Y algunos hasta se acercan al mundo de la enseñanza online y semi, para unas 30000 personas adultas que quieren (o no) retomar sus estudios de secundaria y bachillerato de forma gratuita y con materiales didácticos de producción propia abiertos.
Efectivamente, David es muy complejo :) Salud! El 5 de diciembre de 2009 08:04, David Puente <[email protected]> escribió: > Muchas realidades distintas, pocas formas de acercarlas... > > El curso de Carlos: Alumnos altamente motivados por la materia, que han > pagado por el curso, que reciben un titulo del que esperan un retorno... con > unos contenidos y actividades que cubren sus expectativas y unos tutores que > les atienden. > > La realidad de Jorge: Empleados de una enorme empresa, "obligados" a > aprender "en masa", que recibiran un certificado mas de finalizacion del > curso que probablemente perderan en su escritorio el mismo dia de > recibirlo... con unos contenidos lineales (siempre metodologicamente iguales > para no despistarles y que la "ayuda" de uno sirva para todos), mientras > menos actividades mejor para evitar un coste mayor de la intervencion > docente y, en la mayor parte, un buen soporte (no tutores) para responder > las incidencias tecnicas del curso. > > Quien se atreve a acercar estos dos mundos? Es muy dificil... > > -----Original Message----- > From: Natalia Martinez Mojarro <[email protected]> > Date: Sat, 5 Dec 2009 07:39:37 > To: <[email protected]> > Subject: Re: [ELEARN] El precio del eLearning... > > Hola Jorge, creo que el debate de las estrategias metodológicas y factor > humano en los procesos de eLearning está claro con las intervenciones > anteriores (por cierto, fui testigo del curso de Carlos y he de decir que > se aprende muchísimo porque se trabaja mucho y día a día,…) > > Respondiendo al nuevo planteamiento de tu pregunta he de darte la razón en > parte,.... Se habla mucho de los principios pedagógicos en los que se basan > los contenidos en eLearning. Sin embargo en muchas ocasiones se “vende” esa > perspectiva y después no se lleva a cabo; como dices, quizás para ahorrarse > costes, se recurre a pocos elementos motivadores y se limitan a resumir el > texto (a veces ni eso) y dividirlo en pantallas… > > Pero déjame decirte que en estos casos no se están llevando a cabo ni por > asomo esos principios de los que habla. Ahí sí que las empresas que > contratan un determinado proveedor de contenidos han de ser muy críticas y > comprender qué se les está vendiendo. > > Por otro lado, personalmente no concibo ninguna acción de eLearning que sea > sólo de autoestudio, por lo que el factor humano para mí siempre será > imprescindible. Plantear situaciones al alumnado que les haga pensar, que > les haga trabajar el contenido,… que en definitiva les haga aprender, es la > única forma que lo concibo. > > Un saludo, > > Natalia Martínez Mojarro > Psicopedagoga- eLearning > > > -----Mensaje original----- > De: Foro sobre eLearning [mailto:[email protected]] En nombre > de > Jorge Dieguez Cobo > Enviado el: viernes, 04 de diciembre de 2009 23:14 > Para: [email protected] > Asunto: Re: [ELEARN] El precio del eLearning... > > Hola, muchas gracias por interesantes respuestas, se trata de aprender:-) > mi > pregunta provocadora, surge por mi inquietador de aprender, aprender junto > a > vosotros! Carlos, no solo llevo 15 trabajando en este tema, sino también en > distintas empresas y con muchisimos clientes de todo tipo. > Posiblemente estamos hablando de distintos ámbitos, lo que estaba > preguntando o planteando, que los contenidos como material de autoestudio, > muchos vaces se ofrecen en base a que tienen una estrategia pefagogica y > que > en la mayoria de las vece se trata de partir comtenidos en pantallas, > resumir y añadir interactividad(clicks por un tubo)¿esto hace aprender > mejor?Un Saludo y gracias por interesante debate!!! > Jorge > > Date: Fri, 4 Dec 2009 22:07:27 +0100 > > From: [email protected] > > Subject: Re: [ELEARN] El precio del eLearning... > > To: [email protected] > > > > Por ejemplo, del curso que habla Carlos, estoy siendo testigo ocasional y > os > > puedo asegurar que lo de menos es el formato de los contenidos, o el > nivel > > de interactividad, o la capacidad de entendimiento con el LMS. > > > > Los alumnos están trabajando sobre WebCT, Moodle, han creado de manera > > espontánea Google docs compartidos, han surgido