Là je pense qu’un cap a été franchi. Idiocracy dénonce clairement un système populiste qui fait disparaitre les intelligents au profit des "gens heureux » ou plutôt, qui sont flattés dans leur bonheur par des dirigeants douteux et stupides. (A la Trump quoi).
Sérieusement, sans connaissance, sans scientifique, on aurait le bonheur de vivre dans la misère jusqu’à 40 ans au mieux, comme il y a quelques siècles. C’est facile, en 2024, de croire qu’on pourrait vivre sans les millénaires de connaissances accumulées. Il n’est pas question d’en haut ou d’en bas, mais de savoir collectif accumulé par l’humanité. Je n’ai pas l’impression que dans les pays moins instruits, moins scientifiques, la population soit heureuse de crever de faim, souvent sous la joute d’un dictateur qui les maintient dans l’ignorance. Je trouve ça d’autant plus hypocrite que toute la discussion parle de technologies qui ne sont développées QUE par des scientifiques qui ont accumulé des connaissances. Sans physiciens, chimistes, mathématiciens, ou autres spécialités, pas d’internet, pas de radio, d’électronique, probablement même pas d’électricité. Au passage, ce ne sont pas les savants qui gouvernent, mais quoi qu’on en dise des gens élus, acceptés ou tolérés par la plus grande partie de la population. On peut remettre en cause le « système », la manière dont ces gens sont choisis, je suis prêt à l’entendre, il est même grand temps qu’il y ait débat, parce que le système politique est grippé, c’est certain. Ce n’a jamais été des scientifiques qui ont fait l’organisation sociale. Rejeter la science, la connaissance, c’est exactement ce que font tous les extrémistes, intégristes, populistes, sectes ou dictateurs, c’est le retour aux croyances, à l’âge de pierre. Ils commencent par brûler les livres pour esclavagiser les populations. C’est exactement ce que l’histoire nous apprend, et ce qu’idiocracy dénonce. Ce n’est pas en rejetant la connaissance qu’on changera les choses, au contraire, c’est en la partageant au plus grand nombre. C’est ce qu’on fait habituellement sur FrNOG il me semble. Partager notre expérience et notre connaissance. Le 19 avr. 2024 à 11:28, Cédric Moro <cedric.m...@cm-dev.net> a écrit : Le 19/04/2024 à 09:30, Kévin CHAILLY a écrit : Joyeux vendredi à tous! Idiocracy ne se moque pas des gens simples, il se moque d'un système qui a pour but de les créer ( "La fabrique d'idiots" ) Oh, j'avais pas compris :) Heureusement que les génialocrates sont là ;) Idiocracy fait croire aux personnes qui regardent le film, que c'est bien de se foutre de la gueule des idiots et que le spectateur est assez supérieurement intelligent pour ne jamais faire partie des idiots, voir pour avoir la capacité de faire revenir au progressisme tout un système déliquescent grâce à ses connaissances éclairées. Beau miroir qui flatte l'égo des personnes diplômées qui aspirent à des responsabilités cadre. Pour y adhérer, il faut croire que l'intelligence vient d'en haut, de personnes techno éclairées, ce qui est la dérive anti-démocratique de notre époque. Car on peut vivre très heureux dans des systèmes sociaux sans grande accumulation de connaissances. A l'inverse, nos sociétés très instruites, très scientifiques, ne savent elle pas qu'engendrer plus de solitude, de surveillance, de coercition, de dépression et de violence ? Le niveau d'instruction et même de réussite dans la technique n'a rien avoir avec l'intelligence. L'intelligence, et la fabrique de l'intelligence, c'est arriver vivre avec le maximum de personnes heureuses et cela ne viendra pas forcément d'en haut ; l'instruction ou la capacité déductive n'étant qu'un élément parmi d'autre de cette intelligence au niveau sociétal et probablement pas le plus important. Une catastrophe ça ne commence pas à un mort, ça, c'est un mardi matin normal, et c'est pour ça que les systèmes d'urgence ont été conçus, répondre à des incidents quotidiens. Merci, je bosse depuis plus de 25 ans dans la prévention des risques majeurs. Néanmoins, si vous perdez votre fille ou votre mère sur une urgence et que c'est la seule personne qui décède, vous réviserez probablement cette notion de catastrophe car votre vie sera bouleversée et probablement d'autres. Cette définition de catastrophe avec "un seul mort" est "humaine" et non "système". Il ne faut jamais la perdre de vue. Eviter 10 morts, ça commence déjà par éviter le 1er mort. Ensuite, il y a le libre arbitre de la personne qui prend des risques face à la mort et qui limite nécessairement (et peut-être même fort heureusement pour nos libertés) cet objectif de 0 mort. Ajouter des