda , kalau soal mencari2 kesalahan sejarah negara lain , sayapun sanggup, Bukannya saya ingin menyombongkan diri lebih banyak tahu dari anda tentang sejarah dunia. Camkan hal ini. Bahkan Revolusi Prancis yang terhormat itu juga tidak terlepas dari dampak kekejaman dan kekacauan kelas, jadi anda ingin mempelajari dampak kekejamannya atau produk positif dari Revolusi Prancis itu. Atau anda ingin mengikuti jejak orang2 picik dari bangsa lain , yang kerjanya mencari atau menciptakan sebuah topic dibalik langkah raksasa Tiongkok , mengutak-ngatik issue Ham Tiongkok, atau issue2 lain dibalik efisiensi bangsa tiongkok dalam bidang produksi. Silahkan anda pilih? Anda bilang API DENDAM bisa membuat anda giat , kenapa anda tidak berpikir , bahwa BENCANA mendatangkan berkah? Bahwa letusan gunung berapi menyuburkan tanah sekitarnya, atau anda akan berkonfrontasi dengan sang gunung berapi , karena kematian kerabat anda , lantas mengembalikan debu2 vulkanik ke tempatnya semula :-D ZFy Ini pandangan yang absurd, anda tak akan berkata demikian jika keluarga dekat anda atau anda sendiri yang menjadi korban langsung! Dada : Absurd ??? hehehe Coba saya ajukan suatu pertanyaan. Jika anda warga tiongkok , dan untuk suatu alasan , pemerintah tiongkok harus membungkam mulut anda , dan mengirim2 agennya untuk mengeksekusi anda. Anda akan membenci tiongkok? Atau anda sebagai tionghoa Indonesia yang penuh suka cita kembali ke Tiongkok di era Revolusi Kebudayaan , dan nasib menentukan anda menjadi korban penyiksaan disana. Anda akan membenci Tiongkok? Kerahkan kembali seluruh daya tangkap anda . Saya ulang . Jika keluarga anda menjadi korban letusan gunung berapi , anda marah terhadap gunung berapi? Atau dengan kedua tangan anda yang kecil , ingin mengembalikan seluruh debu vulkanik ke tempat semula , kawah gunung berapi . anda ingin menantang alam?.menghajar gunung? Pergolakan besar seperti perang dunia , revolusi besar , perang besar itu ibarat letusan gunung berapi, sebuah bencana dashyat , yang disatu sisi kejam , disatu sisi adalah katalis, yang memang sudah seharusnya terjadi. ZFy Jika Jerman seperti Jepang tak mau mengaku kesalahan2 masa lampau, tetap akan saya kritik! Seperti halnya, saya juga mengkritik invasi Amerika di Irak, meski ini tak ada hubungannya dng negara leluhur. sebaliknya, mengapa anda ngotot membela jepang? apa ada darah jepang? [Dada] Saya ada darah Jepang? Jika iya kenapa , jika tidak kenapa? Saya tanya balik Anda ada darah Korea? Kenapa begitu ngotot membangkitkan kemarahan orang2 tionghoa di milist ini , dengan menyajikan berulang-ulang sejarah kelam Jepang ? Anda ada darah Tiongkok? Kenapa pakai produk2 Jepang? Melecehkan kemampuan dan produk Tiongkok? Hehehe itu diatas hanya permainan pingpong , kembali ketopik semula. Kalau begitu saya jejalkan kembali ke benak anda. Perang skala besar itu adalah ibarat gunung berapi , tidak terhindarkan , benturan peradaban , benturan kekuatan , sama seperti lempengan benua yang selalu bergerak menghasilkan bencana , disatu sisi menghasilkan keseimbangan. Berusaha mengkritik sebuah perang skala besar adalah usaha menjaring angin. Dan kenapa tidak di lakukan Tiongkok saat Jepang menyerah , atau Deng dan Chiang lagi sibuk bermesraan , sesuai hobby bangsa tiongkok yang gemar perang