Ya, anda jelaskan saja apa itu budaya, dan apa alasannya/nalarnya mengatakan LGBT itu sebagai budaya Indonesia. Dan apa LGBT bukan sebagai budaya AMERIKA.
Pada tanggal Kam, 11 Apr 2019 pukul 23.39 Jonathan Goeij jonathango...@yahoo.com [GELORA45] <GELORA45@yahoogroups.com> menulis: > > > > Sejak awal saya memang bilang LGBT bagian dari budaya Indonesia, > seandainya anda menganggap hal itu tidak benar ya dibantah saja sertai > dengan reasoning dan contoh kenapa kok bukan. > Apakah "bayi kencing dicelana" yg anda sebut merupakan argumen anda? > > > ---In GELORA45@yahoogroups.com, <nesare1@...> wrote : > > Ente thulalit karena ente bilang lgbt = budaya Indonesia! > > Sedangkan arti kata budaya sendiri ente gak ngerti! > > > > Kalau bayi Indonesia suka kencing dicelana, itu budaya Indonesia ndak? > > Kalau orang tua indonesia nangis kesepian ditinggal anak2nya, itu budaya > Indonesia ndak? > > > > Koq bisa karena ada suatu peristiwa, lalu disebut budaya? > > Koq gampang bener bikin budaya itu ya? > > > > Kalau ente ngeyel terus kayak gini ini, ini budaya amerika ya? > > Kalau ente sombong terus kayak gini ini, ini budaya ameriaka ya? > > > > Pernah denger kata: social learning mechanism dan normative dalam BUDAYA? > > Kalau belum coba ngintip2 dulu di pamanmu sebelum ngomong lagi yg sudah > pasti akan tambah salah! Ini kebiasaan ente loh! Tapi ndak ane sebut budaya > amerika loh! > > > > Dasaaarrrr… > > Nesare > > > > > > *From:* GELORA45@yahoogroups.com <GELORA45@yahoogroups.com> > *Sent:* Thursday, April 11, 2019 11:35 AM > *To:* GELORA45@yahoogroups.com; tmaslam.2007@... > *Subject:* Re: [GELORA45] Brunei terapkan hukuman rajam LGBT, komisioner > HAM PBB sebut 'hukum kejam dan tak manusiawi' [2 Attachments] > > > > > > > > Bagian yg ini respon ke bung Djie. > > Thulalit itu apa? > > > > > > On Thursday, April 11, 2019, 8:31:07 AM PDT, tmaslam.2007@... < > tmaslam.2007@...> wrote: > > > > > > Cegah ngeyel, thulalit alias diskursif, kembalilah ke tema pokok sesuai > dengan judul subyek. > > > > salam, > > > > Titiek Maslam > > > > > > > > > > *-------Oorspronkelijk bericht-------* > > > > *Van:* Jonathan Goeij jonathangoeij@... [GELORA45] > <GELORA45@yahoogroups.com> > > *Datum:* 11-4-2019 00:09:42 > > *Aan:* Yahoogroups <gelora45@yahoogroups.com> > > *Onderwerp:* Re: [GELORA45] Brunei terapkan hukuman rajam LGBT, > komisioner HAM PBB sebut 'hukum kejam dan tak manusiawi' [1 Attachment] > > > > > > > > Di THR Surabaya dulu ada gedung khusus yg dipakai untuk ketoprak dan > ludruk, saya dulu pernah juga nonton selain juga Srimulat. Uniknya pada ke > 3 macam pertunjukan itu ada waria/banci yg ikut main, atau mungkin juga > lelaki yg berdandan seakan wanita tak tahulah. Tapi pada ketoprak, luduk, > dan Srimulat itu kita bisa bilang banci/waria atau lintas gender (kalau > pemainnya lelaki asli) merupakan hal yang umum dan biasa di masyarakat.. > > > > Sedang wayang saya kok agak meragukan budaya asli (bukan impor), banyak > sekali kemiripannya dengan wayang di Tiongkok ataupun India. Bahkan dgn > wayang India cerita2nya seperti lelakon2 yg dikutip dari Mahabarata dan > Ramayana beserta sempalannya sama (dgn sedikit adaptasi). Anda bisa lihat > sendiri di youtube dan bandingkan sendiri. Cerita Srikandi yang transgender > itu merupakan bagian tak terpisahkan dari wayang, hanya saja di daerah2 > Jawa dirubah jadi wanita asli sedang di Bali masih transgender. Foto > pertama dibawah diambil dari wikipedia wayang di Tiongkok, sedang foto > kedua dari Brighton Museum London menunjukan seseorang yg memainkan > (dalang?) wayang India. Betapa miripnya dgn wayang Indonesia. > > > > [image: Inline image] > > [image: Inline image] > > > > Menurut dongeng gamelan merupakan alat musik ciptaan Batara Guru tetapi > apa benar akan sukar sekali dibuktikan. > > > > > > ---In GELORA45@yahoogroups.com, <djiekh@...