oui ce doit etre 10 méga le maxi ----- Original Message ----- From: "Philippe Lecocq" <[EMAIL PROTECTED]> To: <electron.libre@ml.free.fr> Sent: Sunday, April 16, 2006 2:36 PM Subject: [electron.libre] Re: Re : Re: choix bobinage hacker B50 S
> > je crois que le lien provisoire ne doit plus être valide... Ta BAL accepte > un fichier de 7mo? > Philippe > ----- Original Message ----- > From: "Michel Compagne" <[EMAIL PROTECTED]> > To: <electron.libre@ml.free.fr> > Sent: Sunday, April 16, 2006 2:29 PM > Subject: [electron.libre] Re: Re : Re: choix bobinage hacker B50 S > > >> >> on peut la voir ou cette vidéo? c'est vrai que cela peut etre une >> alternative interessante je vais regarder un peu de ce coté avant de >> commander. Dans cette optique les orbits plettenberg n'ont pas l'air mal. >> et >> sont moins cher que les hackers réductés. >> Va falloir que je cogite un peu.... >> >> MichelC >> ----- Original Message ----- >> From: "Philippe Lecocq" <[EMAIL PROTECTED]> >> To: <electron.libre@ml.free.fr> >> Sent: Sunday, April 16, 2006 2:25 PM >> Subject: [electron.libre] Re: Re : Re: choix bobinage hacker B50 S >> >> >>> >>> Salut, >>> c'ets vrai que j'ai toujours entendu dire du bien de ces moteurs. Si je >>> devai schoisir un moteur réducté, sans pb de buget, j'irais chez eux je >>> pense. >>> Les GP 2000 tiennent 40A sans broncher, surtout s'ils sont triés et >>> boostés. >>> En plus en planeur, les montées seront courtes. Un moteur a cage >>> tournante >>> avec axe de 6mm doit être vraiment fiable également. >>> Je ne sais pas si tu as vu la vidéo du Sharp Wind: moteur de 180gr 12 >>> elts >>> GP2000, hélice 13X8, 39A au sol. >>> Malgré un poids de 3,3 kg pour 3m40 ca monte très franchement. >>> Je n'ai vraiment aucune certitude absolue, mais cela me convient >>> parfaitement et le budget n'est pas le même. Pas de bruit et d'entretien >>> non >>> plus >>> Philippe >>> ----- Original Message ----- >>> From: "Michel Compagne" <[EMAIL PROTECTED]> >>> To: <electron.libre@ml.free.fr> >>> Sent: Sunday, April 16, 2006 1:58 PM >>> Subject: [electron.libre] Re: Re : Re: choix bobinage hacker B50 S >>> >>> >>>> >>>> Salut , >>>> >>>> Je ne sais pas si les GP 2000 acceptent 40 A? sinon je ne prétends >>>> bien >>>> sur >>>> pas détenir la solution miracle. >>>> je suis bien d'accord qu'il y a une multitudes d'approches. >>>> Cependant, il faut considérer l'aspect pratique: je vois voler des >>>> hackers >>>> réductés depuis quelques années et ça fonctionne drôlement bien, de >>>> plus >>>> le >>>> SAV est à la hauteur. >>>> j'ai vu un planeur de 6 metre et 12 kg rater un décollage depuis un >>>> chariot, l'hélice a touché, une pale a explosée et le truc a tout >>>> décolle >>>> dans le fuseau avec les vibrations....et ben le moteur réducté hacker: >>>> même >>>> pas mal.... >>>> J'ai vu aussi un réducteur hacker avec axe tordu suite à un crash(30 m >>>> a >>>> la >>>> verticale) et 15 jours après il revenait réparé de chez hacker pour un >>>> prix >>>> très raisonnable. >>>> >>>> voila quelques explications de mes a priori pour les moteurs réductés >>>> hacker. >>>> >>>> Michelc >>>> >>>> >>>> ----- Original Message ----- >>>> From: "Philippe Lecocq" <[EMAIL PROTECTED]> >>>> To: <electron.libre@ml.free.fr> >>>> Sent: Sunday, April 16, 2006 12:34 PM >>>> Subject: [electron.libre] Re: Re : Re: choix bobinage hacker B50 S >>>> >>>> >>>>> >>>>> Salut, pourquoi tiens tu absolument à ce diametre d'hélice et à si peu >>>>> d'éléments? C'est un impératif causé par le planeur? >>>>> Sur mon Sharp Wind, le moteur à cage tournante pèse 180gr. Cela >>>>> représente, >>>>> pour toi, 70gr d'économie, soit 2 à 3 éléments GP2000. Pour le même >>>>> poids >>>>> en augmentant la tension, tu pourras diminuer la conso, tirer moins >>>>> sur >>>>> tes >>>>> packs et