Hola Natalia,
No creo que la cosa este en el ahorro de costes, creo y me refuerza lo que he
leído en este debate, la estrategia didáctica no es nada sencilla/evidente en
el caso de los recursos de auto-estudio.Un SaludoJorge DieguezMi blog:
http://jorgedieguez.com/blogwiki SCORM: http://puntoscorm.pbwiki.com
> Date: Sat, 5 Dec 2009 07:39:37 +0100
> From: [email protected]
> Subject: Re: [ELEARN] El precio del eLearning...
> To: [email protected]
>
> Hola Jorge, creo que el debate de las estrategias metodológicas y factor
> humano en los procesos de eLearning está claro con las intervenciones
> anteriores (por cierto, fui testigo del curso de Carlos y he de decir que
> se aprende muchísimo porque se trabaja mucho y día a día,…)
>
> Respondiendo al nuevo planteamiento de tu pregunta he de darte la razón en
> parte,.... Se habla mucho de los principios pedagógicos en los que se basan
> los contenidos en eLearning. Sin embargo en muchas ocasiones se “vende” esa
> perspectiva y después no se lleva a cabo; como dices, quizás para ahorrarse
> costes, se recurre a pocos elementos motivadores y se limitan a resumir el
> texto (a veces ni eso) y dividirlo en pantallas…
>
> Pero déjame decirte que en estos casos no se están llevando a cabo ni por
> asomo esos principios de los que habla. Ahí sí que las empresas que
> contratan un determinado proveedor de contenidos han de ser muy críticas y
> comprender qué se les está vendiendo.
>
> Por otro lado, personalmente no concibo ninguna acción de eLearning que sea
> sólo de autoestudio, por lo que el factor humano para mí siempre será
> imprescindible. Plantear situaciones al alumnado que les haga pensar, que
> les haga trabajar el contenido,… que en definitiva les haga aprender, es la
> única forma que lo concibo.
>
> Un saludo,
>
> Natalia Martínez Mojarro
> Psicopedagoga- eLearning
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: Foro sobre eLearning [mailto:[email protected]] En nombre de
> Jorge Dieguez Cobo
> Enviado el: viernes, 04 de diciembre de 2009 23:14
> Para: [email protected]
> Asunto: Re: [ELEARN] El precio del eLearning...
>
> Hola, muchas gracias por interesantes respuestas, se trata de aprender:-) mi
> pregunta provocadora, surge por mi inquietador de aprender, aprender junto a
> vosotros! Carlos, no solo llevo 15 trabajando en este tema, sino también en
> distintas empresas y con muchisimos clientes de todo tipo.
> Posiblemente estamos hablando de distintos ámbitos, lo que estaba
> preguntando o planteando, que los contenidos como material de autoestudio,
> muchos vaces se ofrecen en base a que tienen una estrategia pefagogica y que
> en la mayoria de las vece se trata de partir comtenidos en pantallas,
> resumir y añadir interactividad(clicks por un tubo)¿esto hace aprender
> mejor?Un Saludo y gracias por interesante debate!!!
> Jorge
> > Date: Fri, 4 Dec 2009 22:07:27 +0100
> > From: [email protected]
> > Subject: Re: [ELEARN] El precio del eLearning...
> > To: [email protected]
> >
> > Por ejemplo, del curso que habla Carlos, estoy siendo testigo ocasional y
> os
> > puedo asegurar que lo de menos es el formato de los contenidos, o el nivel
> > de interactividad, o la capacidad de entendimiento con el LMS.
> >
> > Los alumnos están trabajando sobre WebCT, Moodle, han creado de manera
> > espontánea Google docs compartidos, han surgido wiki en wikispaces, etc. Y
> > eso sólo se lo atribuyo yo al planteamiento general de la atividad, a la
> > filosofía del "aprender haciendo" de la que habla Carlos, a la incansable
> > dinamización de los tutores y a las ganas de descubrir cosas por parte del
> > alumnado.
> >
> > Y claro, si además contamos con contenidos bien estructurados y de
> calidad,
> > pues mejor.
> >
> > Salud!
> >
> >
> > El 4 de diciembre de 2009 19:27, Carlos Marcelo <[email protected]> escribió:
> >
> > > Hola
> > > Coincido con vosotros en que el formato en que se presente la
> información
> > > no es un indicador de calidad. También diría que la variedad de formatos
> sí
> > > que aporta calidad de aprendizaje si mezclamos lectura, escucha,
> visionado,
> > > escritura, reflexión, etc.
> > > Pero quería ir a la propuesta de Jorge. Como nuestros cursos ya han
> > > empezado no se podrá entender que hago publicidad encubierta.
> > > Una estrategia que nos ha funcionado es la que se ha denominado aprender
> > > haciendo (Dewey, Schank y muchos otros).
