Salut, c'ets vrai que j'ai toujours entendu dire du bien de ces moteurs. Si je devai schoisir un moteur réducté, sans pb de buget, j'irais chez eux je pense. Les GP 2000 tiennent 40A sans broncher, surtout s'ils sont triés et boostés. En plus en planeur, les montées seront courtes. Un moteur a cage tournante avec axe de 6mm doit être vraiment fiable également. Je ne sais pas si tu as vu la vidéo du Sharp Wind: moteur de 180gr 12 elts GP2000, hélice 13X8, 39A au sol. Malgré un poids de 3,3 kg pour 3m40 ca monte très franchement. Je n'ai vraiment aucune certitude absolue, mais cela me convient parfaitement et le budget n'est pas le même. Pas de bruit et d'entretien non plus Philippe ----- Original Message ----- From: "Michel Compagne" <[EMAIL PROTECTED]> To: <electron.libre@ml.free.fr> Sent: Sunday, April 16, 2006 1:58 PM Subject: [electron.libre] Re: Re : Re: choix bobinage hacker B50 S
> > Salut , > > Je ne sais pas si les GP 2000 acceptent 40 A? sinon je ne prétends bien > sur > pas détenir la solution miracle. > je suis bien d'accord qu'il y a une multitudes d'approches. > Cependant, il faut considérer l'aspect pratique: je vois voler des hackers > réductés depuis quelques années et ça fonctionne drôlement bien, de plus > le > SAV est à la hauteur. > j'ai vu un planeur de 6 metre et 12 kg rater un décollage depuis un > chariot, l'hélice a touché, une pale a explosée et le truc a tout décolle > dans le fuseau avec les vibrations....et ben le moteur réducté hacker: > même > pas mal.... > J'ai vu aussi un réducteur hacker avec axe tordu suite à un crash(30 m a > la > verticale) et 15 jours après il revenait réparé de chez hacker pour un > prix > très raisonnable. > > voila quelques explications de mes a priori pour les moteurs réductés > hacker. > > Michelc > > > ----- Original Message ----- > From: "Philippe Lecocq" <[EMAIL PROTECTED]> > To: <electron.libre@ml.free.fr> > Sent: Sunday, April 16, 2006 12:34 PM > Subject: [electron.libre] Re: Re : Re: choix bobinage hacker B50 S > > >> >> Salut, pourquoi tiens tu absolument à ce diametre d'hélice et à si peu >> d'éléments? C'est un impératif causé par le planeur? >> Sur mon Sharp Wind, le moteur à cage tournante pèse 180gr. Cela >> représente, >> pour toi, 70gr d'économie, soit 2 à 3 éléments GP2000. Pour le même >> poids >> en augmentant la tension, tu pourras diminuer la conso, tirer moins sur >> tes >> packs et viser la même puissance. >> Si tu ne peux pas loger plus de 8 elts, je comprends, sinon on m'a >> souvent >> conseillé de privilégier la tension quand c'est possible, et je pense que >> c'est une bonne chose. >> Un moteur de 180gr qui consommerait disons 40-45A sous 10 elts avec une >> 14X8 >> ou quelque chose comme ca, c'est envisageable ou pas pour toi? La facture >> est très nettement inférieure en plus: moteur moins cher, contro moins >> puissant donc moins cher, pas de réducteur, largement de quoi acheter un >> ou >> deux packs supplémentaires. >> Philippe >> ----- Original Message ----- >> From: "Michel Compagne" <[EMAIL PROTECTED]> >> To: <electron.libre@ml.free.fr> >> Sent: Sunday, April 16, 2006 12:08 PM >> Subject: [electron.libre] Re: Re : Re: choix bobinage hacker B50 S >> >> >>> >>> Louis, >>> >>> Ben trouves moi un LRK de 250 grammes qui tourne un 17x9 (parfaitement >>> adapté pour un planeur de 2,80 m) en