viser la même puissance. >>>>> Si tu ne peux pas loger plus de 8 elts, je comprends, sinon on m'a >>>>> souvent >>>>> conseillé de privilégier la tension quand c'est possible, et je pense >>>>> que >>>>> c'est une bonne chose. >>>>> Un moteur de 180gr qui consommerait disons 40-45A sous 10 elts avec >>>>> une >>>>> 14X8 >>>>> ou quelque chose comme ca, c'est envisageable ou pas pour toi? La >>>>> facture >>>>> est très nettement inférieure en plus: moteur moins cher, contro moins >>>>> puissant donc moins cher, pas de réducteur, largement de quoi acheter >>>>> un >>>>> ou >>>>> deux packs supplémentaires. >>>>> Philippe >>>>> ----- Original Message ----- >>>>> From: "Michel Compagne" <[EMAIL PROTECTED]> >>>>> To: <electron.libre@ml.free.fr> >>>>> Sent: Sunday, April 16, 2006 12:08 PM >>>>> Subject: [electron.libre] Re: Re : Re: choix bobinage hacker B50 S >>>>> >>>>> >>>>>> >>>>>> Louis, >>>>>> >>>>>> Ben trouves moi un LRK de 250 grammes qui tourne un 17x9 >>>>>> (parfaitement >>>>>> adapté pour un planeur de 2,80 m) en consommant 400 W sous 8 >>>>>> éléments.... >>>>>> >>>>>> Alors je remettrai mes préjuges en cause.... >>>>>> >>>>>> >>>>>> Michel c >>>>>> ----- Original Message ----- >>>>>> From: "Louis FOURDAN" <[EMAIL PROTECTED]> >>>>>> To: <electron.libre@ml.free.fr> >>>>>> Sent: Sunday, April 16, 2006 10:21 AM >>>>>> Subject: [electron.libre] Re : Re: choix bobinage hacker B50 S >>>>>> >>>>>> >>>>>>> Bonjour Michel >>>>>>> >>>>>>> Ton préjugé est complètement erronné >>>>>>> Un LRK (on devrait dire un outrunner multipoles) n'est pas >>>>>>> incompatible >>>>>>> des intensités de 50 A >>>>>>> du moins pas dans son principe. >>>>>>> Il y a des outrunners de 10 kW 48 V 208 A !! >>>>>>> La "puissance" est une question de taille >>>>>>> >>>>>>> Quand au couple et à la vitesse on fait ce qu'on veut avec les tours >>>>>>> des >>>>>>> bobinages >>>>>>> >>>>>>> Si je fais une comparaison avec une alimentation stabilisée >>>>>>> La puissance c'est le produit V * I >>>>>>> Une alim 10 V 20 A (200 W) est plus puissante qu'une alim 10000 V >>>>>>> 10mA >>>>>>> (100W) >>>>>>> >>>>>>> Pour un moteur la vitesse serait comparable aux volts et le couple >>>>>>> au >>>>>>> courant (ampères) >>>>>>> >>>>>>> Ca me fait rigoler quand j'entends dire pour un MEME KIT brushless: >>>>>>> Le 10 tours delta est plus "puissant" que votre 12 tours étoile >>>>>>> >>>>>>> Il ne faut pas confondre vitesse et traction statique >>>>>>> >>>>>>> Une hélice à puissance CONSTANTE peut etre >>>>>>> 1) soit à forte traction statique et faible vitesse limite (pitch >>>>>>> speed) >>>>>>> 2) soit à faible traction statique et grande vitesse limite >>>>>>> >>>>>>> Un gros vol lent acro et un petit racer sont deux choses >>>>>>> différentes, >>>>>>> tous >>>>>>> les deux peuvent avoir "la MEME puissance" >>>>>>> >>>>>>> Bien cordialement >>>>>>> Louis le papy solaire >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> ----- Message d'origine ---- >>>>>>> De : Michel Compagne <[EMAIL PROTECTED]> >>>>>>> À : electron.libre@ml.free.fr >>>>>>> Envoyé le : Dimanche, 16 Avril 2006, 9h24mn 16s >>>>>>> Objet : [electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Bonjour Louis, >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> je n'ai pas regardé les LRK, un peu par à priori il est vrai. >>>>>>> Si je veux avoir un bon rapport masse de la propulsion et puissance >>>>>>> développée en restant dans les accus classiques, je suis obligé de >>>>>>> monter >>>>>>> dans des intensités de l'ordre de 50 A voire un peu plus. Or il me >>>>>>> semble >>>>>>> que les LRk, à part les orbit plettenberg, n'aiment pas trop ces >>>>>>> intensités. >>>>>>> Par ailleurs, le diamètre d'une hélice est un facteur important pour >>>>>>> la >>>>>>> traction, et les moteurs reductés sont supérieur sur ce point aux >>>>>>> LRK. >>>>>>> , En planeur le but du jeu c'est de monter le plus fort possible, >>>>>>> sans >>>>>>> trop >>>>>>> se soucier de l'autonomie. Les temps d'une montée sont de 20 à 30 s >>>>>>> en >>>>>>> loisir. >>>>>>> En fin de compte, un moteur réducté me parait assez approprié, bien >>>>>>> que >>>>>>> plus >>>>>>> cher. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Michel >>>>>>> >>>>>>> ----- Original Message ----- >>>>>>> From: "Louis FOURDAN" <[EMAIL PROTECTED]> >>>>>>> To: <electron.libre@ml.free.fr> >>>>>>> Sent: Saturday, April 15, 2006 7:48 PM >>>>>>> Subject: [electron.libre] choix bobinage hacker B50 S >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Bonjour Michel >>>>>>>> J'avais répondu à ta première question sur le choix du bobinage du >>>>>>>> Hacker >>>>>>>> B50S réducté >>>>>>>> 6.7 .. >>>>>>>> mais as tu regardé du coté des outrunners en prise directe ? >>>>>>>> Ca évite le réducteur et le rendement global doit etre semblable. >>>>>>>> Louis >>>>>>>> >>>>>>>> ----- Message d'origine ---- >>>>>>>> De : Michel Compagne <[EMAIL PROTECTED]> >>>>>>>> À : electron.libre@ml.free.fr >>>>>>>> Envoyé le : Samedi, 15 Avril 2006, 7h30mn 42s >>>>>>>> Objet : [electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Merci, >>>>>>>> >>>>>>>> je vais aller voir ce que c'est que le méga 22/20/2 . >>>>>>>> Je ne pense pas que le B50 S soit trop puissant, l'essentiel est >>>>>>>> que >>>>>>>> la >>>>>>>> plage dans laquelle je vais l'utiliser corresponde à un rendement >>>>>>>> acceptable. >>>>>>>> >>>>>>>> C'est vrai que pour le controleur , il ne faut pas que je prenne >>>>>>>> en >>>>>>>> dessous >>>>>>>> de 70 A: >>>>>>>> un hacker Xpro 70: 108 euros. >>>>>>>> >>>>>>>> MchelC >>>>>>>> ----- Original Message ----- >>>>>>>> From: "MathJea" <[EMAIL PROTECTED]> >>>>>>>> To: <electron.libre@ml.free.fr> >>>>>>>> Sent: Saturday, April 15, 2006 6:52 PM >>>>>>>> Subject: [electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> Bonsoir Michel, >>>>>>>>> >>>>>>>>> Excuse cette réponse tardive, mais en ce moment les priorités du >>>>>>>>> retraité que je suis sont vers les travaux du "bâtiment" >>>>>>>>> j'aide mon fils à faire tout l'intérieur de sa maison !.... >>>>>>>>> >>>>>>>>> Bon, moi j'ai un Hacker 50 11 S réducté 6,7:1 avec 14 éléments >>>>>>>>> pour >>>>>>>>> monter un planeur de 3,70m (ancien F3I) il pèse 4,6Kg!.. >>>>>>>>> il est vrai que je consomme 65A et qu'il ne grimpe pas au mur >>>>>>>>> !..... >>>>>>>>> La je viens de m'acheter un Thermic Dream de 3m 2,6 Kg se qui >>>>>>>>> correspond >>>>>>>>> à peu prés à ton modèle j'ai choisi en 7 éléments >>>>>>>>> (la moitiez de mes packs pour le gros planeur F3I) donc pour la >>>>>>>>> motorisation j'ai pris un Mega 22/20/2 avec un réducteur 5:1 et >>>>>>>>> hélice 18X13 (pour le moment je n'ai pas volé avec, faute de >>>>>>>>> temps!...) >>>>>>>>> mais par la suite j'adapterais l'hélice, mais j'ai vérifié la >>>>>>>>> conso >>>>>>>>> j'ai 45A donc toi avec 8 éléments tu devrais être mieux (je te >>>>>>>>> rassure >>>>>>>>> j'ai aussi pris 8 éléments chez Guindeuil pour voir, mais il ne >>>>>>>>> sont encore assemblés, donc pas d'essai de fait) >>>>>>>>> >>>>>>>>> Tout ça pour te dire qu'a mon avis ton moteur va être trop >>>>>>>>> puissant >>>>>>>>> (est >>>>>>>>> bien plus cher) à moins que tu le prévois pour faire autre chose >>>>>>>>> dans >>>>>>>>> l'avenir, mais alors prévois un contrôleur plus puissant ( le 70A >>>>>>>>> est >>>>>>>>> un >>>>>>>>> bon compromis). >>>>>>>>> >>>>>>>>> Voilà je t'ai fait part de mon expérience, si cela peu t'aider >>>>>>>>> ?..... >>>>>>>>> >>>>>>>>> Bonne soirée >>>>>>>>> >>>>>>>>> Jean >>>>>>>>> >>>>>>>>> Michel Compagne a écrit : >>>>>>>>> >>>>>>>>>>Bonjour, >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>pour