> > > Por no extenderme: nuestro objetivo es que nuestro alumnado adquiera
> > > competencias como diseñador de formación e-learning. Para ello, desde el
> > > principio a los alumnos se les abre un espacio en la plataforma que
> elijan
> > > para que diseñen un curso sobre el contenido que ellos eliijan. Los
> > > contenidos y las tareas tienen relación con la tarea principal del
> curso.
> > > Esta estrategia nos ha permitido tener un alto nivel de éxito en los
> > > alumnos: la competencia se demuestra en la práctica.
> > >
> > > Un saludo
> > > Carlos Marcelo
> > > Universidad de Sevilla
> > > http://prometeo.us.es/master
> > >
> > > ----- Mensaje original -----
> > > De: Jorge Dieguez Cobo <[email protected]>
> > > Fecha: Viernes, Diciembre 4, 2009 7:08 pm
> > > Asunto: Re: [ELEARN] El precio del eLearning...
> > > A: [email protected]
> > >
> > >
> > > > Hola Natalia, llevo trabajando en proyectos de eLearning desde hace 15
> > > > años, la verdad que aun he visto, muy pocas, pocas estrategias
> > > > didacticas(eso si en todos los proyectos he oido hablra de ello!)¿
> > > > Alguien puede contar algún caso de éxito? ¿ sobre alguna estrategia
> > > > didáctica en la que se logro un aprendizaje mas efectivo?Un
> SaludoJorge
> > > >
> > > > > Date: Fri, 4 Dec 2009 16:45:46 +0100
> > > > > From: [email protected]
> > > > > Subject: Re: [ELEARN] El precio del eLearning...
> > > > > To: [email protected]
> > > > >
> > > > > Como siempre decimos, el éxito radica en la estrategia didáctica que
> > > > se
> > > > > adopte más que el formato en el que se presenten los contenidos...
> > > > >
> > > > > Y como en todo, habrá ciertas situaciones en las que es mejor
> > > > disponer de
> > > > > una animación-simulación virtual para explicar ciertos procesos, que
> > > > un PDF
> > > > > plano,... Aunque todo está en imaginar qué podemos incluir en el
> > > > texto y
> > > > > cómo orientar al alumnado para visitar simulaciones parecidas que
> > > puedan
> > > > > encontrar en recursos de la red.
> > > > >
> > > > > Saludos y buen puente :)
> > > > >
> > > > > Natalia Martínez Mojarro
> > > > > Psicopedagoga- eLearning
> > > > >
> > > > > -----Mensaje original-----
> > > > > De: Foro sobre eLearning [ En nombre de
> > > > > Anibal de la Torre
> > > > > Enviado el: viernes, 04 de diciembre de 2009 16:27
> > > > > Para: [email protected]
> > > > > Asunto: Re: [ELEARN] El precio del eLearning...
> > > > >
> > > > > Buenas tardes de viernes de puente ;)
> > > > >
> > > > > Pues la verdad, desde mi perspectiva personal, no es tanto la opción
> > > > entre
> > > > > herramientas más "planas" como PDFs o animaciones donde el nivel de
> > > > > interactividad es alto. Me da la impresión que la clave está en lo
> que
> > > > > seamos capaces de obtener del alumnado a partir de ello.
> > > > >
> > > > > Un PDF se puede convertir en un elemento esencial si somos capaces
> de
> > > > > generar intercambio en torno al mismo, si podemos generar trabajo
> > > > > colaborativo, si promueve la reflexión o la experimentación, si...
> > > > >
> > > > > De la misma forma, una maravillosa animación ofrecida sin más, puede
> > > > ser
> > > > > aburrida, carecer de sentido, y no pasar de ser una preciosa
> botonera.
> > > > >
> > > > > En definitiva, y relacionando el asunto con la estupenda provocación
> > > > inicial
> > > > > de David, lo que vale dinero es la intervención humana en los
> > > > procesos, y
> > > > > seguramente es lo que puede dar ese punto de calidad adicional.
> > > > >
> > > > > Descansad!
> > > > > Salud!
> > > > >
> > > > >
> > > > > El 4 de diciembre de 2009 14:53, Jorge Dieguez Cobo
> > > > > <[email protected]>escribió:
> > > > >
> > > > > > Hola Max, me gusta mucho tu respuesta!!!!!!Genial!Jorge
> > > > > >
> > > > > > > Date: Fri, 4 Dec 2009 14:49:40 +0100
> > > > > > > From: [email protected]
> > > > > > > Subject: Re: [ELEARN] El precio del eLearning...
> > > > > > > To: [email protected]
> > > > > > >
> > > > > > > Hola,
> > > > > > >
> > > > > > > ¿Se aprende mejor viendo al profe dibujar con tiza las poleas
> > > > (como en
> > > > > mi
> > > > > > generación 70/80) o viendo una animación interactiva en la que
> puedes
> > > > > > cambiar las fuerzas y las dimensiones de los diámetros de las
> poleas?