wiki en wikispaces, etc. > Y > > eso sólo se lo atribuyo yo al planteamiento general de la atividad, a la > > filosofía del "aprender haciendo" de la que habla Carlos, a la incansable > > dinamización de los tutores y a las ganas de descubrir cosas por parte > del > > alumnado. > > > > Y claro, si además contamos con contenidos bien estructurados y de > calidad, > > pues mejor. > > > > Salud! > > > > > > El 4 de diciembre de 2009 19:27, Carlos Marcelo <[email protected]> > escribió: > > > > > Hola > > > Coincido con vosotros en que el formato en que se presente la > información > > > no es un indicador de calidad. También diría que la variedad de > formatos > sí > > > que aporta calidad de aprendizaje si mezclamos lectura, escucha, > visionado, > > > escritura, reflexión, etc. > > > Pero quería ir a la propuesta de Jorge. Como nuestros cursos ya han > > > empezado no se podrá entender que hago publicidad encubierta. > > > Una estrategia que nos ha funcionado es la que se ha denominado > aprender > > > haciendo (Dewey, Schank y muchos otros). > > > Por no extenderme: nuestro objetivo es que nuestro alumnado adquiera > > > competencias como diseñador de formación e-learning. Para ello, desde > el > > > principio a los alumnos se les abre un espacio en la plataforma que > elijan > > > para que diseñen un curso sobre el contenido que ellos eliijan. Los > > > contenidos y las tareas tienen relación con la tarea principal del > curso. > > > Esta estrategia nos ha permitido tener un alto nivel de éxito en los > > > alumnos: la competencia se demuestra en la práctica. > > > > > > Un saludo > > > Carlos Marcelo > > > Universidad de Sevilla > > > http://prometeo.us.es/master > > > > > > ----- Mensaje original ----- > > > De: Jorge Dieguez Cobo <[email protected]> > > > Fecha: Viernes, Diciembre 4, 2009 7:08 pm > > > Asunto: Re: [ELEARN] El precio del eLearning... > > > A: [email protected] > > > > > > > > > > Hola Natalia, llevo trabajando en proyectos de eLearning desde hace > 15 > > > > años, la verdad que aun he visto, muy pocas, pocas estrategias > > > > didacticas(eso si en todos los proyectos he oido hablra de ello!)¿ > > > > Alguien puede contar algún caso de éxito? ¿ sobre alguna estrategia > > > > didáctica en la que se logro un aprendizaje mas efectivo?Un > SaludoJorge > > > > > > > > > Date: Fri, 4 Dec 2009 16:45:46 +0100 > > > > > From: [email protected] > > > > > Subject: Re: [ELEARN] El precio del eLearning... > > > > > To: [email protected] > > > > > > > > > > Como siempre decimos, el éxito radica en la estrategia didáctica > que > > > > se > > > > > adopte más que el formato en el que se presenten los contenidos... > > > > > > > > > > Y como en todo, habrá ciertas situaciones en las que es mejor > > > > disponer de > > > > > una animación-simulación virtual para explicar ciertos procesos, > que > > > > un PDF > > > > > plano,... Aunque todo está en imaginar qué podemos incluir en el > > > > texto y > > > > > cómo orientar al alumnado para visitar simulaciones parecidas que > > > puedan > > > > > encontrar en recursos de la red. > > > > > > > > > > Saludos y buen puente :) > > > > > > > > > > Natalia Martínez Mojarro > > > > > Psicopedagoga- eLearning > > > > > > > > > > -----Mensaje original----- > > > > > De: Foro sobre eLearning [ En nombre de > > > > > Anibal de la Torre > > > > > Enviado el: viernes, 04 de diciembre de 2009 16:27 > > > > > Para: [email protected] > > > > > Asunto: Re: [ELEARN] El precio del eLearning... > > > > > > > > > > Buenas tardes de viernes de puente ;) > > > > > > > > > > Pues la verdad, desde mi perspectiva personal, no es tanto la > opción > > > > entre > > > > > herramientas más "planas" como PDFs o animaciones donde el nivel de > > > > > interactividad es alto. Me da la impresión que la clave está en lo > que > > > > > seamos capaces de obtener del alumnado a partir de ello. > > > > > > > > > > Un PDF se puede convertir en un elemento esencial si somos capaces > de > > > > > generar intercambio en torno al mismo, si podemos generar trabajo > > > > > colaborativo, si promueve la reflexión o la experimentación, si... > > > > > > > > > > De la misma forma, una maravillosa animación ofrecida sin más, > puede > > > > ser > > > > > aburrida, carecer de sentido, y no pasar de ser una preciosa > botonera. > > > > > > > > > > En definitiva, y relacionando el asunto con la estupenda > provocación > > > > inicial > > > > > de David, lo que vale dinero es la intervención humana en los > > > > procesos, y > > > > > seguramente es lo que puede dar ese punto de calidad adicional. > > > > > > > > > > Descansad! > > > > > Salud! > > > > > > > > > > > > > > > El 4 de diciembre de 2009 14:53, Jorge Dieguez Cobo > > > > > <[email protected]>escribió: > > > > > > > > > > > Hola Max, me gusta mucho tu respuesta!!!!!!Genial!Jorge > > > > > > > > > > > > > Date: Fri, 4 Dec 2009 14:49:40 +0100 > > > > > > > From: [email protected] > > > > > > > Subject: Re: [ELEARN] El precio del eLearning... > > > > > > > To: [email protected] > > > > > > > > > > > > > > Hola, > > > > > > > > > > > > > > ¿Se aprende mejor viendo al profe dibujar con tiza las poleas > > > > (como en > > > > > mi > > > > > > generación 70/80) o viendo una animación interactiva en la que > puedes > > > > > > cambiar las fuerzas y las dimensiones de los diámetros de las > poleas? > > > > > > > > > > > > > > ¿Se aprende mejor leyendo un manual con fotos sobre cómo se > > > > trata a un > > > > > > paciente al quien hay que realizarle una tomografía o mediante un > > > > > Simulador > > > > > > que incluye además, un emulador del sistema que controla la > > > > máquina de > > > > > > tomografías? > > > > > > > > > > > > > > No sé si se aprende mejor, pero se aprende distinto y otras > cosas > > > > > > "colaterales". Y unas apuestas son más caras que otras. > > > > > > > > > > > > > > Por otra parte, para aprender a escribir manuales, relatos, > > > informes, > > > > > > actas, etc., habrá que leer ese tipo de documentos y redactarlos, > > > > ¿no? Los > > > > > > PDF o los Flash Paper están geniales como herramientas para la > > > lectura, > > > > > > siempre y cuando sirvan a un determinado objetivo didáctico. Y > > > > para la > > > > > > redacción, wikis y foros van geniales, sobre todo, por la > > > > capacidad que > > > > > las > > > > > > wikis tienes de monitorizar el propio aprendizaje en el proceso > de > > > > > > corrección y reelaboración del propio texto. Y por otro lado, > para > > > > los > > > > > > profes es genial usar herramientas del tipo Qandary cuando de > > > sistematizar > > > > > > la "reparación del error" (como se denomina pomposamente ahora) y > > > > la > > > > > > agrupación de un corpus de "errores" significativos. > > > > > > > > > > > > > > En fin, ejemplos de beneficios del empleo de medios y recursos > > > digitales > > > > > > para el aprendizaje hay muchísimos. Y ejemplos de procesos en los > > > > que el > > > > > > aprendizaje se entorpece por un mal uso de los recursos > digitales, > > > > > también. > > > > > > > > > > > > > > En mi experiencia, el e-learning evoluciona a la par que > > > > evolucionan los > > > > > > medios y la capacidad de la gente de didáctica en aplicar o > > > > introducir los > > > > > > medios y los recursos digitales en el proceso de enseñanza > > > aprendizaje. > > > > > > > > > > > > > > Al menos para mí, es entre raro y pobre limitar el e-learning > (o > > > > la > > > > > > discusión sobre su naturaleza, que es lo mismo) al empleo de LMS > y > > > > a > > > > > > discutir sobre las bondades del PDF o de la interactividad. Creo > > > > que la > > > > > > pregunta central, la que define al e-learning es ¿cuál el mejor > > > > medio o > > > > > > recurso digital para el logro de esos objetivos de aprendizaje en > > > > estas > > > > > > condiciones dadas? > > > > > > > > > > > > > > Los LMS y los PDF y los Flash y todo recurso o medio digital > son > > > > > > elementos que engordan la baraja de alternativas; el buen > > > > e-learning está > > > > > en > > > > > > la capacidad para elegir las mejores. > > > > > > > > > > > > > > Perdonen el rollo: me emocioné. > > > > > > > > > > > > > > Saludos, > > > > > > > Max > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Max Hamann L. > > > > > > > Dirección de Operaciones (Capacitación Tecnológica) > > > > > > > Área de Aplicaciones, Formación y Contenidos > > > > > > > Entidad Pública Empresarial RED.ES > > > > > > > Edificio Bronce. > > > > > > > Pza. Manuel Gómez Moreno s/n > > > > > > > MADRID 28020. España > > > > > > > Tel. 91 212 76 20 / 25 > > > > > > > [email protected] > > > > > > > www.red.es > > > > > > > www.unblogenred.es > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > -----Mensaje original----- > > > > > > > De: Foro sobre eLearning [ En > > > > > > nombre de Guillermo Alzuru > > > > > > > Enviado el: viernes, 04 de diciembre de 2009 14:15 > > > > > > > Para: [email protected] > > > > > > > Asunto: Re: [ELEARN] El precio del eLearning... > > > > > > > > > > > > > > Mi opinion: yo sí creo que se aprende más y mejor mediante > > > contenidos > > > > > > interactivos que mediante contenidos pdf. Creo que la > > > > interactividad es > > > > > > clave en el proceso de aprendizaje del e-learning. Asumiendo que > el > > > > > > contenido es el mismo, por supuesto, un estudiante aprendería más > > > > y más > > > > > > rápido, y lo que es más importante, recordaría por más tiempo el > > > material > > > > > > aprendido, en el futuro, cuando lo hace a través de un módulo > > > interactivo > > > > > > que a través de un pdf. > > > > > > > > > > > > > > Guillermo > > > > > > >__________________________ > > > > > > > Guillermo Alzuru > > > > > > > Web Instructional Development > > > > > > > University of Georgia > > > > > > > Center for Continuing Education > > > > > > > > > > > > > > |-----Original Message----- > > > > > > > |From: Foro sobre eLearning [ On > > > > > > Behalf Of > > > > > > > |Maria del Carmen Sanchez de Inurria > > > > > > > |Sent: Friday, December 04, 2009 8:08 AM > > > > > > > |To: [email protected] > > > > > > > |Subject: Re: [ELEARN] El precio del eLearning... > > > > > > > | > > > > > > > |Mi opinión: yo no pienso que se aprenda más mediante un > contenido > > > > > > interactivo que > > > > > > > |mediante un contenido en pdf, sino que no ha de llamarse > formación > > > > > > e-learning a un > > > > > > > |contenido basado en pdfs, ya que no es el mismo dinero el que > > > > se gasta > > > > > > diseñando > > > > > > > |contenidos pdfs que contenidos interactivos en condiciones y > > > > > > verdaderamente > > > > > > > |completos. > > > > > > > | > > > > > > > | > > > > > > > |-----Mensaje original----- > > > > > > > |De: Foro sobre eLearning [ En > > > > > > nombre de > > > > > > > |Jorge Dieguez Cobo > > > > > > > |Enviado el: viernes, 04 de diciembre de 2009 14:03 > > > > > > > |Para: [email protected] > > > > > > > |Asunto: Re: [ELEARN] El precio del eLearning... > > > > > > > | > > > > > > > |Hola Diego, estoy totalmente de acuerdo contigo, creo que > > > > muchas veces > > > > > > se predefine > > > > > > > |que un buen contenido eLearning debe tener por obligacion:- > > > Botones > > > > > > para > > > > > > > |avanzar/retroceder.- Botón de ayuda(que suelen explicar para > > > > que sirve > > > > > > el botón > > > > > > > |Avanzar y retroceder, menuda ayuda!)- Contenido partido en > > > > > pantallas(por > > > > > > este principio > > > > > > > |descartaremos los PDF's)- Es obligatoria hacer click en algo, > > > > sino no > > > > > es > > > > > > interactivo(por > > > > > > > |ser inetractivo es mejor? se aprende mas?)- Ser Flash - mas > > > > cosas de > > > > > > este tipo!Un > > > > > > > |SaludoJorge > > > > > > > | > > > > > > > |> Date: Fri, 4 Dec 2009 13:50:42 +0100 > > > > > > > |> From: [email protected] > > > > > > > |> Subject: Re: [ELEARN] El precio del eLearning... > > > > > > > |> To: [email protected] > > > > > > > |> > > > > > > > |> En mi opinión, un contenido ppt en slideShare puede ser el > mejor > > > > > > contenido > > > > > > > |> e-learning del mundo si se realiza pensando en que va a ser > > > usado > > > > > para > > > > > > > |> estudiar desde casa y por tanto se estructura correctamente > y > > > > se > > > > > > complementa > > > > > > > |> con las actividades o lo que sea que haga que el aprendizaje > > > > sea > > > > > > óptimo. El > > > > > > > |> tema de criticar a los ppt es porque normalmente la gente lo > > > > que > > > > > > cuelga son > > > > > > > |> las transparencias que usa para dar la clase, no un ppt > hecho > > > > para > > > > > > aprender. > > > > > > > |> > > > > > > > |> De hecho, un pdf también puede ser buenísimo. Durante muchos > > > > años la > > > > > > uned y > > > > > > > |> cientos de instituciones han hecho formación con textos a > > > > distancia y > > > > > > > |> algunos de esos cursos eran muy buenos. Si me apuras, con el > > > > bloc de > > > > > > notas > > > > > > > |> de Windows se puede hacer el mejor curso de e-learning del > > > > mundo y > > > > > con > > > > > > un > > > > > > > |> formato scorm con videos y exñamenes, simuladores, se