consommant 400 W sous 8 >>> éléments.... >>> >>> Alors je remettrai mes préjuges en cause.... >>> >>> >>> Michel c >>> ----- Original Message ----- >>> From: "Louis FOURDAN" <[EMAIL PROTECTED]> >>> To: <electron.libre@ml.free.fr> >>> Sent: Sunday, April 16, 2006 10:21 AM >>> Subject: [electron.libre] Re : Re: choix bobinage hacker B50 S >>> >>> >>>> Bonjour Michel >>>> >>>> Ton préjugé est complètement erronné >>>> Un LRK (on devrait dire un outrunner multipoles) n'est pas incompatible >>>> des intensités de 50 A >>>> du moins pas dans son principe. >>>> Il y a des outrunners de 10 kW 48 V 208 A !! >>>> La "puissance" est une question de taille >>>> >>>> Quand au couple et à la vitesse on fait ce qu'on veut avec les tours >>>> des >>>> bobinages >>>> >>>> Si je fais une comparaison avec une alimentation stabilisée >>>> La puissance c'est le produit V * I >>>> Une alim 10 V 20 A (200 W) est plus puissante qu'une alim 10000 V 10mA >>>> (100W) >>>> >>>> Pour un moteur la vitesse serait comparable aux volts et le couple au >>>> courant (ampères) >>>> >>>> Ca me fait rigoler quand j'entends dire pour un MEME KIT brushless: >>>> Le 10 tours delta est plus "puissant" que votre 12 tours étoile >>>> >>>> Il ne faut pas confondre vitesse et traction statique >>>> >>>> Une hélice à puissance CONSTANTE peut etre >>>> 1) soit à forte traction statique et faible vitesse limite (pitch >>>> speed) >>>> 2) soit à faible traction statique et grande vitesse limite >>>> >>>> Un gros vol lent acro et un petit racer sont deux choses différentes, >>>> tous >>>> les deux peuvent avoir "la MEME puissance" >>>> >>>> Bien cordialement >>>> Louis le papy solaire >>>> >>>> >>>> ----- Message d'origine ---- >>>> De : Michel Compagne <[EMAIL PROTECTED]> >>>> À : electron.libre@ml.free.fr >>>> Envoyé le : Dimanche, 16 Avril 2006, 9h24mn 16s >>>> Objet : [electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S >>>> >>>> >>>> Bonjour Louis, >>>> >>>> >>>> je n'ai pas regardé les LRK, un peu par à priori il est vrai. >>>> Si je veux avoir un bon rapport masse de la propulsion et puissance >>>> développée en restant dans les accus classiques, je suis obligé de >>>> monter >>>> dans des intensités de l'ordre de 50 A voire un peu plus. Or il me >>>> semble >>>> que les LRk, à part les orbit plettenberg, n'aiment pas trop ces >>>> intensités. >>>> Par ailleurs, le diamètre d'une hélice est un facteur important pour la >>>> traction, et les moteurs reductés sont supérieur sur ce point aux LRK. >>>> , En planeur le but du jeu c'est de monter le plus fort possible, sans >>>> trop >>>> se soucier de l'autonomie. Les temps d'une montée sont de 20 à 30 s en >>>> loisir. >>>> En fin de compte, un moteur réducté me parait assez approprié, bien que >>>> plus >>>> cher. >>>> >>>> >>>> Michel >>>> >>>> ----- Original Message ----- >>>> From: "Louis FOURDAN" <[EMAIL PROTECTED]> >>>> To: <electron.libre@ml.free.fr> >>>> Sent: Saturday, April 15, 2006 7:48 PM >>>> Subject: [electron.libre] choix bobinage hacker B50 S >>>> >>>> >>>>> Bonjour Michel >>>>> J'avais répondu à ta première question sur le choix du bobinage du >>>>> Hacker >>>>> B50S réducté >>>>> 6.7 .. >>>>> mais as tu regardé du coté des outrunners en prise directe ? >>>>> Ca évite le réducteur et le rendement global doit etre semblable. >>>>> Louis >>>>> >>>>> ----- Message