> > > > > > >
> > > > > > > ¿Se aprende mejor leyendo un manual con fotos sobre cómo se
> > > > trata a un
> > > > > > paciente al quien hay que realizarle una tomografía o mediante un
> > > > > Simulador
> > > > > > que incluye además, un emulador del sistema que controla la
> > > > máquina de
> > > > > > tomografías?
> > > > > > >
> > > > > > > No sé si se aprende mejor, pero se aprende distinto y otras
> cosas
> > > > > > "colaterales". Y unas apuestas son más caras que otras.
> > > > > > >
> > > > > > > Por otra parte, para aprender a escribir manuales, relatos,
> > > informes,
> > > > > > actas, etc., habrá que leer ese tipo de documentos y redactarlos,
> > > > ¿no? Los
> > > > > > PDF o los Flash Paper están geniales como herramientas para la
> > > lectura,
> > > > > > siempre y cuando sirvan a un determinado objetivo didáctico. Y
> > > > para la
> > > > > > redacción, wikis y foros van geniales, sobre todo, por la
> > > > capacidad que
> > > > > las
> > > > > > wikis tienes de monitorizar el propio aprendizaje en el proceso de
> > > > > > corrección y reelaboración del propio texto. Y por otro lado, para
> > > > los
> > > > > > profes es genial usar herramientas del tipo Qandary cuando de
> > > sistematizar
> > > > > > la "reparación del error" (como se denomina pomposamente ahora) y
> > > > la
> > > > > > agrupación de un corpus de "errores" significativos.
> > > > > > >
> > > > > > > En fin, ejemplos de beneficios del empleo de medios y recursos
> > > digitales
> > > > > > para el aprendizaje hay muchísimos. Y ejemplos de procesos en los
> > > > que el
> > > > > > aprendizaje se entorpece por un mal uso de los recursos digitales,
> > > > > también.
> > > > > > >
> > > > > > > En mi experiencia, el e-learning evoluciona a la par que
> > > > evolucionan los
> > > > > > medios y la capacidad de la gente de didáctica en aplicar o
> > > > introducir los
> > > > > > medios y los recursos digitales en el proceso de enseñanza
> > > aprendizaje.
> > > > > > >
> > > > > > > Al menos para mí, es entre raro y pobre limitar el e-learning (o
> > > > la
> > > > > > discusión sobre su naturaleza, que es lo mismo) al empleo de LMS y
> > > > a
> > > > > > discutir sobre las bondades del PDF o de la interactividad. Creo
> > > > que la
> > > > > > pregunta central, la que define al e-learning es ¿cuál el mejor
> > > > medio o
> > > > > > recurso digital para el logro de esos objetivos de aprendizaje en
> > > > estas
> > > > > > condiciones dadas?
> > > > > > >
> > > > > > > Los LMS y los PDF y los Flash y todo recurso o medio digital son
> > > > > > elementos que engordan la baraja de alternativas; el buen
> > > > e-learning está
> > > > > en
> > > > > > la capacidad para elegir las mejores.
> > > > > > >
> > > > > > > Perdonen el rollo: me emocioné.
> > > > > > >
> > > > > > > Saludos,
> > > > > > > Max
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > Max Hamann L.
> > > > > > > Dirección de Operaciones (Capacitación Tecnológica)
> > > > > > > Área de Aplicaciones, Formación y Contenidos
> > > > > > > Entidad Pública Empresarial RED.ES
> > > > > > > Edificio Bronce.
> > > > > > > Pza. Manuel Gómez Moreno s/n
> > > > > > > MADRID 28020. España
> > > > > > > Tel. 91 212 76 20 / 25
> > > > > > > [email protected]
> > > > > > > www.red.es
> > > > > > > www.unblogenred.es
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > -----Mensaje original-----
> > > > > > > De: Foro sobre eLearning [ En
> > > > > > nombre de Guillermo Alzuru
> > > > > > > Enviado el: viernes, 04 de diciembre de 2009 14:15
> > > > > > > Para: [email protected]
> > > > > > > Asunto: Re: [ELEARN] El precio del eLearning...
> > > > > > >
> > > > > > > Mi opinion: yo sí creo que se aprende más y mejor mediante
> > > contenidos
> > > > > > interactivos que mediante contenidos pdf. Creo que la
> > > > interactividad es
> > > > > > clave en el proceso de aprendizaje del e-learning. Asumiendo que
> el
> > > > > > contenido es el mismo, por supuesto, un estudiante aprendería más
> > > > y más
> > > > > > rápido, y lo que es más importante, recordaría por más tiempo el
> > > material
> > > > > > aprendido, en el futuro, cuando lo hace a través de un módulo
> > > interactivo
> > > > > > que a través de un pdf.