éléments de communication en plus du RTC, c'est toujours une bonne idée, Voilà, c'est tout. Si cela marche un peu en plus des autres canaux, c'est bien. on peut citer par exemple le système satellitaire "Bullitt" qui est en prod et vise à fournir une communication en zone blanche uniquement par message texte grâce à un matériel petit, consommant peu, et disposant d'une petite antenne ( un smartphone avec une antenne sat ) https://bullitt.com/en-gb/ ce genre d'initiative a un réel potentiel pour l'avenir car son intégration dans les smartphones permet effectivement de toucher des gens qui pensent que les radioam sont des survivalistes vivant avec un chapeau en papier d'aluminium sur la tête. Super oui. Néanmoins, les technos satellites peuvent être endommagées lors d'événements radiatifs solaires même si c'est une techno indispensable dans la panoplie de la com d'urgence. Le D2D est une bonne idée théorique, le réseau mesh, c'est celui qui est le plus facile à déployer ( LoRa, wifi, rappelons nous d'initiatives comme nantes-wireless ) mais qui dans son application entre les saucissons numériques que sont les smartphones et la régulation dont disposent les bandes de fréquence du mobile, a quand même beaucoup de chances de finir dans le tiroir d'un cadre de chez orange plutôt que dans notre poche. J'en ai discuté il y a un mois avant cet échange avec un cadre de la sécurité civile et je leur tenais le même discours que vous. Mais si c'est en natif dans les smartphones, il y a peut être un coup à jouer dans certaines situations. Ce ne sera pas le graal de la com d'urgence mais une carte de plus à jouer. Les talkies PMR446, ça marche bien, mais c'est quand même assez peu courant en europe de nos jours ( usage proche de la CB souvent, rando 4x4, chasse, ... ) les base station sont interdites en PMR, du coup pas de possibilité aujourd'hui d'avoir un relais vers une autre station. Oui, beaucoup de monde ne savent même pas les configurer. Je veux bien voir le côté positif, mais habitant dans une zone ne répondant pas au livre blanc jacobiniste tout comme mes colistiers Stéphane et Toussaint, les dernières "améliorations" du réseau radio des services d'urgence ont créé plus de problèmes que de solutions, la solution étant souvent de repasser en VHF pour éviter de transformer des pompiers en kebab par manque d'informations. Mon thread était parti sur ce que pourrait en faire les citoyens. C'est ce qui m'intéresse car je suis convaincu que l'intelligence vient souvent d'en bas ;) D'autant plus si les com sont défaillantes... Je pense qu'on pourrait pousser pour que ce D2D soit ouvert aux citoyens en cas de force majeure. Mais je ne vois pas trop ce qu'il est possible de programmer avec ça pour le moment. Quand on utilise des réseaux sociaux pour des services d'urgence, si la data marche sur ton téléphone, utilise le réseau téléphonique, et n'envoie pas "bobo" au 7 12 10 par X. Derrière il y a aussi des humains, et avoir un système uniforme pour les joindre est aussi d'une grande aide pour eux. La data est plus résiliente que les appels vocaux en situation de catastrophe. Presque tout le monde a au moins un réseau social, là aussi, il faut faire du multicanal. Bon week-end Cédric Bon vendredi a tous, Kévin Le jeu. 18 avr. 2024 à 17:20, Cédric Moro <cedric.m...@cm-dev.net> a écrit : Je connais idiocratie, je trouve ce film pédant au possible, qui se fout de la gueule des gens simples. Bref, un reflet de la néo-discrimination de classe par le diplôme où ceux qui ont un diplôme se croient tellement supérieurs par leur savoir à ceux qui en ont peu. C'est pas mon truc... Une catastrophe, ça commence à 10 morts selon l'ONU, pour moi, un seul décès ou blessé grave suffit. Donc, dans la grande majorité des catas, le réseau ne tombe pas et les coms d'urgence ont toujours un rôle à jouer. En com d'urgence, cela fait bien longtemps que l'on a arrêté d'idéaliser un monocanal parfait mais qu'on multiplie les chances de pouvoir communiquer avec du multi-canal (tel, médias sociaux, radio, presse, internet, SMS, cellbroadcast, Sat et le D2D sur mobile, en quoi cette nouvelle techno dérange ? Elle est imparfaite comme les autres mais pourquoi ne pas l'avoir dans l'éventail ? Ne peut-on pas un peu l'améliorer dans les limites qu'on lui connait ?) Bien entendu que pour trouver du jus plus loin dans une île touchée par une catastrophe majeure, c'est parfois impossible et je n'ai jamais rien dit de tel. Mais, puisque vous parlez du terrain insulaire, juste après le cyclone IRMA aux Antilles, les radioams ne pouvaient pas communiquer vers l'extérieur, à cause des