Felipe, > Respeito sua opinião de ficar gastando deu dinheiro e tempo para > fazer comparações entre ferramentas, mas não é disso que eu vivo. > Eu vivo dos projetos que entrego e, com o conhecimento que tenho > do Delphi, não há ferramenta mais produtiva para mim. >
Sem querer ficar jogando farpas nos outros, mas eu penso desta maneira também. Hoje, o Delphi é o meu ganha pão. Trabalho com ele, desenvolvo com ele e aqui aonde trabalho não iremos nem pro D2Kx tão cedo porque não há nenhum plano ou previsão de migrarem o parque tecnológico da empresa (que é gigantesco) pra arquitetura do framework. Independente disto, ano passado, eu trabalhava na CABTEC e lá eu cheguei a mexer com outras ferramentas a saber Visual C++, Visual Basic, Satellite Forms, Pocket Studio, Embedded Visual Basic (pra PDAs), Czão puro mesmo em Dos (pra alguns coletores de dados da symbol). Quer dizer, nunca disse aqui que sou a unanimidade em termos de ferramentas ou linguagens de programação. O que sempre digo e continuo a dizer é que eu não cuspo no prato que como. Se o Delphi é meu ganha pão e é ele que me mantem neste emprego atual, não é sensato eu ir pra uma lista de Delphi e ficar metendo o pau nele e fazer apologia do alheio. Até mesmo porque o Delphi não dá tanto motivo assim pra ser malhado como andam fazendo ultimamente. Tem seus problemas? Mas qual produto na área de informática não tem??? Acredito que o dotNET veio pra ficar sim. Não vai ter o mesmo destino do Kylix não, até mesmo porque, a verdadeira briga da Microsoft não é e nunca foi com a Borland, mas sim com a Sun e seu Java. Se vocês olharem bem, o objetivo do dotNET mesmo é invadir a praia do Java e, levar para o nicho dele, toda a tecnologia Microsoft. E esta briga é antiga. Não é de ontem não. Nos foruns americanos já se cogitam projetos da arquitetura dotNET pra Mainframes e arquiteturas Risk (Leia-se Mac e chegar direto na ferida: o Solaris). A tendência, dizem, é o código do kernel do framework ser aberto pra ser disseminado rapidamente para as outras plataformas. Já tem pressão lá dentro da M$ pra que isto aconteça. Pra Linux já tem aí dois frameworks em andamento, o famoso MONO e o desconhecido dotGNU. Isto daí sim é que começa a ser perigoso. Ora, porque que estes dois não se unem pra fazer um só? Dois frameworks em desenvolvimento paralelo, tem cheiro de incompatibilidades e que colocam em credibilidade os dois produtos. A borland já trabalha em cima do MONO, mas e quem for querer usar o dotGNU??? Vai ter compatibilidade? Mas como no Open Source tudo se resolve, acredito este ser o menor dos problemas. Agora mudando de assunto, esse Auê todo de dotNET daqui a pouco acaba sô. Me lembra muito a época do lançamento do Kylix. Tudo era as miiiil maravilhas. O "fim da programação for wiiiiiindows", a ascenção do Linux no mercado. Todo mundo correndo, virando noite e passando reveillon em frente ao computador pra migrarem todos seus sistemas, já prontos e consolidados, pra Kylix, Kylix iiiissso, Kylix Aquiiiiilo (E os fundamentalistas radicais repudiando a todos que falassem um "A" a respeito dele) e olha aí no que que deu... A Borland lança uma ferramenta e oferece aos seus desenvolvedores a possibilidade de interagirem seu projeto entre a VCL ou o Framework, compila num ou compila noutro ou vice versa ou versa vice. Olha só que negócio bastante interessante pra você fazer pro seu cliente caso ele resolva falar que tá querendo instalar o Windows Vista lá na rede dele NA SEMANA QUE VEM. Há, o dono da empresa tal, que tá tuuuudo em .NET, ele odiou isso tudo e quer voltar pra Windows XP que é mais facil e mais pratico. "esse tal de pontuneti aqui tá dando muito pau, num quero isso aqui não!". Lhe faz aquela ligaçãozinha básica pedindo prioridade pro problema dele e... E VAMOS FAZER TUUUUDO em Visual StÚdio! ÉÉ muito melhooor. E depois, se o cara quer voltar pra Win32, compete a você convencê-lo a não fazer isto (SE VIRA CARA! O CLIENTE É SEU, QUEM TEM QUE SE VIRAR PRA CATIVÁ-LO É VOCÊ E NÃO EU. ISTO NÃO É PROBLEMA MEU, PROBLEMA MEU É PENSAR NO QUE QUE A SUN ESTÁ FAZENDO PRA INOVAR AQUELE MALDITO JAVA DELA QUE ATRAPALHA MINHA VIDA!). Se ele mesmo assim insistir, lamentamos, mas