saudara? Robby Wirdja From: HYPERLINK "mailto:budaya_tionghua%40yahoogroups.com"[EMAIL PROTECTED] com [mailto:HYPERLINK "mailto:budaya_tionghua%40yahoogroups.com"[EMAIL PROTECTED] com] On Behalf Of Skalaras Sent: Friday, December 14, 2007 8:14 PM To: HYPERLINK "mailto:budaya_tionghua%40yahoogroups.com"[EMAIL PROTECTED] com Subject: Re: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir Dada : Hmm , dengan membangun monumen pembantaian apakah itu indikasi menyalahkan Hitler, atau terkesan seperti salibkan beliau , untuk "menebus dosa" Jerman. ZFy : Untuk menebus dosa, harus mengakui dosa dulu. intinya sama. Dada: Hmm seandainya anda rakyat Jerman tentu akan berkata lain. Jerman yang bangkrut pasca WW I, dimana kekalahan tidaklah mutlak, militer Jerman masih utuh, akan tetapi dipaksa menerima kekalahan. Dan harus membayar "upeti" terhadap Prancis dkk ditambah masa resesi dunia saat itu. Jerman benar2 bangkrut , dan seperti negara besar yang harus berlutut terhadap negeri2 Prancis dkk. Bagaimanakah perasaan anda sebagai warga jerman? Suka atau tidak suka , Hitler mampu memberikan kontribusi bagi kejayaan Jerman "dengan cara apapun". ZFy Ini justru kebesaran rakyat Jerman, mereka berani menanggung sakit untuk menebus dosa. kecuali kelompok ultra nasioanalis Neo Nazi, kebanyakan orang Jerman membenci Hitler. Jika saya orang Jerman, saya berharap saya bisa semulia mereka. Dada: Lalu anda akan beralih kepada dampak kekejamannya, iyah khan? Lalu apa bedanya dengan dampak kekejaman masa Revolusi Kebudayaan di Tiongkok , atau jauh ke belakangnya lagi , rejim Stalin jauh lebih kejam dari Lenin saat membangun kepulauan "Gulag" , dengan kamp - kamp yang notabene adalah warga mereka sendiri , kaum minoritas negara Kaukasus , Tartar , segelintir Mongol , segelintir Korea ? Apa bedanya? Hanya karena Stalin pemenang perang? ZFy Setiap kekejaman harus ditolak, siapa yang bilang revolusi kebudayaan tak pantas dikritik? buktinya banyak korban yang sudah direhabilitasi namanya oleh pemerintah, ini menandakan partai komunis masih mau melakukan koreksi atas kesalahan masa lalu. Meski, koreksinya juga dinilai masih belum tuntas benar, maka pemerintah Tiongkok sekarangbelum sepenuhnya bebas dari beban kesalahan masa lampaunya, untuk itu, banyak kalangan mengusulkan untuk membangun Museum Revolusi Kebudayaan. Dada Lalu anda akan beralih pada pertanyaan balik , lalu bagaimana jika saya menjadi orang yahudi ,slavia dan gypsi yang menjadi korban kamp2 Nazi? Maka saya akan menjawab dua opsi. Yaitu disatu sisi Nazi membantai mereka seperti nyamuk, akan tetapi di satu sisi membawa dan mendorong mereka , atau mendesak mereka mendirikan Israel. Yang dari sudut pandang iman mereka , adalah sesuai janji Tuhan. Padahal Inggris hampir menempatkan "Israel" di tanah Afrika. Anda bilang API DENDAM bisa membuat anda giat , kenapa anda tidak berpikir , bahwa BENCANA mendatangkan berkah? Bahwa letusan gunung berapi menyuburkan tanah sekitarnya, atau anda akan berkonfrontasi dengan sang gunung berapi , karena kematian kerabat anda , lantas mengembalikan debu2 vulkanik ke tempatnya semula :-D ZFy Ini pandangan yang absurd, anda tak akan berkata demikian jika keluarga dekat anda atau anda sendiri yang menjadi korban langsung! ada Anda kira cukup dengan menggantung