Le 27.10.2009 13:20, Philippe Debar a écrit : > > Le 26/10/2009 22:54, Jean-Baptiste Faure a écrit : >> Bonjour à tous, >> >> Le 25.10.2009 09:46, Olivier R. a écrit : >>> >>> Bonjour Philippe, >>> >>>> Comme je suis têtu et que je plains sincèrement les nouveaux arrivants >>>> qui essaieraient de s'y retrouver ; et comme je n'avale pas >>>> aisément de >>>> la part d'une communauté qui se voudrait ouverte et accueillante une >>>> telle contradiction, je repars sur ce sujet. [...] >> C'est bien d'être têtu pour faire avancer ses idées. >> Pour ma part je ne suis pas sûr qu'il y ait contradiction. Si je regarde >> la quantité de mails que je reçois envoyés depuis le lien "contact" sur >> la page d'accueil du site alors que sur cette même page il y a un gros >> bouton "Forums", aucun ne me dit qu'il a essayé de contacter un forum ou >> une ML et qu'il n'a pas réussi ou qu'il n'y comprend rien ; j'en déduis >> qu'ils n'ont même pas essayé. > > Probablement. En examinant le site fr.openoffice.org, je constate deux > choses : > * il y a deux liens de contact, le lien francophone et le lien > générique en anglais, ce qui n'est pas très clair, mais pas très grave > non plus. > * le lien francophone est directement un mailto, ne serait-il pas plus > utile de lier sur une page qui indique les différents forums, listes > de discussions, irc et autres _et_ ton adresse en dernier recours. Ce > serait sans doute plus utile pour les visiteurs, plus intuitif car > c'est ce que l'on rencontre en général dans les sites de sociétés (qui > veulent éviter à tout prix le cout des contacts personnels et directs) > et moins de travail pour toi. Effectivement, je vais voir ce que je peux faire pour mieux faire comprendre que le gros bouton marqué "Forums" c'est d'abord fait pour obtenir de l'aide. Peut-être faut-il scinder la page forums en deux, une pour l'assistance uniquement et une autre pour les autres listes. > > Maintenant il est vrai que de nombreux utilisateurs préfèreront > contacter directement un responsable plutôt que de tenter leurs > chances dans les forums. > > Par curiosité, que fais-tu généralement quand ils te contactent ? Je commence par donner la réponse si je la connais, sinon je demande des précisions sur le problème. Je termine toujours en proposant de poser les questions sur la liste users ou le forum et en indiquant la page web "forums". Quand la question me semble précise et que je ne connais pas la réponse, je renvois directement sur le forum en concédant d'abord mon ignorance. Cela arrive essentiellement avec les questions relatives à MacOS. > >> Ceci dit si quelqu'un veut bien piloter une réorganisation de la >> passerelle ML<-> NNTP par Gmane sans générer plus de confusion que dans >> la situation actuelle, pourquoi pas. > > Je veux bien contacter les admin de gmane pour voir ce qui est > possible, dès que j'aurai un accord sur le principe de réorganisation. Pour moi c'est ok. Est-ce que quelqu'un voit une bonne raison de ne pas essayer ? > Pour la réorganisation, pourquoi pas : > > *Pour lire la liste* *accéder à gmane.com.openoffice…* > dev .french.dev (est .org.devel.french) > discuss .french.discuss (est .users.french) > doc .french.doc (est .doc.french) > educ .french.educ (est .education.french) > prog .french.prog (est .devel.french) > qa-test .french.qa-test (est .french.quality-assurance) > users .french.users (est .general.french) ok pour ce qui précède > fr-e...@education.ooo .devel.education.french (inchangé) fr-e...@education.openoffice.org est une liste du projet Education, donc administrée par Éric Bachard et, effectivement, a priori en dehors de cette tentative de réorganisation chez Gmane. > > J'ai respecté la logique des listes @fr.openoffice.org où le fr est > mis en avant dans la hiérarchie car compris dans le nom de domaine. > > Qu'en pensez-vous ? Je trouve ça cohérent du point de vue du projet francophone ; il faut voir si Gmane le trouve aussi cohérent de son point de vue car j'imagine qu'il souhaite avoir une certaine homogénéité dans le nommage de ses forums. > > Ça c'est du concret et pour un futur immédiat. > > > En ce qui concerne les différences d'usage des forums/ml/news, et les > différents types d'utilisateurs que l'on y retrouve, je pense que les > différences viennent justement des différences de compétence générale > en informatique. Et je pense qu'il serait avantageux pour tout le > monde que nous nous retrouvions tous au même endroit, même si l'on y > accède par des canaux différents, même si ce regroupement imposerait > de nouvelles divisions, type nouveaux utilisateurs et avancés ou > division par programmes (writer/calc/…) pour mieux gérer les flux. > > Ça c'est de la spéculation. > > Concrètement, je ne connais pas d'ensemble intégré > forum/news/mail/rss. Mais je pense que des solutions sont accessibles. > Par exemple, les groupes google sont des listes de diffusion avec une > interface web tout à fait correcte, on pourrait y greffer gmane. Mais > je suppose que l'on doit tenir compte des outils "autorisés" par Sun > (Oracle ?). Et puis il y a encore IRC et maintenant les google waves… Pour accéder en écriture aux groupes Google il faut un compte Google, c'est rédhibitoire pour certains... Quant à y greffer Gmane seuls les administrateurs de Gmane peuvent en décider. Je me demande si le plus efficace et le plus simple ne serait pas de proposer de traduire l'interface Gmane en français. > >> Un des leitmotiv du forum francophone est de dire qu'il s'agit d'une >> base de connaissance. Cela est très vrai. Avec les ML auxquelles il est >> abonné, chacun construit sa propre base de connaissance consultable en >> toutes circonstances et organisée selon des critères adaptés à ses >> besoins. > > Et les archives de la ML sont également une base de connaissance. > Dommage que l'outil de recherche y soit tellement rudimentaire. De > nouveau, je ne vois pas de raison autre que historico-technique qui > fait que ces données soient séparées. Oui en plus l'outil de recherche est buggué (issue 105220), en particulier pour qa-t...@fr. Il faudrait lancer un robot qui reindexerait complètement l'archive des ML. Comme cela mettrait à genou le site web pendant un moment, les webmestres n'ont pas trop envie de le faire et je les comprends. Comme alternative pour la recherche dans les archives le mieux est d'utiliser http://www.mail-archive.com/ > >> Est-ce qu'il existe des passerelles forum -> ML ? Pas simplement un >> forum qui te préviens que quelqu'un a publié un nouveau message dans un >> fil de discussion que tu suis. > > Oui, il y a des ML/forums ; j'ai cité les groupes google, c'est la > même chose chez Yahoo. Ce n'est pas parfait, mais c'est suffisamment > utile. Il doit bien exister des logiciels qui permettent de faire cela > chez soi, chez Sun, chez OOo-fr, si nécessaire. Tu veux dire qu'on peut recevoir par mail le contenu des échanges sur un groupe Google et pas seulement une alerte ? Et répondre par mail ? Indépendamment bien sûr de toute adresse gmail.
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