> > > > > > >
> > > > > > > Guillermo
> > > > > > > __________________________
> > > > > > > Guillermo Alzuru
> > > > > > > Web Instructional Development
> > > > > > > University of Georgia
> > > > > > > Center for Continuing Education
> > > > > > >
> > > > > > > |-----Original Message-----
> > > > > > > |From: Foro sobre eLearning [ On
> > > > > > Behalf Of
> > > > > > > |Maria del Carmen Sanchez de Inurria
> > > > > > > |Sent: Friday, December 04, 2009 8:08 AM
> > > > > > > |To: [email protected]
> > > > > > > |Subject: Re: [ELEARN] El precio del eLearning...
> > > > > > > |
> > > > > > > |Mi opinión: yo no pienso que se aprenda más mediante un
> contenido
> > > > > > interactivo que
> > > > > > > |mediante un contenido en pdf, sino que no ha de llamarse
> formación
> > > > > > e-learning a un
> > > > > > > |contenido basado en pdfs, ya que no es el mismo dinero el que
> > > > se gasta
> > > > > > diseñando
> > > > > > > |contenidos pdfs que contenidos interactivos en condiciones y
> > > > > > verdaderamente
> > > > > > > |completos.
> > > > > > > |
> > > > > > > |
> > > > > > > |-----Mensaje original-----
> > > > > > > |De: Foro sobre eLearning [ En
> > > > > > nombre de
> > > > > > > |Jorge Dieguez Cobo
> > > > > > > |Enviado el: viernes, 04 de diciembre de 2009 14:03
> > > > > > > |Para: [email protected]
> > > > > > > |Asunto: Re: [ELEARN] El precio del eLearning...
> > > > > > > |
> > > > > > > |Hola Diego, estoy totalmente de acuerdo contigo, creo que
> > > > muchas veces
> > > > > > se predefine
> > > > > > > |que un buen contenido eLearning debe tener por obligacion:-
> > > Botones
> > > > > > para
> > > > > > > |avanzar/retroceder.- Botón de ayuda(que suelen explicar para
> > > > que sirve
> > > > > > el botón
> > > > > > > |Avanzar y retroceder, menuda ayuda!)- Contenido partido en
> > > > > pantallas(por
> > > > > > este principio
> > > > > > > |descartaremos los PDF's)- Es obligatoria hacer click en algo,
> > > > sino no
> > > > > es
> > > > > > interactivo(por
> > > > > > > |ser inetractivo es mejor? se aprende mas?)- Ser Flash - mas
> > > > cosas de
> > > > > > este tipo!Un
> > > > > > > |SaludoJorge
> > > > > > > |
> > > > > > > |> Date: Fri, 4 Dec 2009 13:50:42 +0100
> > > > > > > |> From: [email protected]
> > > > > > > |> Subject: Re: [ELEARN] El precio del eLearning...
> > > > > > > |> To: [email protected]
> > > > > > > |>
> > > > > > > |> En mi opinión, un contenido ppt en slideShare puede ser el
> mejor
> > > > > > contenido
> > > > > > > |> e-learning del mundo si se realiza pensando en que va a ser
> > > usado
> > > > > para
> > > > > > > |> estudiar desde casa y por tanto se estructura correctamente y
> > > > se
> > > > > > complementa
> > > > > > > |> con las actividades o lo que sea que haga que el aprendizaje
> > > > sea
> > > > > > óptimo. El
> > > > > > > |> tema de criticar a los ppt es porque normalmente la gente lo
> > > > que
> > > > > > cuelga son
> > > > > > > |> las transparencias que usa para dar la clase, no un ppt hecho
> > > > para
> > > > > > aprender.
> > > > > > > |>
> > > > > > > |> De hecho, un pdf también puede ser buenísimo. Durante muchos
> > > > años la
> > > > > > uned y
> > > > > > > |> cientos de instituciones han hecho formación con textos a
> > > > distancia y
> > > > > > > |> algunos de esos cursos eran muy buenos. Si me apuras, con el
> > > > bloc de
> > > > > > notas
> > > > > > > |> de Windows se puede hacer el mejor curso de e-learning del
> > > > mundo y
> > > > > con
> > > > > > un
> > > > > > > |> formato scorm con videos y exñamenes, simuladores, se puede
> > > > hacer la
> > > > > > mayor
> > > > > > > |> porquería.
> > > > > > > |>
> > > > > > > |> El tema es pedagógico no tecnológico.
> > > > > > > |>
> > > > > > > |> Obviamente, si utilizas las herramientas que tienes a tu
> > > disposición
> > > > > > > |> correctamente, pues el curso, seguramente te salga mejor con
> > > > ppt que
> > > > > > con el
> > > > > > > |> bloc de notas, y con herramientas de autor para scorm que con
> > > > ppt.
> > > > > > Vamos,
> > > > > > > |> Alonso es un gran piloto, pero con Ferrari tiene más
> > > > posibilidades de
> > > > > > ganar
> > > > > > > |> el mundial que con "Piagio".