d'origine ---- >>>>> De : Michel Compagne <[EMAIL PROTECTED]> >>>>> À : electron.libre@ml.free.fr >>>>> Envoyé le : Samedi, 15 Avril 2006, 7h30mn 42s >>>>> Objet : [electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S >>>>> >>>>> >>>>> Merci, >>>>> >>>>> je vais aller voir ce que c'est que le méga 22/20/2 . >>>>> Je ne pense pas que le B50 S soit trop puissant, l'essentiel est que >>>>> la >>>>> plage dans laquelle je vais l'utiliser corresponde à un rendement >>>>> acceptable. >>>>> >>>>> C'est vrai que pour le controleur , il ne faut pas que je prenne en >>>>> dessous >>>>> de 70 A: >>>>> un hacker Xpro 70: 108 euros. >>>>> >>>>> MchelC >>>>> ----- Original Message ----- >>>>> From: "MathJea" <[EMAIL PROTECTED]> >>>>> To: <electron.libre@ml.free.fr> >>>>> Sent: Saturday, April 15, 2006 6:52 PM >>>>> Subject: [electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S >>>>> >>>>> >>>>>> Bonsoir Michel, >>>>>> >>>>>> Excuse cette réponse tardive, mais en ce moment les priorités du >>>>>> retraité que je suis sont vers les travaux du "bâtiment" >>>>>> j'aide mon fils à faire tout l'intérieur de sa maison !.... >>>>>> >>>>>> Bon, moi j'ai un Hacker 50 11 S réducté 6,7:1 avec 14 éléments pour >>>>>> monter un planeur de 3,70m (ancien F3I) il pèse 4,6Kg!.. >>>>>> il est vrai que je consomme 65A et qu'il ne grimpe pas au mur !..... >>>>>> La je viens de m'acheter un Thermic Dream de 3m 2,6 Kg se qui >>>>>> correspond >>>>>> à peu prés à ton modèle j'ai choisi en 7 éléments >>>>>> (la moitiez de mes packs pour le gros planeur F3I) donc pour la >>>>>> motorisation j'ai pris un Mega 22/20/2 avec un réducteur 5:1 et >>>>>> hélice 18X13 (pour le moment je n'ai pas volé avec, faute de >>>>>> temps!...) >>>>>> mais par la suite j'adapterais l'hélice, mais j'ai vérifié la conso >>>>>> j'ai 45A donc toi avec 8 éléments tu devrais être mieux (je te >>>>>> rassure >>>>>> j'ai aussi pris 8 éléments chez Guindeuil pour voir, mais il ne >>>>>> sont encore assemblés, donc pas d'essai de fait) >>>>>> >>>>>> Tout ça pour te dire qu'a mon avis ton moteur va être trop puissant >>>>>> (est >>>>>> bien plus cher) à moins que tu le prévois pour faire autre chose dans >>>>>> l'avenir, mais alors prévois un contrôleur plus puissant ( le 70A est >>>>>> un >>>>>> bon compromis). >>>>>> >>>>>> Voilà je t'ai fait part de mon expérience, si cela peu t'aider ?..... >>>>>> >>>>>> Bonne soirée >>>>>> >>>>>> Jean >>>>>> >>>>>> Michel Compagne a écrit : >>>>>> >>>>>>>Bonjour, >>>>>>> >>>>>>>pour ceux que ça interesserait, voici la réponse de Guindeuil avec 8 >>>>>>>elts >>>>>>>GP >>>>>>>2200: >>>>>>> >>>>>>>Hacker B50-10S G6,7:1 - 18x11 - 46,0A - 6,9m/s angle 30 degree >>>>>>> >>>>>>>Hacker B50-9S G6,7:1 - 17x9 - 44,5A - 6,4m/s angle 29 degree . >>>>>>> >>>>>>>Il y des différences entre les appréciations, je vais donc moyenner! >>>>>>> >>>>>>>MichelC >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>----- Original Message ----- >>>>>>>From: "Louis FOURDAN" <[EMAIL PROTECTED]> >>>>>>>To: <electron.libre@ml.free.fr> >>>>>>>Sent: Thursday, April 13, 2006 5:38 PM >>>>>>>Subject: [electron.libre] choix bobinage hacker B50 S >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>Bonjour >>>>>>>> >>>>>>>>A partir des données Hacker et avec AXI_Calc v112 >>>>>>>>en mode custom >>>>>>>>(nouvelle version d'avril 