ceux que ça interesserait, voici la réponse de Guindeuil avec >>>>>>>>>>8 >>>>>>>>>>elts >>>>>>>>>>GP >>>>>>>>>>2200: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>Hacker B50-10S G6,7:1 - 18x11 - 46,0A - 6,9m/s angle 30 degree >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>Hacker B50-9S G6,7:1 - 17x9 - 44,5A - 6,4m/s angle 29 degree . >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>Il y des différences entre les appréciations, je vais donc >>>>>>>>>>moyenner! >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>MichelC >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>----- Original Message ----- >>>>>>>>>>From: "Louis FOURDAN" <[EMAIL PROTECTED]> >>>>>>>>>>To: <electron.libre@ml.free.fr> >>>>>>>>>>Sent: Thursday, April 13, 2006 5:38 PM >>>>>>>>>>Subject: [electron.libre] choix bobinage hacker B50 S >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>Bonjour >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>A partir des données Hacker et avec AXI_Calc v112 >>>>>>>>>>>en mode custom >>>>>>>>>>>(nouvelle version d'avril 2006) >>>>>>>>>>>Sous 8V à l'ESC >>>>>>>>>>>Poids indiqué 256 g >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>B50S 11 tours 6.7:1 >>>>>>>>>>>Rm 0.0109 ohm Kv 3309 rpm/V 2.75 [EMAIL PROTECTED] V >>>>>>>>>>>Hélice 17x11 coef 1.5 >>>>>>>>>>>3476 rpm , traction 2 kg , 43.3 A >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>B50S 10 tours 6.7:1 >>>>>>>>>>>Rm 0.009 ohm Kv 3640 rpm/V 3.21 [EMAIL PROTECTED] V >>>>>>>>>>>Hélice 17x11 coef 1.5 >>>>>>>>>>>3738 rpm , traction 2.4 kg , 54.8 A >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>Ca donne un ordre de grandeur >>>>>>>>>>>sous réserve des bonnes valeurs moteur et hélice >>>>>>>>>>>Le 10 tours est un peu plus chaud que le 11 tours >>>>>>>>>>>Le tout est gratuit sans durée de temps >>>>>>>>>>>Me dire SVP quand vous aurez testé >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>Cordialement >>>>>>>>>>>Louis >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>Vous pouvez télécharger la nouvelle version 112 >>>>>>>>>>>sur le site "que vous savez" !! >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>--- Michel Compagne <[EMAIL PROTECTED]> a écrit : >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>Bonjour, >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>est ce que des spécialistes peuvent me conseiller pour le choix >>>>>>>>>>>>du >>>>>>>>>>>>bobinage d'un hacker B 50 S reducté 6,7/1? >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>Je ne sais pas quel bobinage il faut pour que ce moteur reducté >>>>>>>>>>>>6,7/1 >>>>>>>>>>>>consomme environ 50 A avec 8 éléments 2200 GP et une hélice de >>>>>>>>>>>>type >>>>>>>>>>>>aéronaut aux alentours d'une 17x9 ou 17X11. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>Merci >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>Michel Compagne >>>>>>>>>>>>-- >>>>>>>>>>>>Liste de diffusion electron.libre >>>>>>>>>>>>archives de la listes sur : >>>>>>>>>>>>http://electrofly.free.fr >>>>>>>>>>>>le site ftp de la liste (quand il fonctionne): >>>>>>>>>>>>ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 >>>>>>>>>>>>la liste de discussion hors sujet : >>>>>>>>>>>>mailto:[EMAIL PROTECTED] >>>>>>>>>>>>la carte modiale des électrolibristes: >>>>>>>>>>>>http://mappemonde.net/bdd/electronlibre >>>>>>>>>>>>Pour se désinscrire : >>>>>>>>>>>>mailto:[EMAIL PROTECTED] >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>___________________________________________________________________________ >>>>>>>>>>>Faites de Yahoo! votre page d'accueil sur le web pour retrouver >>>>>>>>>>>directement vos services préférés : vérifiez vos nouveaux mails, >>>>>>>>>>>lancez >>>>>>>>>>>vos recherches et suivez 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