é menos um cliente na sua carteira. HÁ! Liga não sô. Ainda assim as ferramentas da Micro$oft são as melhores que tem no mercado. Queeeeeisso meu, você só perdeu um cliente chato. Olhe pelo lado positivo da coisa, além de não ter mais que ouvir enchessão de saco dele, amanha você domina o nosso framework e poderá arrumar outros bons clientes (O problema é saber quando será este amanhã porque você tem bocas a sustentar dentro da sua casa e que não vão esperar o dotNet emplacar pra matar a fome deles) Maaas, a Borrlaand viu tuuuuudo isto e? Chegou pra você e disse: "Fala pra este cliente seu que em uma semana o projeto dele de .net pra Windows XP já vai ter um piloto pronto pra eles avaliarem lá. Isto eu lhe garanto" Depois de 10-15 dias mais ou menos, tudo pronto, piloto aprovado e a empresa do cliente volta ao cotidiano via Windows XP, voce ainda diz pra ele que se amanhã ele quiser voltar a .NET, pode sim sem problemas. E, no final da estória, o cliente ainda chega pra todo mundo e fala: "EEEEsse é meu garooooto.." E sua moral lá em cima..... Graças a quem?? Brasileiro meu caro, só sabe é meter o pau em tudo que os outros fazem. Nunca, por instinto, elogia alguma coisa feita pelos outros ainda que esta coisa venha pra melhorar a sua vida. Só mete o pau, SÓ! Outro dia tavam detonando o Clubedelphi aqui. Pois se já tiveram a ousadia de pixarem o Inno Setup na lista, que é a nossa menina dos olhos, em termos de ferramenta de instalação e que resolveu 99,9999+E% problemas de implantação de sistema, o que que você quer mais? Torno a repetir: NÃO ESTOU ATACANDO E MUITO MENOS JOGANDO CARAPUÇA EM NINGUÉM AQUI. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento Telemont Engenharia de telecomunicações Belo Horizonte - MG - Brazil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -----Mensagem original----- De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] nome de Felipe Enviada em: segunda-feira, 26 de dezembro de 2005 10:02 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: RES: [delphi-br] delphi 2006 Nossa Juliano, você deve ganhar muito bem nesta empresa em que trabalha né? Para ter todas estes softwares oficiais imagino que você tenha investido muito do seu precioso salário em softwares concorrentes, certo? Eu prefiro investir em um só e me capacitar no que eu estou usando, ao invés de ficar pulando de galho em galho. Já gastei muito dinheiro (e não me arrependo) com o Delphi e acho que tudo que aprendi foi útil e posso utilizar na versão atual. Não conheço o Visual Studio, mas pelo que todo mundo diz, tudo que foi feito no passado foi jogado fora e os programadores tiveram que começar tudo do início de novo. Quem sabe se a Microsoft não vai fazer a mesma coisa daqui a alguns anos? Eu prefiro apostar em uma empresa que nasceu para criar softwares para desenvolvedores. Respeito sua opinião de ficar gastando deu dinheiro e tempo para fazer comparações entre ferramentas, mas não é disso que eu vivo. Eu vivo dos projetos que entrego e, com o conhecimento que tenho do Delphi, não há ferramenta mais produtiva para mim. Boa sorte e espero que você consiga se definir pela ferramenta que lhe traga maiores benefícios. -----Mensagem original----- De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Juliano Carvalho - Folhamatic Enviada em: sexta-feira, 23 de dezembro de 2005 17:13 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: [delphi-br] delphi 2006 Eu tb uso Delphi meu caro. Uso Delphi, C#, FoxPro, C, C++, Java.... Não faça suposições sobre alguém que não conheçe! É minha opinião. Não precisa concordar com ela. Mas tb não precisa me agredir desta forma! Não frequento lista pra puxar pra lado nenhum, nem sou partidário de empresa alguma. Tenho minhas proprias convicções. Forte abraço. Juliano. ----- Original Message ----- From: Walter Alves Chagas Junior To: 'delphi-br@yahoogrupos.com.br' Sent: Friday, December 23, 2005 3:59 PM Subject: RES: [delphi-br] delphi 2006 Pois é prezado... Se tu amas tanto o VS só explica pra galera o que é que tas fazendo em uma lista de Delphi??????? Você demonstra saber tanto e achar que Microsoft é tão boa em relação as demais que demonstra nem saber que