2006) >>>>>>>>Sous 8V à l'ESC >>>>>>>>Poids indiqué 256 g >>>>>>>> >>>>>>>>B50S 11 tours 6.7:1 >>>>>>>>Rm 0.0109 ohm Kv 3309 rpm/V 2.75 [EMAIL PROTECTED] V >>>>>>>>Hélice 17x11 coef 1.5 >>>>>>>>3476 rpm , traction 2 kg , 43.3 A >>>>>>>> >>>>>>>>B50S 10 tours 6.7:1 >>>>>>>>Rm 0.009 ohm Kv 3640 rpm/V 3.21 [EMAIL PROTECTED] V >>>>>>>>Hélice 17x11 coef 1.5 >>>>>>>>3738 rpm , traction 2.4 kg , 54.8 A >>>>>>>> >>>>>>>>Ca donne un ordre de grandeur >>>>>>>>sous réserve des bonnes valeurs moteur et hélice >>>>>>>>Le 10 tours est un peu plus chaud que le 11 tours >>>>>>>>Le tout est gratuit sans durée de temps >>>>>>>>Me dire SVP quand vous aurez testé >>>>>>>> >>>>>>>>Cordialement >>>>>>>>Louis >>>>>>>> >>>>>>>>Vous pouvez télécharger la nouvelle version 112 >>>>>>>>sur le site "que vous savez" !! >>>>>>>> >>>>>>>>--- Michel Compagne <[EMAIL PROTECTED]> a écrit : >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>Bonjour, >>>>>>>>> >>>>>>>>>est ce que des spécialistes peuvent me conseiller pour le choix du >>>>>>>>>bobinage d'un hacker B 50 S reducté 6,7/1? >>>>>>>>> >>>>>>>>>Je ne sais pas quel bobinage il faut pour que ce moteur reducté >>>>>>>>>6,7/1 >>>>>>>>>consomme environ 50 A avec 8 éléments 2200 GP et une hélice de type >>>>>>>>>aéronaut aux alentours d'une 17x9 ou 17X11. >>>>>>>>> >>>>>>>>>Merci >>>>>>>>> >>>>>>>>>Michel Compagne >>>>>>>>>-- >>>>>>>>>Liste de diffusion electron.libre >>>>>>>>>archives de la listes sur : >>>>>>>>>http://electrofly.free.fr >>>>>>>>>le site ftp de la liste (quand il fonctionne): >>>>>>>>>ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 >>>>>>>>>la liste de discussion hors sujet : >>>>>>>>>mailto:[EMAIL PROTECTED] >>>>>>>>>la carte modiale des électrolibristes: >>>>>>>>>http://mappemonde.net/bdd/electronlibre >>>>>>>>>Pour se désinscrire : >>>>>>>>>mailto:[EMAIL PROTECTED] >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>___________________________________________________________________________ >>>>>>>>Faites de Yahoo! votre page d'accueil sur le web pour retrouver >>>>>>>>directement vos services préférés : vérifiez vos nouveaux mails, >>>>>>>>lancez >>>>>>>>vos recherches et suivez l'actualité en temps réel. >>>>>>>>Rendez-vous sur http://fr.yahoo.com/set >>>>>>>> >>>>>>>>-- >>>>>>>>Liste de diffusion electron.libre >>>>>>>>archives de la listes sur : >>>>>>>>http://electrofly.free.fr >>>>>>>>le site ftp de la liste (quand il fonctionne): >>>>>>>>ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 >>>>>>>>la liste de discussion hors sujet : >>>>>>>>mailto:[EMAIL PROTECTED] >>>>>>>>la carte modiale des électrolibristes: >>>>>>>>http://mappemonde.net/bdd/electronlibre >>>>>>>>Pour se désinscrire : >>>>>>>>mailto:[EMAIL PROTECTED] >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> -- >>>>>> Liste de diffusion electron.libre >>>>>> archives de la listes sur : >>>>>> http://electrofly.free.fr >>>>>> le site ftp de la liste (quand il fonctionne): >>>>>> ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 >>>>>> la liste de discussion hors sujet : >>>>>> mailto:[EMAIL PROTECTED] >>>>>> la carte modiale des électrolibristes: >>>>>> http://mappemonde.net/bdd/electronlibre >>>>>> Pour se désinscrire : >>>>>> mailto:[EMAIL PROTECTED] >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> -- >>>>> Liste de diffusion electron.libre >>>>> archives