mayat Clara Pettachi dan Mussolini , rakyat Italia dengan serta merta melangkah dengan wajah tegar. Atau dengan "menyalibkan" Hitler ? ZFy hanya dengan mengantung mayat saja tentu tidak cukup, harus dilanjutkan dng langkah2 selanjutnya, Tapi, yang lebih parah adalah langkah pertama menggantung mayat saja tak berani memulai, bagaimana mau melangkah tegar? Dada Anda bilang tidak seperti Jepang. Maka terlihat sekali bahwa KEBETULAN Jepang yang menyerbu Tiongkok , bukan Jerman dan Tiongkok KEBETULAN adalah negri leluhur anda. Secara sinis saya katakan, untung pemerintah Russia , dan pemerintah Baghdad tidak menuntut pemerintah Mongol , akibat Moskow diduduki mereka hingga abad 16 , dan Baghdad di obrak-abrik satu abad setelah era Salahuddin. ZFy Jika Jerman seperti Jepang tak mau mengaku kesalahan2 masa lampau, tetap akan saya kritik! Seperti halnya, saya juga mengkritik invasi Amerika di Irak, meski ini tak ada hubungannya dng negara leluhur. sebaliknya, mengapa anda ngotot membela jepang? apa ada darah jepang? Dada : Tidak ada yang meragukan dedikasi anda di masa orde baru! Akan tetapi anda salah menangkap apa yang saya maksud. Menurut saya , sudah terlalu banyak usaha melirik ke belakang dan sangat membazir waktu. Seolah - olah menjadi tempat propaganda politik anti orde baru , dan melenceng dari tujuan semula milist ini. Dan saya lihat beberapa orang tertentu ,sepanjang musim hanya melakukan perulangan , repetisi , itu2 saja. Bukankah lebih baik energy yg terbuang di pakai untuk mencuci otak warga milist ini dengan pengetahuan yang anda miliki dalam bidang bahasa misalkan. ZFy: Dada : Akan selalu terjadi pengkotak-kotakkan. Dan yang seolah2 berdiri di garis depan adalah pahlawan , sementara yang anda anggap menghindar ke seksi dapur , logistic , dll adalah bukan rakyat jelata. Bahwa yang menguasai high culture adalah "kasta" tertinggi , dan yang menguasai pop culture adalah rakyat jelata. Hindarilah pemikiran seperti itu, karena tanpa sadar seperti membangun sebuah kelas , kasta , dan akhirnya kerajaan. ZFy: Tidak ada yang merasa menjadi pahlawan! Saya juga tak ada digaris depan untuk melawan Suharto kok, saya bisanya hanya menghimbau lewat millis, apa yan mau disombongkan? Apakah anda tidak bisa melihat apa yang ada dibalik pernyataan ber-panjang2 sesepuh seperti Pak Chan dan Pak Liang U? mereka bukanlah menyombongkan diri akan pengetahuan mereka, mereka2 yang paham sejarah dan paham budaya Tionghoa ini hanyalah sedang menunjukkan kegelisahan mereka, bahwa dng tak mau peduli dng sejarah kaum muda banyaklah yang telah tercerabut dari akarnya! Jika kita merasa masih banyak yang kurang, kita seharusnya mau menyerap pengetahuan mereka, tentunya temasuk pengetahuan mereka terhadap sejarah.. ZFy [Non-text portions of this message have been removed] [Non-text portions of this message have been removed] [Non-text portions of this message have been removed] No virus found in this incoming message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.503 / Virus Database: 269.17.4/1188 - Release Date: 12/17/2007 2:13 PM No virus found in this outgoing message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.503 / Virus Database: 269.17.4/1188 - Release Date: 12/17/2007 2:13 PM [Non-text portions of this message have been removed]