> > > > > > > |>
> > > > > > > |> Al final, como siempre, el 80% de la calidad del curso la da
> > > > la
> > > > > > persona que
> > > > > > > |> hay detrás de su impartición y de la generación de los
> > > > contenidos y
> > > > > el
> > > > > > 20%
> > > > > > > |> extra lo puede dar la tecnología. (y eso que yo vendo sobre
> todo
> > > > > > > |> tecnología...)
> > > > > > > |>
> > > > > > > |> Vamos, que a mí me encantan los ppt. Pero bien hechos y he
> visto
> > > > > > cursos en
> > > > > > > |> entornos 3D de la leche que eran un asco.
> > > > > > > |>
> > > > > > > |> Un saludo:
> > > > > > > |>
> > > > > > > |>
> > > > > > > |> Diego del Blanco Orobitg
> > > > > > > |> Director Técnico de Samoo
> > > > > > > |> [email protected]
> > > > > > > |> Tlf: 653682489
> > > > > > > |> www.samoo.es
> > > > > > > |>
> > > > > > > |>
> > > > > > > |>
> > > > > > > |> -----Mensaje original-----
> > > > > > > |> De: Foro sobre eLearning [ En
> > > > > > nombre de
> > > > > > > |> Jorge Dieguez Cobo
> > > > > > > |> Enviado el: viernes, 04 de diciembre de 2009 13:37
> > > > > > > |> Para: [email protected]
> > > > > > > |> Asunto: Re: [ELEARN] El precio del eLearning...
> > > > > > > |>
> > > > > > > |> Hola Coliesteros, me gustaria aprovechar este mensaje de
> > > > David para
> > > > > > lanzar
> > > > > > > |> la siguinte pregunta:Un contenido, tratado, para hacerlo muy
> > > > adecuado
> > > > > > para
> > > > > > > |> el aprendizaje y en formato PPT(colgado por ejemplo en la web
> > > > > > SlideShare
> > > > > > > |> ¿es un bueb contenido eLearning? ¿no es eLearning? ¿sirve
> para
> > > > > > aprender?Un
> > > > > > > |> SaludoJorge
> > > > > > > |>
> > > > > > > |> > Date: Fri, 4 Dec 2009 13:23:33 +0100
> > > > > > > |> > From: [email protected]
> > > > > > > |> > Subject: Re: [ELEARN] El precio del eLearning...
> > > > > > > |> > To: [email protected]
> > > > > > > |> >
> > > > > > > |> > Perdonad mi incultura e-larninguista (si se puede llamar
> así).
> > > > > Acabo
> > > > > > de
> > > > > > > |> > comenzar un máster en gestión y producción en e-learning
> > > > por la
> > > > > univ
> > > > > > > |> Carlos
> > > > > > > |> > II. Soy pedagogo y profesor de primaria, utilizo diferentes
> > > > > > herramientas
> > > > > > > |> TIC
> > > > > > > |> > en el aula y ahora me he embarcado en conocer más a fondo
> este
> > > > > > mundo.
> > > > > > > |> Estoy
> > > > > > > |> > leyendo mucho sobre fundamentos didácticos del aprendizaje
> > > > en
> > > > > > general,
> > > > > > > |> > presencial, a distancia.... sobre módelos de evaluación de
> > > > portales
> > > > > > > |> > educativos.... De hecho una de las actividades es
> > > > participar en una
> > > > > > lista
> > > > > > > |> de
> > > > > > > |> > distribución e-learning como esta. Es decir, la teoría es
> > > > > > interesante,
> > > > > > > |> pero
> > > > > > > |> > la práctica como en todos los sitios, se desenvuelve entre
> > > > > > claros-oscuros
> > > > > > > |> > Me parece muy interesante esta visión que habéis dado
> > > > sobre el
> > > > > > > |> e-learning.
> > > > > > > |> > Desde fuera la tecnología nos fascina tanto y es tan
> > > > llamativa que
> > > > > > nos
> > > > > > > |> > podemos quedar con la parafarnalia.
> > > > > > > |> > No sé si me dedicaré a producir o gestionar procesos
> > > > formativos en
> > > > > > > |> > e-learning en un futuro, pero me interesa mucho vuestra
> > > > > experiencia.
> > > > > > la
> > > > > > > |> > positiva y la negativa.
> > > > > > > |> > De hecho me ha parecido curioso que haya lugares donde
> > > justamente
> > > > > > pierdan
> > > > > > > |> lo
> > > > > > > |> > genuino del e-learning: interactividad a partir de
> > > > herramientas de
> > > > > > > |> > comunicación sincrónicas y asincrónicas, generador de
> procesos
> > > > > > > |> > colaborativos...
> > > > > > > |> > Creo que alguno lo habéis comentado. La ignorancia del
> mundo
> > > > > > tecnológico
> > > > > > > |> de
> > > > > > > |> > muchas instituciones es aprovechada por los buenos
> > > > generadores de
> > > > > > POWER
> > > > > > > |> > POINTS para presentar proyectos que exteriormente parecen
> > > > > > inigualables,
> > > > > > > |> pero
> > > > > > > |> > que no responden a las expectativas.