puede > > > > hacer la > > > > > > mayor > > > > > > > |> porquería. > > > > > > > |> > > > > > > > |> El tema es pedagógico no tecnológico. > > > > > > > |> > > > > > > > |> Obviamente, si utilizas las herramientas que tienes a tu > > > disposición > > > > > > > |> correctamente, pues el curso, seguramente te salga mejor con > > > > ppt que > > > > > > con el > > > > > > > |> bloc de notas, y con herramientas de autor para scorm que > con > > > > ppt. > > > > > > Vamos, > > > > > > > |> Alonso es un gran piloto, pero con Ferrari tiene más > > > > posibilidades de > > > > > > ganar > > > > > > > |> el mundial que con "Piagio". > > > > > > > |> > > > > > > > |> Al final, como siempre, el 80% de la calidad del curso la da > > > > la > > > > > > persona que > > > > > > > |> hay detrás de su impartición y de la generación de los > > > > contenidos y > > > > > el > > > > > > 20% > > > > > > > |> extra lo puede dar la tecnología. (y eso que yo vendo sobre > todo > > > > > > > |> tecnología...) > > > > > > > |> > > > > > > > |> Vamos, que a mí me encantan los ppt. Pero bien hechos y he > visto > > > > > > cursos en > > > > > > > |> entornos 3D de la leche que eran un asco. > > > > > > > |> > > > > > > > |> Un saludo: > > > > > > > |> > > > > > > > |> > > > > > > > |> Diego del Blanco Orobitg > > > > > > > |> Director Técnico de Samoo > > > > > > > |> [email protected] > > > > > > > |> Tlf: 653682489 > > > > > > > |> www.samoo.es > > > > > > > |> > > > > > > > |> > > > > > > > |> > > > > > > > |> -----Mensaje original----- > > > > > > > |> De: Foro sobre eLearning [ En > > > > > > nombre de > > > > > > > |> Jorge Dieguez Cobo > > > > > > > |> Enviado el: viernes, 04 de diciembre de 2009 13:37 > > > > > > > |> Para: [email protected] > > > > > > > |> Asunto: Re: [ELEARN] El precio del eLearning... > > > > > > > |> > > > > > > > |> Hola Coliesteros, me gustaria aprovechar este mensaje de > > > > David para > > > > > > lanzar > > > > > > > |> la siguinte pregunta:Un contenido, tratado, para hacerlo muy > > > > adecuado > > > > > > para > > > > > > > |> el aprendizaje y en formato PPT(colgado por ejemplo en la > web > > > > > > SlideShare > > > > > > > |> ¿es un bueb contenido eLearning? ¿no es eLearning? ¿sirve > para > > > > > > aprender?Un > > > > > > > |> SaludoJorge > > > > > > > |> > > > > > > > |> > Date: Fri, 4 Dec 2009 13:23:33 +0100 > > > > > > > |> > From: [email protected] > > > > > > > |> > Subject: Re: [ELEARN] El precio del eLearning... > > > > > > > |> > To: [email protected] > > > > > > > |> > > > > > > > > |> > Perdonad mi incultura e-larninguista (si se puede llamar > así). > > > > > Acabo > > > > > > de > > > > > > > |> > comenzar un máster en gestión y producción en e-learning > > > > por la > > > > > univ > > > > > > > |> Carlos > > > > > > > |> > II. Soy pedagogo y profesor de primaria, utilizo > diferentes > > > > > > herramientas > > > > > > > |> TIC > > > > > > > |> > en el aula y ahora me he embarcado en conocer más a fondo > este > > > > > > mundo. > > > > > > > |> Estoy > > > > > > > |> > leyendo mucho sobre fundamentos didácticos del aprendizaje > > > > en > > > > > > general, > > > > > > > |> > presencial, a distancia.... sobre módelos de evaluación de > > > > portales > > > > > > > |> > educativos.... De hecho una de las actividades es > > > > participar en una > > > > > > lista > > > > > > > |> de > > > > > > > |> > distribución e-learning como esta. Es decir, la teoría es > > > > > > interesante, > > > > > > > |> pero > > > > > > > |> > la práctica como en todos los sitios, se desenvuelve entre > > > > > > claros-oscuros > > > > > > > |> > Me parece muy interesante esta visión que habéis dado > > > > sobre el > > > > > > > |> e-learning. > > > > > > > |> > Desde fuera la tecnología nos fascina tanto y es tan > > > > llamativa que > > > > > > nos > > > > > > > |> > podemos quedar con la parafarnalia. > > > > > > > |> > No sé si me dedicaré a producir o gestionar procesos > > > > formativos en > > > > > > > |> > e-learning en un futuro, pero me interesa mucho vuestra > > > > > experiencia. > > > > > > la > > > > > > > |> > positiva y la negativa. > > > > > > > |> > De hecho me ha parecido curioso que haya lugares donde > > > justamente > > > > > > pierdan > > > > > > > |> lo > > > > > > > |> > genuino del e-learning: interactividad a partir de > > > > herramientas de > > > > > > > |> > comunicación