rayonnements d'une éruption solaire. Donc, même la radio HF et VHF a ses faiblesses, en plus d'être réservée à des initiés qui rêvent que les citoyens laissent tomber leur mobile pour elle. Je suis convaincu de mon côté que les solutions de com d'urgence pour la masse des citoyens viendront du mobile (et même pas des LPD-talkies) mais il reste à trouver d'autres solutions et d'améliorer celles existantes. La D2D va dans ce sens. Essayez de voir le côté positif un peu. Cédric Le 18/04/2024 à 16:35, Stéphane Rivière a écrit : Dommage Stéphane mais à priori, vous avez oublié quelques éléments dans votre approche génialocrate : Merci beaucoup, ma génialitude se sent bien plus benèze maintenant. - Cela dépend des catas mais, la plupart du temps, ce ne sont que quelques stations de base qui sont impactées donc on peut souvent trouver du jus un peu plus loin. Une cata, c'est une tempête de 99, soit 5 à 17 jours sans élec sur Oléron, dont à l'époque une trentaine de BTS sur l'île (nom de l'époque). Et, non, on ne trouve pas de jus plus loin car les HTA/HTB sont tombées, les transfos ont cramés et l'infra est en vrac. C'est bête, mais c'est ainsi. Le vent est méchant. Mais même dans le cas où toute l'infra télécom nationale ou insulaire tomberait complètement, l'idée que des utilisateurs mobiles puissent communiquer entre eux sans station de base dans un certain rayon est très attirante. Cela nourrit même chez moi un doux rêve anti-capitaliste et un peu anar de fréquences telecom non centralisées et de com mobiles réellement libres et non tarifées, sans licence individuelle ou d'état. J'en rêvais pas. Juste du D2D si on a une SIM valide, pratique pour la plage en vue directe, la forêt ça ne passera pas, la mer ok, la montagne par réflexion, ça peut parfois. Mais évidemment, hors du réseau, pas d'authent, donc pas de D2D, c'est "logique". Pour ça y'a les LPD sans licence après tout... - Le citoyen lambda n'a, pour la plupart du temps, que son mobile pour communiquer. S'imaginer qu'il devienne radioam en cas de catastrophe est bien une idée génialocrate mais assez hors sol (même les talkies-walkies sont pas encore passés dans les usages, mais le D2D des tel 5G pourquoi pas ?). Rien dit de tel. Pour les gens, y'a les LPD, largement utilisés en comms de loisirs... - La 5G en com d'urgence, idiocratie vous dites ? Oui, vous n'aimez pas l'idiocratie ? Il est vrai que j'ai été très modéré dans mes propos. Auriez-vous une meilleure idée ? Tetrapol/Antarès, pourtant bien plus bas en fréquence (380-410 MHz) est déjà une bande parfaitement inadaptée aux services d'urgence en campagne. Logiquement, ce choix avait été vivement critiqué et le drame est arrivé, Tetrapol/Antarès a tué des pompiers en feu de forêts (défaut de communications). Cette bande ne passe pas en milieu forestier. Il fut un temps où on a imaginé mettre les médias sociaux en com d'urgence dans les centres de secours de France. C'est largement passé pourtant. Et pour la D2D en 5G, ça passera aussi Bien sûr, c'est le propre de l'idiocratie. Faut pas aller contre, juste apprécier le scénario. Le D2D, appelée dans l'ancien monde "Direct Mode" répond à des besoins de comm genre panne d'infra, parking souterrain, coin de forêt. Mais bon aux fréquences et puissances des smartphones, ça ne 'juste' marchera pas beaucoup, voire pas du tout. et il vaudra mieux que ce soit avec des gars idiocrates comme moi qu'avec tel Général très médaillé et tel commandant de police génialocrate. Mais bon, vu mon dernier voyage en France et la surveillance à tout va qu'il y règne, je ne me fais plus trop d'illusions ; la lumière anti-surveillance et la vent de liberté viendra d'ailleurs. Bref, à part donner des leçons génialocrates à l'idiocrate que je suis Auriez-vous quelques responsabilités dans le RRF pour réagir ainsi ? Désolé de vous avoir contrarié :) En tout cas, une cata régionale, plus de jus, plus de réseau mobile (un détail par rapport au reste), plus d'eau, plus d'assainissement, plus rien, c'est tout, c'est pas grave, nous ne sommes que des riens. D'ailleurs, à propos d’assainissement, ça me fait songer à "l'eau des toilettes" dans Idiocratie (le film devenu un documentaire, selon le bon mot). Vous devriez le regarder. Un chef d'œuvre de série Z roborative... Rabelais aurait apprécié. --------------------------- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --------------------------- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --------------------------- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --------------------------- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
