Oui je crois qu’il n’y a pas trop de débat sur ce que signifie « idiot » dans le contexte. C’est du point de vue du puissant, gouvernement ou grande corp. Rappelez-vous du temps de cerveau pour Coca-Cola.
Et ça fait maintenant 50 ans que Chomsky en parle dans ses conférences ou ses livres, ce qui correspond à peu près au moment où la société est devenu consumériste. David > Le 19 avr. 2024 à 12:43, Philippe ASTIER via frnog <frnog@frnog.org> a écrit : > > Là je pense qu’un cap a été franchi. > > Idiocracy dénonce clairement un système populiste qui fait disparaitre les > intelligents au profit des "gens heureux » ou plutôt, qui sont flattés dans > leur bonheur par des dirigeants douteux et stupides. (A la Trump quoi). > > Sérieusement, sans connaissance, sans scientifique, on aurait le bonheur de > vivre dans la misère jusqu’à 40 ans au mieux, comme il y a quelques siècles. > > C’est facile, en 2024, de croire qu’on pourrait vivre sans les millénaires de > connaissances accumulées. Il n’est pas question d’en haut ou d’en bas, mais > de savoir collectif accumulé par l’humanité. > Je n’ai pas l’impression que dans les pays moins instruits, moins > scientifiques, la population soit heureuse de crever de faim, souvent sous la > joute d’un dictateur qui les maintient dans l’ignorance. > > Je trouve ça d’autant plus hypocrite que toute la discussion parle de > technologies qui ne sont développées QUE par des scientifiques qui ont > accumulé des connaissances. > Sans physiciens, chimistes, mathématiciens, ou autres spécialités, pas > d’internet, pas de radio, d’électronique, probablement même pas d’électricité. > > Au passage, ce ne sont pas les savants qui gouvernent, mais quoi qu’on en > dise des gens élus, acceptés ou tolérés par la plus grande partie de la > population. > On peut remettre en cause le « système », la manière dont ces gens sont > choisis, je suis prêt à l’entendre, il est même grand temps qu’il y ait > débat, parce que le système politique est grippé, c’est certain. > Ce n’a jamais été des scientifiques qui ont fait l’organisation sociale. > > Rejeter la science, la connaissance, c’est exactement ce que font tous les > extrémistes, intégristes, populistes, sectes ou dictateurs, c’est le retour > aux croyances, à l’âge de pierre. > Ils commencent par brûler les livres pour esclavagiser les populations. > > C’est exactement ce que l’histoire nous apprend, et ce qu’idiocracy dénonce. > > > Ce n’est pas en rejetant la connaissance qu’on changera les choses, au > contraire, c’est en la partageant au plus grand nombre. > > C’est ce qu’on fait habituellement sur FrNOG il me semble. Partager notre > expérience et notre connaissance. > > Le 19 avr. 2024 à 11:28, Cédric Moro <cedric.m...@cm-dev.net> a écrit : > > > Le 19/04/2024 à 09:30, Kévin CHAILLY a écrit : > Joyeux vendredi à tous! > > Idiocracy ne se moque pas des gens simples, il se moque d'un système qui a > pour but de les créer ( "La fabrique d'idiots" ) > > Oh, j'avais pas compris :) Heureusement que les génialocrates sont là ;) > > Idiocracy fait croire aux personnes qui regardent le film, que c'est bien de > se foutre de la gueule des idiots et que le spectateur est assez > supérieurement intelligent pour ne jamais faire partie des idiots, voir pour > avoir la capacité de faire revenir au progressisme tout un système > déliquescent grâce à ses connaissances éclairées. Beau miroir qui flatte > l'égo des personnes diplômées qui aspirent à des responsabilités cadre. Pour > y adhérer, il faut croire que l'intelligence vient d'en haut, de personnes > techno éclairées, ce qui est la dérive anti-démocratique de notre époque. > > Car on peut vivre très heureux dans des systèmes sociaux sans grande > accumulation de connaissances. A l'inverse, nos sociétés très instruites, > très scientifiques, ne savent elle pas qu'engendrer plus de solitude, de > surveillance, de coercition, de dépression et de violence ? Le niveau > d'instruction et même de réussite dans la technique n'a rien avoir avec > l'intelligence. L'intelligence, et la fabrique de l'intelligence, c'est > arriver vivre avec le maximum de personnes heureuses et cela ne viendra pas > forcément d'en haut ; l'instruction ou la capacité déductive n'étant qu'un > élément parmi d'autre de cette intelligence au niveau sociétal et > probablement pas le plus important. > > > > Une catastrophe ça ne commence pas à un mort, ça, c'est un mardi matin > normal, et c'est pour ça que les systèmes d'urgence ont été conçus, > répondre à des incidents quotidiens. > > Merci, je bosse depuis plus de 25 ans dans la prévention des risques majeurs. > Néanmoins, si vous perdez votre fille ou votre mère sur une urgence et que > c'est la seule personne qui décède, vous réviserez probablement cette notion > de catastrophe car votre vie sera bouleversée et probablement d'autres. Cette > définition de catastrophe avec "un seul mort" est "humaine" et non "système". > Il ne faut jamais la perdre de vue. Eviter 