> wrote : > > Budaya asli Indonesia : > > 1. Ketoprak Mataram asli Jawa (Indonesia) ? > > https://id.wikipedia.org/wiki/Ketoprak_(seni_budaya) > > 2. Wayang. Sebelum masuknya Hindu sudah ada ayang ? > > http://kisahasalusul.blogspot.com/2015/10/asal-usul-wayang-dan-sejarah.html > > > 3.Karawitan : The gamelan predates the Hindu-Buddhist culture > <https://en.wikipedia.org/wiki/Indianized_kingdoms>that dominated > Indonesia in its earliest records and thus represents an indigenous art > form. In contrast to the heavy Indian > <https://en.wikipedia.org/wiki/Indian_subcontinent> influence in other > art forms, the only obvious Indian influence > <https://en.wikipedia.org/wiki/Music_of_India> in gamelan music is in the > Javanese style of singing, and in the themes of the Wayang kulit > <https://en.wikipedia.org/wiki/Wayang_kulit> (shadow puppet plays).[6] > <https://en.wikipedia.org/wiki/Gamelan#cite_note-6> > > ps://en.wikipedia.org/wiki/Gamelanhtt > > 4. Seni nyanyi dan tari daerah2 ? > > > > > > Pada tanggal Sel, 9 Apr 2019 pukul 22.54 Jonathan Goeij jonathangoeij@... > [GELORA45] > <gelor...@yahoogroups..com <GELORA45@yahoogroups.com>> menulis: > > ---In GELORA45@yahoogroups.com, <nesare1@...> wrote : > > Ketika ente bilang ada adaptasi cerita srikandi dipengaruhi oleh islam dll > itu artinya ente bikin kesimpulan sendiri. Kesimpulan itu adalah adaptasi > imaginary nya ente. > > > > Mahabharata (dgn srikandinya) dan Ramayana itu adalah epic dari india. > Diindonesia populer krn dulu dinusantara ada kerajaan hindu dan budha. Ini > sejarahnya. Ini kebudayaan Indonesia yg diajarkan turun temurun. > > > > Masalah srikandi transgender, lesbian, gay, eunuch/kasim, asli cewek, asli > cowok itu adalah lakon. Jadi gak ada kebenaran krn itu semua adalah epic. > Jadi kalau ente mau pakai srikandi sbg transgender = budaya Indonesia itu > SALAH TOTAL. Kenapa salah total? Karena aslinya itu dari india sono. > > > > Ngerti ndak orang sombong?!! > > Ente itu cetekkkkkkk!!!!! > > > > Dah ngerti belum beda antara budaya dan kebudayaan? > > Masih mau bilang LGBT adalah budaya Indonesia? Hehehehehe > > > > Nesare > > > > > > *From:* gelor...@yahoogroups..com <GELORA45@yahoogroups.com> < > GELORA45@yahoogroups.com> > *Sent:* Monday, April 8, 2019 3:09 PM > *To:* GELORA45@yahoogroups.com; tmaslam.2007@... > *Subject:* Re: [GELORA45] Brunei terapkan hukuman rajam LGBT, komisioner > HAM PBB sebut 'hukum kejam dan tak manusiawi' [1 Attachment] > > > > > > Saya tidak punya buku Cempala itu, mungkin kalau anda bersedia bercerita > bagian Srikandi itu akan lebih baik. > > > > Memang tidak mengherankan kalau ada adaptasi cerita Srikandi yg merupakan > wanita tulen (bukan transgender), tetapi itu merupakan adaptasi atau > sempalan yang bisa saja terpengaruh ajaran agama yang anti atau tidak > bersahabat dengan transgender atau bisa juga sebagai kisah heroik > kepahlawanan wanita seperti yg anda sebutkan. > > >