O C# é na verdade um Java levemente diferenciado e que o dotNET nada mais é que uma máquina virtual derivada do Java com as devidas alterações que a Micro$oft queria fazer no seu Framework Java. Lembra do Visual J++??? Pois é prezado. Pra se safar de uma briga judicial contra a Sun (que na época a Microsoft não tinha interessem em brigar) ela renomeou a ferramenta pra C# e aplicou as modificações que ela ia fazer no Java da M$ e que (originou a briga). Daí é que nasceu o C#, um java diferenciado. Se você comparar as duas linguagens vai ver o quão parecidíssimas as duas são. Agora falar que o C# é mais facil de aprender que o Delphi? Até antes disso eu pensava que você tava falando sério. Acho que tú tás é no puleiro errado viu. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento Telemont Engenharia de telecomunicações Belo Horizonte - MG - Brazil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -----Mensagem original----- De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] nome de Juliano Carvalho - Folhamatic Enviada em: sexta-feira, 23 de dezembro de 2005 14:52 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: [delphi-br] delphi 2006 Os comentarios estao sendo os piores sobre o VS onde? Olha, sinceramente, eu frequento muitas comunidades .Net (muitas mesmo) e nunca ouvi nada disso. Acho essa estrategia "pixativa" (termos como lado negro da força e outras coisas) nada a ver! Tenho visto muito disso do pessoal da Borland... lamentável. Eu tenho usado VS intensivamente. Tanto VS quanto o Delphi 2005. Sei do que estou falando. Vc tem razão em muitos pontos! Os produtos MS não são todos melhores que os Borland. E nem os da Borland melhor do que todos! ECO, p.exemplo, fantastico. Meu projeto de conclusão da gradução foi todo em cima dele. O Togheter é a melhor ferramenta de modelagem pra mim. E outras coisas legais.... Mas no computo geral, de IDE pra IDE, o VS ganha. O C# é melhor pq seu modelo sintatico e semantico é mais evoluido, uma linguagem mais proxima do que se espera pro futuro. Mais limpa, mais clara, mais facil de aprender.... Não que o Pascal seja ruim, pelo contrario, é muito bom. O IL é igual, não serve de parametro comparativo. ----- Original Message ----- From: Andreano Lanusse To: delphi-br@yahoogrupos.com.br ; delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Friday, December 23, 2005 1:14 PM Subject: RES: [delphi-br] delphi 2006 Juliano, acredito que você conheça um exemplo real de empresa que usa ferramentas da Microsoft e agora está tendo que rever todo a sua estrutura de desenvolvimento pois a ferramenta que utiliza não atende mais e a empresa não acha profissionais na área, empresas nessas situações são obrigadas a reinvestir muito mais $$$$$$$$$$$ Pessoal o custo de uma ferramenta de desenvolvimento não é apenas o valor da mesma, inclua treinamento, necessidades de upgrades em função de tecnologias defazadas e outras coisas mais. Além disso a algum tempo, cerca de 3 anos e meio estamos falando sobre organização no processo de desenvolvimento, muitos acham que desenvolvimento é só IDE e não é, processo é fundamental.... Só para lembrar, saimos na frente em Gestão de Requisitos, Gestão de Configuração e Mudança, UML que por sinal estão do outro lado dizendo que não serve pra nada e damos total integração com outras ferramentas... Inclusive a ferramenta oficial de gestão de requisitos do Visual Studio é o Borland CaliberRM, a ferramenta de UML do VS é o Together, sabia? Desenvolvimento MDA através do ECO, ninguem tem nada parecido com ECO Nós integramos, damos liberdade de escolha e me desculpe temos o melhor IDE de desenvolvimento do mercado. Avalie todo o ciclo de ferramentas, CaliberRM, StarTeam, Together e outras.... Alias no Delphi 2006 tem o together, tem o starteam... , baixe o trial do CaliberRM e de uma olhada. Com relação aos seus comentários: >>> - Em termos gerais, numa comparação global, o VS ganha. Os comentários no mercado sobre VS 2005 são os piores, isso está sendo comentado no mercado. >>- Quando vc procura por coisas .Net, sempre acha mais projetos, templates e fontes pra VS/C# do que pra qualquer outra coisa. Achar um exemplo em C# é muito simples