10 morts, ça commence déjà par > éviter le 1er mort. Ensuite, il y a le libre arbitre de la personne qui prend > des risques face à la mort et qui limite nécessairement (et peut-être même > fort heureusement pour nos libertés) cet objectif de 0 mort. > > > Ajouter des éléments de communication en plus du RTC, c'est toujours une > bonne idée, > Voilà, c'est tout. Si cela marche un peu en plus des autres canaux, c'est > bien. > on peut citer par exemple le système satellitaire "Bullitt" qui > est en prod et vise à fournir une communication en zone blanche uniquement > par message texte grâce à un matériel petit, consommant peu, et disposant > d'une petite antenne ( un smartphone avec une antenne sat ) > https://bullitt.com/en-gb/ ce genre d'initiative a un réel potentiel pour > l'avenir car son intégration dans les smartphones permet effectivement de > toucher des gens qui pensent que les radioam sont des survivalistes vivant > avec un chapeau en papier d'aluminium sur la tête. > Super oui. Néanmoins, les technos satellites peuvent être endommagées lors > d'événements radiatifs solaires même si c'est une techno indispensable dans > la panoplie de la com d'urgence. > > > Le D2D est une bonne idée théorique, le réseau mesh, c'est celui qui est le > plus facile à déployer ( LoRa, wifi, rappelons nous d'initiatives comme > nantes-wireless ) mais qui dans son application entre les saucissons > numériques que sont les smartphones et la régulation dont disposent les > bandes de fréquence du mobile, a quand même beaucoup de chances de finir > dans le tiroir d'un cadre de chez orange plutôt que dans notre poche. > > J'en ai discuté il y a un mois avant cet échange avec un cadre de la sécurité > civile et je leur tenais le même discours que vous. > > Mais si c'est en natif dans les smartphones, il y a peut être un coup à jouer > dans certaines situations. Ce ne sera pas le graal de la com d'urgence mais > une carte de plus à jouer. > > > Les talkies PMR446, ça marche bien, mais c'est quand même assez peu courant > en europe de nos jours ( usage proche de la CB souvent, rando 4x4, chasse, > ... ) les base station sont interdites en PMR, du coup pas de possibilité > aujourd'hui d'avoir un relais vers une autre station. > Oui, beaucoup de monde ne savent même pas les configurer. > > Je veux bien voir le côté positif, mais habitant dans une zone ne répondant > pas au livre blanc jacobiniste tout comme mes colistiers Stéphane et > Toussaint, les dernières "améliorations" du réseau radio des services > d'urgence ont créé plus de problèmes que de solutions, la solution étant > souvent de repasser en VHF pour éviter de transformer des pompiers en kebab > par manque d'informations. > Mon thread était parti sur ce que pourrait en faire les citoyens. C'est ce > qui m'intéresse car je suis convaincu que l'intelligence vient souvent d'en > bas ;) D'autant plus si les com sont défaillantes... Je pense qu'on pourrait > pousser pour que ce D2D soit ouvert aux citoyens en cas de force majeure. > Mais je ne vois pas trop ce qu'il est possible de programmer avec ça pour le > moment. > > Quand on utilise des réseaux sociaux pour des services d'urgence, si la > data marche sur ton téléphone, utilise le réseau téléphonique, et n'envoie > pas "bobo" au 7 12 10 par X. Derrière il y a aussi des humains, et avoir un > système uniforme pour les joindre est aussi d'une grande aide pour eux. > La data est plus résiliente que les appels vocaux en situation de > catastrophe. Presque tout le monde a au moins un réseau social, là aussi, il > faut faire du multicanal. > > Bon week-end > > Cédric > > Bon vendredi a tous, > > Kévin > > Le jeu. 18 avr. 2024 à 17:20, Cédric Moro <cedric.m...@cm-dev.net> a écrit : > > Je connais idiocratie, je trouve ce film pédant au possible, qui se fout > de la gueule des gens simples. Bref, un reflet de la néo-discrimination > de classe par le diplôme où ceux qui ont un diplôme se croient tellement > supérieurs par leur savoir à ceux qui en ont peu. C'est pas mon truc... > > Une catastrophe, ça commence à 10 morts selon l'ONU, pour moi, un seul > décès ou blessé grave suffit. > > Donc, dans la grande majorité des catas, le réseau ne tombe pas et les > coms d'urgence ont toujours un rôle à jouer. En com d'urgence, cela fait > bien longtemps que l'on a arrêté d'idéaliser un monocanal parfait mais > qu'on multiplie les chances de pouvoir communiquer avec du multi-canal > (tel, médias sociaux, radio, presse, internet, SMS, cellbroadcast, Sat > et le D2D sur mobile, en quoi cette nouvelle techno dérange ? Elle est > imparfaite comme les autres mais pourquoi ne pas l'avoir dans l'éventail > ? Ne peut-on pas un peu l'améliorer dans les limites qu'on lui connait ?) > > Bien entendu que pour trouver du jus plus loin dans une île touchée par > une catastrophe majeure, c'est parfois impossible et je n'ai jamais rien > dit de tel. Mais, puisque vous parlez du terrain insulaire, juste après > le cyclone IRMA aux