> > > > > > > |> > Hasta pronto, espero aprender mucho de esta comunidad
> > > e-learning.
> > > > > > Gracias
> > > > > > > |> > por todas vuestras aportacions
> > > > > > > |> >
> > > > > > > |> > 2009/12/4 Diego del Blanco Orobitg <
> > > [email protected]>
> > > > > > > |> >
> > > > > > > |> > > Claro, pero eso no es e-learning, es una "m pinchá en un
> > > > palo"
> > > > > (sé
> > > > > > que
> > > > > > > |> tú
> > > > > > > |> > > lo
> > > > > > > |> > > sabes, pero por si alguien no había pillado y había
> > > > pensado en
> > > > > que
> > > > > > lo
> > > > > > > |> que
> > > > > > > |> > > propones era una solución correcta)
> > > > > > > |> > >
> > > > > > > |> > > Está claro que puede haber especulación, pero sobre todo
> > > > la
> > > > > > especulación
> > > > > > > |> es
> > > > > > > |> > > a los niveles que comentas, en los de vender cacas como
> > > > esa como
> > > > > > si
> > > > > > > |> fuera
> > > > > > > |> > > e-learning. Lo que sí que está claro es que no cuesta lo
> > > > mismo
> > > > > > hacer un
> > > > > > > |> > > Rolls Royce que un Seat 600. El problema es que cosas
> > > > así, hacen
> > > > > > que
> > > > > > > |> cuando
> > > > > > > |> > > los que intentamos hacer e-learning "de verdad" y ofrecer
> > > > > > soluciones que
> > > > > > > |> > > soporten, por ejemplo, más de 10 usuarios concurrentes (y
> > > > 1000 si
> > > > > > hace
> > > > > > > |> > > falta) diseñadas al milímetro para optimizar todos los
> > > recursos
> > > > > de
> > > > > > > |> hardware
> > > > > > > |> > > y conexión, hablemos de contenidos pedagógicamente
> > > > diseñados para
> > > > > > el
> > > > > > > |> > > estudio
> > > > > > > |> > > on-line, de animaciones , de simulaciones, de
> laboratorios
> > > > > > virtuales, de
> > > > > > > |> > > videoconferencias en grupo, etc..., cuando hablemos de
> > > > > > tutorización
> > > > > > > |> (pero
> > > > > > > |> > > de
> > > > > > > |> > > verdad, con un profesor detrás muchas horas a la semana)
> > > > y luego
> > > > > > pasamos
> > > > > > > |> un
> > > > > > > |> > > precio basado en las horas de trabajo que cuesta diseñar,
> > > > > > implementar y
> > > > > > > |> > > explotar las cosas (yo los presupuestos los hago con un
> > > "Project"
> > > > > > > |> > > calculando
> > > > > > > |> > > horas, recursos, etc... y no a ojo) y el presupuesto
> > > > tiene 4
> > > > > ceros
> > > > > > o
> > > > > > > |> > > incluso
> > > > > > > |> > > 5 ceros, alguien se piense que estamos especulando,
> cuando
> > > > > > seguramente
> > > > > > > |> > > nuestro margen sea menor en % que el de la gente que
> ofrece
> > > > > > chapuzas
> > > > > > > |> como
> > > > > > > |> > > estas.
> > > > > > > |> > >
> > > > > > > |> > > Y lo peor de todo, que luego venga alguien y todavía nos
> > > > diga (y
> > > > > > no lo
> > > > > > > |> digo
> > > > > > > |> > > por tu post, sino por gente que nos ha pedido
> > > > presupuestos para
> > > > > > sitios
> > > > > > > |> de
> > > > > > > |> > > más de 10000 usuarios), es que hay un hosting de Moodle
> > > > por ahí
> > > > > > que te
> > > > > > > |> > > cuesta 5$ al mes... se te cae el mundo encima
> sinceramente.
> > > > > > > |> > >
> > > > > > > |> > > A polemizar tocan... jejeje
> > > > > > > |> > >
> > > > > > > |> > >
> > > > > > > |> > > Diego del Blanco Orobitg
> > > > > > > |> > > Director Técnico de Samoo
> > > > > > > |> > > [email protected]
> > > > > > > |> > > Tlf: 653682489
> > > > > > > |> > > www.samoo.es
> > > > > > > |> > >
> > > > > > > |> > >
> > > > > > > |> > >
> > > > > > > |> > >
> > > > > > > |> > >
> > > > > > > |> > > -----Mensaje original-----
> > > > > > > |> > > De: Foro sobre eLearning [
> > > > > > En
> > > > > > > |> nombre
> > > > > > > |> > > de
> > > > > > > |> > > David Puente [gmail]
> > > > > > > |> > > Enviado el: jueves, 03 de diciembre de 2009 17:35
> > > > > > > |> > > Para: [email protected]
> > > > > > > |> > > Asunto: [ELEARN] El precio del eLearning...