portá-lo para Delphi.NET, qualquer ferramenta de reflection faz isso, o BDN contém vários artigos, fora as revistas, nos estamos buscando aumentar o número de informações sobre desenvolvimento em Delphi .NET. >>>- O Delphi tem varias coisas interessantes, como certas caracteristicas de IDE e frameworks proprietarios (VCL.NET, ECO e >>>etc). Ponto pra Borland em liberar o ECO do D2006 pra todas as versões. >>>Frameworks propietário que mantem empresas por 10 anos desenvolvendo e evoluindo para outras tecnologias, por exemplo >>>quem desenvolve em VCL para Win32 vai para .NET com VCL.NET Ainda bem que temos este framework proprietário, imagina se ocorre mudanças no .NET conseguimos absorver essas mudanças com o menor impacto para os desenvolvedores, ou seja, os desenvolvedores delphi continuam com sua aplicação compatível. >>>- O Instellisense do Delphi 2005 é uma vergonha por si só. Quando comparado ao do VS chega a ser cômico. Vamos ver no >>>2006. Espero que seja igual ao do VS, no minimo. De uma olhada no editor do Delphi 2006 e compare, só um ponto o editor tem que trazer coisas úteis e produtivas e não templates de criação de conexão por exemplo... >>>- Com relação os preços acho que não há muita saida pra Borland: ou repensa ou dança (um assinatura MSDN de R$ 1.500 >>>da direito de usar TODOS os progs. MS, inclusive varias licenças de Windows e VS). Usar no desenvolvimento, usar só aplicativos windows, se integrar só com microsoft e depois quando você tem que entregar seu software para o cliente, você vende a última versão do windows, o sql server e o mundo de ferramentas microsoft. O que os desenvolvedores querem é fazer software mais rápido, melhor e barato, quando digo barato é para o cliente também. Nós não nos importamos em fazer driver para acessar Oracle, DB2, Informix, SQL Server e MySQL , do outro lado sempre tudo funcionar melhor com o SQL Server >>>- A Borland continua investindo todas as suas fichas em Pascal (embora suporte C#). No entanto, é evidente que o C# é >>>melhor pra quem desenvolve .Net, ela foi feito pra isso. E pelo proprio Anders. C# é a linguagem .Net #1. Sim continuamos investindo e vamos investir muito mais, qual a evidência que torna C# melhor? o código gerado é byte code, ou seja, para CLR não faz diferença. Abraços, Andreano Lanusse System Engineer Borland Latin America ________________________________ De: delphi-br@yahoogrupos.com.br em nome de Juliano Carvalho - Folhamatic Enviada: qui 22/12/2005 18:05 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: [delphi-br] delphi 2006 Conheço relativamente bem as duas ferramentas e acho que ambas tem pontos fortes e fracos. Alguns pontos que observo: - Em termos gerais, numa comparação global, o VS ganha. - Quando vc procura por coisas .Net, sempre acha mais projetos, templates e fontes pra VS/C# do que pra qualquer outra coisa. - O Delphi tem varias coisas interessantes, como certas caracteristicas de IDE e frameworks proprietarios (VCL.NET, ECO e etc). Ponto pra Borland em liberar o ECO do D2006 pra todas as versões. - O Instellisense do Delphi 2005 é uma vergonha por si só. Quando comparado ao do VS chega a ser cômico. Vamos ver no 2006. Espero que seja igual ao do VS, no minimo. - Com relação os preços acho que não há muita saida pra Borland: ou repensa ou dança (um assinatura MSDN de R$ 1.500 da direito de usar TODOS os progs. MS, inclusive varias licenças de Windows e VS). - A Borland continua investindo todas as suas fichas em Pascal (embora suporte C#). No entanto, é evidente que o C# é melhor pra quem desenvolve .Net, ela foi feito pra isso. E pelo proprio Anders. C# é a linguagem .Net #1. A briga é boa. E quem desenvolve só tem a ganhar com isso! Juliano. [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- <<<<< FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM >>>>> Yahoo! Grupos, um serviço oferecido por: PUBLICIDADE <http://br.rd.yahoo.com/SIG=12fh0qubs/M=365837.7000707.7924794.2369893/D=brc lubs/S=2137111264:HM/Y=BR/EXP=1135285571/A=2950750/R=2/id=noscript/SIG=10tif t5qr/*http://br.movies.yahoo.com/> ________________________________ Links do Yahoo! 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