sincrónicas y asincrónicas, generador de > procesos > > > > > > > |> > colaborativos... > > > > > > > |> > Creo que alguno lo habéis comentado. La ignorancia del > mundo > > > > > > tecnológico > > > > > > > |> de > > > > > > > |> > muchas instituciones es aprovechada por los buenos > > > > generadores de > > > > > > POWER > > > > > > > |> > POINTS para presentar proyectos que exteriormente parecen > > > > > > inigualables, > > > > > > > |> pero > > > > > > > |> > que no responden a las expectativas. > > > > > > > |> > Hasta pronto, espero aprender mucho de esta comunidad > > > e-learning. > > > > > > Gracias > > > > > > > |> > por todas vuestras aportacions > > > > > > > |> > > > > > > > > |> > 2009/12/4 Diego del Blanco Orobitg < > > > [email protected]> > > > > > > > |> > > > > > > > > |> > > Claro, pero eso no es e-learning, es una "m pinchá en un > > > > palo" > > > > > (sé > > > > > > que > > > > > > > |> tú > > > > > > > |> > > lo > > > > > > > |> > > sabes, pero por si alguien no había pillado y había > > > > pensado en > > > > > que > > > > > > lo > > > > > > > |> que > > > > > > > |> > > propones era una solución correcta) > > > > > > > |> > > > > > > > > > |> > > Está claro que puede haber especulación, pero sobre todo > > > > la > > > > > > especulación > > > > > > > |> es > > > > > > > |> > > a los niveles que comentas, en los de vender cacas como > > > > esa como > > > > > > si > > > > > > > |> fuera > > > > > > > |> > > e-learning. Lo que sí que está claro es que no cuesta lo > > > > mismo > > > > > > hacer un > > > > > > > |> > > Rolls Royce que un Seat 600. El problema es que cosas > > > > así, hacen > > > > > > que > > > > > > > |> cuando > > > > > > > |> > > los que intentamos hacer e-learning "de verdad" y > ofrecer > > > > > > soluciones que > > > > > > > |> > > soporten, por ejemplo, más de 10 usuarios concurrentes > (y > > > > 1000 si > > > > > > hace > > > > > > > |> > > falta) diseñadas al milímetro para optimizar todos los > > > recursos > > > > > de > > > > > > > |> hardware > > > > > > > |> > > y conexión, hablemos de contenidos pedagógicamente > > > > diseñados para > > > > > > el > > > > > > > |> > > estudio > > > > > > > |> > > on-line, de animaciones , de simulaciones, de > laboratorios > > > > > > virtuales, de > > > > > > > |> > > videoconferencias en grupo, etc..., cuando hablemos de > > > > > > tutorización > > > > > > > |> (pero > > > > > > > |> > > de > > > > > > > |> > > verdad, con un profesor detrás muchas horas a la semana) > > > > y luego > > > > > > pasamos > > > > > > > |> un > > > > > > > |> > > precio basado en las horas de trabajo que cuesta > diseñar, > > > > > > implementar y > > > > > > > |> > > explotar las cosas (yo los presupuestos los hago con un > > > "Project" > > > > > > > |> > > calculando > > > > > > > |> > > horas, recursos, etc... y no a ojo) y el presupuesto > > > > tiene 4 > > > > > ceros > > > > > > o > > > > > > > |> > > incluso > > > > > > > |> > > 5 ceros, alguien se piense que estamos especulando, > cuando > > > > > > seguramente > > > > > > > |> > > nuestro margen sea menor en % que el de la gente que > ofrece > > > > > > chapuzas > > > > > > > |> como > > > > > > > |> > > estas. > > > > > > > |> > > > > > > > > > |> > > Y lo peor de todo, que luego venga alguien y todavía nos > > > > diga (y > > > > > > no lo > > > > > > > |> digo > > > > > > > |> > > por tu post, sino por gente que nos ha pedido > > > > presupuestos para > > > > > > sitios > > > > > > > |> de > > > > > > > |> > > más de 10000 usuarios), es que hay un hosting de Moodle > > > > por ahí > > > > > > que te > > > > > > > |> > > cuesta 5$ al mes... se te cae el mundo encima > sinceramente. > > > > > > > |> > > > > > > > > > |> > > A polemizar tocan... jejeje > > > > > > > |> > > > > > > > > > |> > > > > > > > > > |> > > Diego del Blanco Orobitg > > > > > > > |> > > Director Técnico de Samoo > > > > > > > |> > > [email protected] > > > > > > > |> > > Tlf: 653682489 > > > > > > > |> > > www.samoo.es > > > > > > > |> > > > > > > > > > |> > > > > > > > > > |> > > > > > > > > > |> > > > > > > > > > |> > > > > > > > > > |> > > -----Mensaje original----- > > > > > > > |> > > De: Foro sobre eLearning [ > > > > > > En > > > > > > > |> nombre > > > > > > > |> > > de > > > > > > > |> > > David Puente [gmail] > > > > > > > |> > > Enviado el: jueves, 03 de diciembre de 2009 17:35 > > > > > > > |> > > Para: [email protected] > > > > > > > |> > > Asunto: [ELEARN] El precio del eLearning... > > > > > > > |> > > > > > > > > > |> > > Un tema "polémico"... para quienes gusten de los mismos > ;-) > > > > > > > |> > > > > > > > > > |> > > Una academia o un centro de formación... incluso una > > > corporación > > > > > > que > > > > > > > |> > > quiere hacer "dinero rápido" lo tiene fácil con el > > > > eLearning en > > > > > > nuestros > > > > > > > |> > > días: > > > > > > > |> > > - Hosting en SiteGround, con instalación por defecto de > > > Moodle > > > > > > (puede > > > > > > > |> > > ser casi cualquier otra plataforma eLearning OpenSource) > > > > y > > > > > dominio > > > > > > > |> > > gratis: $5/mes (incluso mas barato según ofertas que > > > > sacan por > > > > > > > |> > > temporadas). Totalmente recomendable si no vais a tener > una > > > > > > concurrencia > > > > > > > |> > > de usuarios mayor de 10 (aprox.), quizás menos > > > > recomendable si > > > > > > vais a > > > > > > > |> > > hacer negocio en masa. > > > > > > > |> > > - Diseño personalizado de Moodle, a imagen y semejanza > de > > > > un > > > > > sitio > > > > > > web > > > > > > > |> > > (sitio web corporativo o intranet): NewSchool, partner > de > > > > moodle > > > > > > en USA, > > > > > > > |> > > dedicado a diseño de temas de Moodle en un precio y > > > > tiempo muy > > > > > > > |> > > razonables (aprox. $600 por una adaptación basada en una > > > > web > > > > > > existente, > > > > > > > |> > > aprox. $1000 si es un diseño creativo). > > > > > > > |> > > - Contenidos... ¿quién "visa" los contenidos? Bastan > pdfs > > > > bien > > > > > > colgados, > > > > > > > |> > > porqué no descargados del Rincón del Vago y retocados. > > > > Nadie se > > > > > > > |> > > percatará de que son plagios. > > > > > > > |> > > - Profesorado... Quizás un empleado voluntarioso puede > > > encargarse > > > > > > de la > > > > > > > |> > > tutorización y dinamización de 500 alumnos/as. > > > > > > > |> > > - Clientes: Ciudadano trabajador o desempleado, apuntado > > > > a cursos > > > > > > > |> > > subvencionados. > > > > > > > |> > > > > > > > > > |> > > ... y ahora, lo mas costoso (sin lugar a dudas): > > > > > > > |> > > - Un buen equipo de comerciales que vendan los cursos. > > > > > > > |> > > - Un buen equipo de gestores que presenten adecuadamente > > > > los > > > > > > papeles a > > > > > > > |> > > las diferentes fuentes de financiación pública > > > subvencionada. > > > > > > > |> > > > > > > > > > |> > > La financiación de la formación subvencionada, ya sea a > > > empleados > > > > > > o a > > > > > > > |> > > desempleados, es un negocio para muchos. Seguro que no > > > > para quien > > > > > > lee > > > > > > > |> > > este mensaje (vosotros/as) pero me apuesto que sí lo es > para > > > > > > muchos que > > > > > > > |> > > cobran a precio de oro la tecnología, el diseño, los > > > > contenidos y > > > > > > la > > > > > > > |> > > docencia. Todo puede valer eso (oro) pero hay muchos que > > > > > > aprovechan el > > > > > > > |> > > desconocimiento de la administración para vender con > > > margenes > > > > > > excesivos. > > > > > > > |> > > > > > > > > > |> > > Debemos ponerle precio a las cosas... no sacarlos de > > > > madre. No es > > > > > > > |> > > beneficioso para el sector que se ha resentido mucho > > > > tiempo de la > > > > > > > |> > > especulación que muchos han hecho del mismo. Si se vende > > > > caro, > > > > > que > > > > > > sea > > > > > > > |> > > porque el producto lo vale y porque los margenes no sean > > > > > > > |> > > desproporcionados. Muchos se quejan de la especulación > > > > que ha > > > > > > habido en > > > > > > > |> > > torno al ladrillo, pero ¿acaso no la hay en muchos otros > > > > > sectores? > > > > > > > |> > > ¿quizás no la ha habido (hay) en el eLearning? > > > > > > > |> > > > > > > > > > |> > > Ala... ahí lo dejo caer. Por favor, que nadie se sienta > > > > > aludido... > > > > > > de > > > > > > > |> > > todo hay en la viña del Señor. > > > > > > > |> > > > > > > > > > |> > > ---------------------------------------------------- > > > > > > > |> > > Para darse de baja ELEARNING pincha y envia el siguiente > > > > url > > > > > > > |> > > > > > > > > > |> > > ---------------------------------------------------- > > > > > > > |> > > > > > > > > > |> > > ---------------------------------------------------- > > > > > > > |> > > Normas