> > > > > > > |> > >
> > > > > > > |> > > Un tema "polémico"... para quienes gusten de los mismos
> ;-)
> > > > > > > |> > >
> > > > > > > |> > > Una academia o un centro de formación... incluso una
> > > corporación
> > > > > > que
> > > > > > > |> > > quiere hacer "dinero rápido" lo tiene fácil con el
> > > > eLearning en
> > > > > > nuestros
> > > > > > > |> > > días:
> > > > > > > |> > > - Hosting en SiteGround, con instalación por defecto de
> > > Moodle
> > > > > > (puede
> > > > > > > |> > > ser casi cualquier otra plataforma eLearning OpenSource)
> > > > y
> > > > > dominio
> > > > > > > |> > > gratis: $5/mes (incluso mas barato según ofertas que
> > > > sacan por
> > > > > > > |> > > temporadas). Totalmente recomendable si no vais a tener
> una
> > > > > > concurrencia
> > > > > > > |> > > de usuarios mayor de 10 (aprox.), quizás menos
> > > > recomendable si
> > > > > > vais a
> > > > > > > |> > > hacer negocio en masa.
> > > > > > > |> > > - Diseño personalizado de Moodle, a imagen y semejanza de
> > > > un
> > > > > sitio
> > > > > > web
> > > > > > > |> > > (sitio web corporativo o intranet): NewSchool, partner de
> > > > moodle
> > > > > > en USA,
> > > > > > > |> > > dedicado a diseño de temas de Moodle en un precio y
> > > > tiempo muy
> > > > > > > |> > > razonables (aprox. $600 por una adaptación basada en una
> > > > web
> > > > > > existente,
> > > > > > > |> > > aprox. $1000 si es un diseño creativo).
> > > > > > > |> > > - Contenidos... ¿quién "visa" los contenidos? Bastan pdfs
> > > > bien
> > > > > > colgados,
> > > > > > > |> > > porqué no descargados del Rincón del Vago y retocados.
> > > > Nadie se
> > > > > > > |> > > percatará de que son plagios.
> > > > > > > |> > > - Profesorado... Quizás un empleado voluntarioso puede
> > > encargarse
> > > > > > de la
> > > > > > > |> > > tutorización y dinamización de 500 alumnos/as.
> > > > > > > |> > > - Clientes: Ciudadano trabajador o desempleado, apuntado
> > > > a cursos
> > > > > > > |> > > subvencionados.
> > > > > > > |> > >
> > > > > > > |> > > ... y ahora, lo mas costoso (sin lugar a dudas):
> > > > > > > |> > > - Un buen equipo de comerciales que vendan los cursos.
> > > > > > > |> > > - Un buen equipo de gestores que presenten adecuadamente
> > > > los
> > > > > > papeles a
> > > > > > > |> > > las diferentes fuentes de financiación pública
> > > subvencionada.
> > > > > > > |> > >
> > > > > > > |> > > La financiación de la formación subvencionada, ya sea a
> > > empleados
> > > > > > o a
> > > > > > > |> > > desempleados, es un negocio para muchos. Seguro que no
> > > > para quien
> > > > > > lee
> > > > > > > |> > > este mensaje (vosotros/as) pero me apuesto que sí lo es
> para
> > > > > > muchos que
> > > > > > > |> > > cobran a precio de oro la tecnología, el diseño, los
> > > > contenidos y
> > > > > > la
> > > > > > > |> > > docencia. Todo puede valer eso (oro) pero hay muchos que
> > > > > > aprovechan el
> > > > > > > |> > > desconocimiento de la administración para vender con
> > > margenes
> > > > > > excesivos.
> > > > > > > |> > >
> > > > > > > |> > > Debemos ponerle precio a las cosas... no sacarlos de
> > > > madre. No es
> > > > > > > |> > > beneficioso para el sector que se ha resentido mucho
> > > > tiempo de la
> > > > > > > |> > > especulación que muchos han hecho del mismo. Si se vende
> > > > caro,
> > > > > que
> > > > > > sea
> > > > > > > |> > > porque el producto lo vale y porque los margenes no sean
> > > > > > > |> > > desproporcionados. Muchos se quejan de la especulación
> > > > que ha
> > > > > > habido en
> > > > > > > |> > > torno al ladrillo, pero ¿acaso no la hay en muchos otros
> > > > > sectores?
> > > > > > > |> > > ¿quizás no la ha habido (hay) en el eLearning?
> > > > > > > |> > >
> > > > > > > |> > > Ala... ahí lo dejo caer. Por favor, que nadie se sienta
> > > > > aludido...
> > > > > > de
> > > > > > > |> > > todo hay en la viña del Señor.