Antilles, les radioams ne pouvaient pas communiquer > vers l'extérieur, à cause des rayonnements d'une éruption solaire. Donc, > même la radio HF et VHF a ses faiblesses, en plus d'être réservée à des > initiés qui rêvent que les citoyens laissent tomber leur mobile pour > elle. Je suis convaincu de mon côté que les solutions de com d'urgence > pour la masse des citoyens viendront du mobile (et même pas des > LPD-talkies) mais il reste à trouver d'autres solutions et d'améliorer > celles existantes. La D2D va dans ce sens. > > Essayez de voir le côté positif un peu. > > Cédric > > Le 18/04/2024 à 16:35, Stéphane Rivière a écrit : > Dommage Stéphane mais à priori, vous avez oublié quelques éléments > dans votre approche génialocrate : > Merci beaucoup, ma génialitude se sent bien plus benèze maintenant. > > - Cela dépend des catas mais, la plupart du temps, ce ne sont que > quelques stations de base qui sont impactées donc on peut souvent > trouver du jus un peu plus loin. > Une cata, c'est une tempête de 99, soit 5 à 17 jours sans élec sur > Oléron, dont à l'époque une trentaine de BTS sur l'île (nom de > l'époque). Et, non, on ne trouve pas de jus plus loin car les HTA/HTB > sont tombées, les transfos ont cramés et l'infra est en vrac. C'est > bête, mais c'est ainsi. Le vent est méchant. > > Mais même dans le cas où toute l'infra télécom nationale ou insulaire > tomberait complètement, l'idée que des utilisateurs mobiles puissent > communiquer entre eux sans station de base dans un certain rayon est > très attirante. Cela nourrit même chez moi un doux rêve > anti-capitaliste et un peu anar de fréquences telecom non > centralisées et de com mobiles réellement libres et non tarifées, > sans licence individuelle ou d'état. > J'en rêvais pas. > > Juste du D2D si on a une SIM valide, pratique pour la plage en vue > directe, la forêt ça ne passera pas, la mer ok, la montagne par > réflexion, ça peut parfois. Mais évidemment, hors du réseau, pas > d'authent, donc pas de D2D, c'est "logique". Pour ça y'a les LPD sans > licence après tout... > > - Le citoyen lambda n'a, pour la plupart du temps, que son mobile > pour communiquer. S'imaginer qu'il devienne radioam en cas de > catastrophe est bien une idée génialocrate mais assez hors sol (même > les talkies-walkies sont pas encore passés dans les usages, mais le > D2D des tel 5G pourquoi pas ?). > Rien dit de tel. Pour les gens, y'a les LPD, largement utilisés en > comms de loisirs... > > - La 5G en com d'urgence, idiocratie vous dites ? > Oui, vous n'aimez pas l'idiocratie ? Il est vrai que j'ai été très > modéré dans mes propos. Auriez-vous une meilleure idée ? > Tetrapol/Antarès, pourtant bien plus bas en fréquence (380-410 MHz) > est déjà une bande parfaitement inadaptée aux services d'urgence en > campagne. Logiquement, ce choix avait été vivement critiqué et le > drame est arrivé, Tetrapol/Antarès a tué des pompiers en feu de forêts > (défaut de communications). Cette bande ne passe pas en milieu forestier. > > Il fut un temps où on a imaginé mettre les médias sociaux en com > d'urgence dans les centres de secours de France. C'est largement > passé pourtant. Et pour la D2D en 5G, ça passera aussi > Bien sûr, c'est le propre de l'idiocratie. Faut pas aller contre, > juste apprécier le scénario. > > Le D2D, appelée dans l'ancien monde "Direct Mode" répond à des besoins > de comm genre panne d'infra, parking souterrain, coin de forêt. Mais > bon aux fréquences et puissances des smartphones, ça ne 'juste' > marchera pas beaucoup, voire pas du tout. > > et il vaudra mieux que ce soit avec des gars idiocrates comme moi > qu'avec tel Général très médaillé et tel commandant de police > génialocrate. Mais bon, vu mon dernier voyage en France et la > surveillance à tout va qu'il y règne, je ne me fais plus trop > d'illusions ; la lumière anti-surveillance et la vent de liberté > viendra d'ailleurs. > > Bref, à part donner des leçons génialocrates à l'idiocrate que je suis > Auriez-vous quelques responsabilités dans le RRF pour réagir ainsi ? > Désolé de vous avoir contrarié :) > > En tout cas, une cata régionale, plus de jus, plus de réseau mobile > (un détail par rapport au reste), plus d'eau, plus d'assainissement, > plus rien, c'est tout, c'est pas grave, nous ne sommes que des riens. > > D'ailleurs, à propos d’assainissement, ça me fait songer à "l'eau des > toilettes" dans Idiocratie (le film devenu un documentaire, selon le > bon mot). Vous devriez le regarder. Un chef d'œuvre de série Z > roborative... Rabelais aurait apprécié. > > > > --------------------------- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > > --------------------------- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > > > --------------------------- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > > > --------------------------- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --------------------------- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