para el correcto uso del correo electrónico: > > > > > > > |> > > > > > > > > > |> > > ---------------------------------------------------- > > > > > > > |> > > > > > > > > > |> > > > > > > > > |> > ---------------------------------------------------- > > > > > > > |> > Normas para el correcto uso del correo electrónico: > > > > > > > |> > > > > > > > > |> > ---------------------------------------------------- > > > > > > > |> > > > > > > > |> > > >_________________________________________________________________ > > > > > > > |> > > > > > > > |> > > > > > > > |> ---------------------------------------------------- > > > > > > > |> Normas para el correcto uso del correo electrónico: > > > > > > > |> > > > > > > > |> ---------------------------------------------------- > > > > > > > |> > > > > > > > |> ---------------------------------------------------- > > > > > > > |> Normas para el correcto uso del correo electrónico: > > > > > > > |> > > > > > > > |> ---------------------------------------------------- > > > > > > > | > > > > > > > > |_________________________________________________________________ > > > > > > > | > > > > > > > | > > > > > > > |---------------------------------------------------- > > > > > > > |Normas para el correcto uso del correo electrónico: > > > > > > > | > > > > > > > |---------------------------------------------------- > > > > > > > | > > > > > > > |---------------------------------------------------- > > > > > > > |Normas para el correcto uso del correo electrónico: > > > > > > > | > > > > > > > |---------------------------------------------------- > > > > > > > LEGAL NOTICE: This email and any files transmitted with it are > > > > > > confidential and intended solely for the use of the individual to > > > > whom > > > > > they > > > > > > are addressed. 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Y vive en > > > > Sietes > > > > > > ¡Cónocelo! > > > > > > > > > > > > ---------------------------------------------------- > > > > > > Normas para el correcto uso del correo electrónico: > > > > > > > > > > > > ---------------------------------------------------- > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > -- > > > > > Anibal de la Torre > > > > > > > > > > > > > > > ---------------------------------------------------- > > > > > Normas para el correcto uso del correo electrónico: > > > > > > > > > > ---------------------------------------------------- > > > > > > > > > > ---------------------------------------------------- > > > > > Normas para el correcto uso del correo electrónico: > > > > > > > > > > ---------------------------------------------------- > > > > > > > >_________________________________________________________________ > > > > Deja que Sietes te enseñe todo los secretos de Windows > > > > > > > > ---------------------------------------------------- > > > > Normas para el correcto uso del correo electrónico: > > > > > > > > ---------------------------------------------------- > > > > > > ---------------------------------------------------- > > > Normas para el correcto uso del correo electrónico: > > > http://www.rediris.es/mail/estilo.html > > > ---------------------------------------------------- > > > > > > > > > > > -- > > Anibal de la Torre > > http://www.adelat.org > > > > ---------------------------------------------------- > > Normas para el correcto uso del correo electrónico: > > http://www.rediris.es/mail/estilo.html > > ---------------------------------------------------- > > _________________________________________________________________ > Date una vuelta por Sietes y conoce el pueblo de los expertos en Windows 7 > http://www.sietesunpueblodeexpertos.com/ > ---------------------------------------------------- > Normas para el correcto uso del correo electrónico: > http://www.rediris.es/mail/estilo.html > ---------------------------------------------------- > > ---------------------------------------------------- > Para darse de baja ELEARNING pincha y envia el siguiente url > mailto:[email protected] > ---------------------------------------------------- > -- Anibal de la Torre http://www.adelat.org ---------------------------------------------------- Para darse de baja ELEARNING pincha y envia el siguiente url mailto:[email protected] ----------------------------------------------------