de la listes sur : >>>>> http://electrofly.free.fr >>>>> le site ftp de la liste (quand il fonctionne): >>>>> ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 >>>>> la liste de discussion hors sujet : >>>>> mailto:[EMAIL PROTECTED] >>>>> la carte modiale des électrolibristes: >>>>> http://mappemonde.net/bdd/electronlibre >>>>> Pour se désinscrire : >>>>> mailto:[EMAIL PROTECTED] >>>>> -- >>>>> Liste de diffusion electron.libre >>>>> archives de la listes sur : >>>>> http://electrofly.free.fr >>>>> le site ftp de la liste (quand il fonctionne): >>>>> ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 >>>>> la liste de discussion hors sujet : >>>>> mailto:[EMAIL PROTECTED] >>>>> la carte modiale des électrolibristes: >>>>> http://mappemonde.net/bdd/electronlibre >>>>> Pour se désinscrire : >>>>> mailto:[EMAIL PROTECTED] >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>> >>>> >>>> >>>> -- >>>> Liste de diffusion electron.libre >>>> archives de la listes sur : >>>> http://electrofly.free.fr >>>> le site ftp de la liste (quand il fonctionne): >>>> ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 >>>> la liste de discussion hors sujet : >>>> mailto:[EMAIL PROTECTED] >>>> la carte modiale des électrolibristes: >>>> http://mappemonde.net/bdd/electronlibre >>>> Pour se désinscrire : >>>> mailto:[EMAIL PROTECTED] >>>> -- >>>> Liste de diffusion electron.libre >>>> archives de la listes sur : >>>> http://electrofly.free.fr >>>> le site ftp de la liste (quand il fonctionne): >>>> ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 >>>> la liste de discussion hors sujet : >>>> mailto:[EMAIL PROTECTED] >>>> la carte modiale des électrolibristes: >>>> http://mappemonde.net/bdd/electronlibre >>>> Pour se désinscrire : >>>> mailto:[EMAIL PROTECTED] >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>> >>> >>> >>> -- >>> Liste de diffusion electron.libre >>> archives de la listes sur : >>> http://electrofly.free.fr >>> le site ftp de la liste (quand il fonctionne): >>> ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 >>> la liste de discussion hors sujet : >>> mailto:[EMAIL PROTECTED] >>> la carte modiale des électrolibristes: >>> http://mappemonde.net/bdd/electronlibre >>> Pour se désinscrire : >>> mailto:[EMAIL PROTECTED] >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >> >> >> >> -- >> Liste de diffusion electron.libre >> archives de la listes sur : >> http://electrofly.free.fr >> le site ftp de la liste (quand il fonctionne): >> ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 >> la liste de discussion hors sujet : >> mailto:[EMAIL PROTECTED] >> la carte modiale des électrolibristes: >> http://mappemonde.net/bdd/electronlibre >> Pour se désinscrire : >> mailto:[EMAIL PROTECTED] >> >> >> >> >> >> >> >> > > > > -- > Liste de diffusion electron.libre > archives de la listes sur : > http://electrofly.free.fr > le site ftp de la liste (quand il fonctionne): > ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 > la liste de discussion hors sujet : > mailto:[EMAIL PROTECTED] > la carte modiale des électrolibristes: > http://mappemonde.net/bdd/electronlibre > Pour se désinscrire : > mailto:[EMAIL PROTECTED] > > > > > > > > > -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://electrofly.free.fr le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