> > > > > > > |> > >
> > > > > > > |> > > ----------------------------------------------------
> > > > > > > |> > > Para darse de baja ELEARNING pincha y envia el siguiente
> > > > url
> > > > > > > |> > >
> > > > > > > |> > > ----------------------------------------------------
> > > > > > > |> > >
> > > > > > > |> > > ----------------------------------------------------
> > > > > > > |> > > Normas para el correcto uso del correo electrónico:
> > > > > > > |> > >
> > > > > > > |> > > ----------------------------------------------------
> > > > > > > |> > >
> > > > > > > |> >
> > > > > > > |> > ----------------------------------------------------
> > > > > > > |> > Normas para el correcto uso del correo electrónico:
> > > > > > > |> >
> > > > > > > |> > ----------------------------------------------------
> > > > > > > |>
> > > > > > > |>
> > > _________________________________________________________________
> > > > > > > |>
> > > > > > > |>
> > > > > > > |> ----------------------------------------------------
> > > > > > > |> Normas para el correcto uso del correo electrónico:
> > > > > > > |>
> > > > > > > |> ----------------------------------------------------
> > > > > > > |>
> > > > > > > |> ----------------------------------------------------
> > > > > > > |> Normas para el correcto uso del correo electrónico:
> > > > > > > |>
> > > > > > > |> ----------------------------------------------------
> > > > > > > |
> > > > > > >
> |_________________________________________________________________
> > > > > > > |
> > > > > > > |
> > > > > > > |----------------------------------------------------
> > > > > > > |Normas para el correcto uso del correo electrónico:
> > > > > > > |
> > > > > > > |----------------------------------------------------
> > > > > > > |
> > > > > > > |----------------------------------------------------
> > > > > > > |Normas para el correcto uso del correo electrónico:
> > > > > > > |
> > > > > > > |----------------------------------------------------
> > > > > > > LEGAL NOTICE: This email and any files transmitted with it are
> > > > > > confidential and intended solely for the use of the individual to
> > > > whom
> > > > > they
> > > > > > are addressed. If you have received this email in error please
> > > > notify the
> > > > > > originator of the message. This footer also confirms that this
> email
> > > > > message
> > > > > > has been scanned for the presence of computer viruses. Any views
> > > expressed
> > > > > > in this message are those of the individual sender.
> > > > > > >
> > > > > > > ----------------------------------------------------
> > > > > > > Normas para el correcto uso del correo electrónico:
> > > > > > >
> > > > > > > ----------------------------------------------------
> > > > > > >
> > > > > > > ----------------------------------------------------
> > > > > > > Normas para el correcto uso del correo electrónico:
> > > > > > >
> > > > > > > ----------------------------------------------------
> > > > > >
> > > > > > _________________________________________________________________
> > > > > > Sólo hay un loro experto en Windows 7 en todo el mundo. Y vive en
> > > > Sietes
> > > > > > ¡Cónocelo!
> > > > > >
> > > > > > ----------------------------------------------------
> > > > > > Normas para el correcto uso del correo electrónico:
> > > > > >
> > > > > > ----------------------------------------------------
> > > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > --
> > > > > Anibal de la Torre
> > > > >
> > > > >
> > > > > ----------------------------------------------------
> > > > > Normas para el correcto uso del correo electrónico:
> > > > >
> > > > > ----------------------------------------------------
> > > > >
> > > > > ----------------------------------------------------
> > > > > Normas para el correcto uso del correo electrónico:
> > > > >
> > > > > ----------------------------------------------------
> > > >
> > > > _________________________________________________________________
> > > > Deja que Sietes te enseñe todo los secretos de Windows
> > > >
> > > > ----------------------------------------------------
> > > > Normas para el correcto uso del correo electrónico:
> > > >
> > > > ----------------------------------------------------
> > >
> > > ----------------------------------------------------
> > > Normas para el correcto uso del correo electrónico:
> > > http://www.rediris.es/mail/estilo.html
> > > ----------------------------------------------------
> > >
> >
> >
> >
> > --
> > Anibal de la Torre
> > http://www.adelat.org
> >
> > ----------------------------------------------------
> > Normas para el correcto uso del correo electrónico:
> > http://www.rediris.es/mail/estilo.html
> > ----------------------------------------------------
>
> _________________________________________________________________
> Date una vuelta por Sietes y conoce el pueblo de los expertos en Windows 7
> http://www.sietesunpueblodeexpertos.com/
> ----------------------------------------------------
> Normas para el correcto uso del correo electrónico:
> http://www.rediris.es/mail/estilo.html
> ----------------------------------------------------
>
> ----------------------------------------------------
> Para darse de baja ELEARNING pincha y envia el siguiente url
> mailto:[email protected]
> ----------------------------------------------------
_________________________________________________________________
Sólo hay un loro experto en Windows 7 en todo el mundo. Y vive en Sietes
¡Cónocelo!
http://www.sietesunpueblodeexpertos.com/
----------------------------------------------------
Archivos de ELEARNING: http://listserv.rediris.es/archives/elearning.html
------------------------------------------------------
