On Thu, Jun 23, 2005 at 10:33:47AM +0200, Alfredo Beaumont Sainz wrote:
> No se cada cuanto actualizas el sistema, pero:
>
> - La ultima version de Xorg es de Febrero de 2005
> - KDE saca una nueva version aprox. cada 3 meses
> - La ultima version estable de OOo es de diciembre de 2004 y, ademas, existe
> binario para gentoo.
>
> Vamos, que para tener que compilar _todo_ eso de una vez tendrias que tener
> desactualizado el sistema cosa de medio anyo.
Acepto pulpo como animal de compañia.
> Ademas, como ha he dicho, OOo
> no tienes porque compilarlo (yo solo lo he instalado 1 vez, como binario, en
> octubre de 2k4).
Pues espero que te lo compilase un amiguito... Como sabes Gentoo no tiene
repositorios oficiales de binarios y puede que tu OO.o sea un huevo Kinder con
sopresita y todo. Y vete a saber si el que lo compilo lo compilo con todas las
opciones adecuadas para tu MAC igual estas perdiendo ciclos de reloj a lo
tonto...
> KDE no tienes porque instalarlo entero, de hecho puedes
> seleccionar aplicacion por aplicacion las que quieras, cosa que no se si se
> puede hacer en otras distros. Las Xorg se compilan en <1 hora en una maquina
> decente. En fin, me parece que has exagerado mucho y eso que has puesto el
> caso peor.
Puede ser, pero he tenido varias frustraciones con los sistemas de ports:
- con OpenBSD todo un domingo compilando el "world"...
- en un laboratorio con Gentoo tenia que dejar la maquina actualizando el
fin de semana con tareas en el crontab. Y eso que era un pentium III a
500 MHz. Ademas, en dos horas de clase, no me daba tiempo a instalar las
aplicaciones con las que trabajabamos: apache y un servidor ftp (creo
que vsftp). Finalmente, tuve que instalar Debian para el laboratorio y
lo mismo le paso a mas gente (como Iurgi por ejemplo).
> Veo que no estas muy granado en los sistemas BSD o Unix en general, que
> permiten la instalacion de paquetes binarios sin ningun problema (cosa que si
> se echa en falta en Gentoo).
Esto se lo he respondido a Dewonik...
> > Pero lo mejor de todo es que los sistemas de ports cuando se actualizan yo
> > no he conseguido saber si se actualizan porque sale nueva version o porque
> > se corrigen bugs. Por lo que por si acaso.... te pasas la vida compilando
> > por si acaso.
>
> El sistema de ports es _meridianamente claro_. Si sale una nueva version se
> actualiza el numero de version, si no no. Si tienes app-1.1 y cambia a
> app-1.1_1, hay un cambio de ports no de version, si cambia a app-1.2 hay un
> cambio de version, no es tan complicado.
Esto no lo tenia tan claro. Al final va a resultar que con los flames se
aprende algo... Gracias.
> > No digo que este mal compilar software.
> > Pero yo no lo haria para plataformas de usuarios donde hay una gran
> > cantidad de software instalado y se busca funcionalidad mas que ganar 1
> > segundo de velocidad.
>
> Perfecto, no lo hagas. Nadie te obliga.
Afortunadamente no.
> > Bien. Yo tambien ando trabajando con una maquina biprocesadora Intel Xeon
> > con FreeBSD y compila que se las pela el kernel, pero ya el "word"
> > (aplicaciones incluidas en el sistema operativo de FreeBSD desde "cd" hasta
> > "bind") necesita alguna horita. Los ports se realizan bastante rapidamente
> > pero cuando quieres hacer un "make index" para realizar un indice con los
> > ports disponibles espero que no tengas prisa en instalar un port....
>
> Conoces la opcion -j del make? X-D
Sí. Aparece en el HandBook de FreeBSD y tu ya me lo comentastes hace mas de un
mes que te repites mas que el ajo... xDDD
Y ni por esas, se puede tirar
perfectamente media horita o incluso mas haciendo la base de datos de los ports.
> > Y esto con una maquina biprocesadora del compon.
>
> Hombre, yo no diria que es 'del copon', que es bastante vieja.
Bueno digamos que yo no me la podria permitir para casa y creo que como yo
mucha gente. Y es mucho mas potente, sin lugar a dudas, que el ultimisimo
ordenador
personal donde la gente puede que instale sistemas de ports.
Si quieres lo dejamos en una maquina biprocesadora bastante del copon.
>
> > Si tenemos maquinas modestas o antiguas o instalamos muy poco software o te
> > mueres. Y aun instalando poco software se las pela, porque en mi casa con
> > mi pentium II 350MHz (que cariño le tengo lo voy a llevar a la euskal party
> > xDD) cuando trabaje con OpenBSD para hacer el "make world" pues me llevaba
> > mas de medio dia, casi desde la mañana a la noche, tipi tapa calentado la
> > habitacion.
>
> Dependera de cuanto actualices. Yo tambien he tenido un PII 350 con FreeBSD
> durante anyos y he tenido mayor problema. Sinceramente, no tengo tan claro
> que teniendo como tenemos un PII 350 y un modem te cueste menos actualizar
> una debian (bajando los **MBs de binarios) que actualizar un OpenBSD via
> cvsup y compilar. Sinceramente, no creo que haya mucha diferencia, y no tengo
> claro quien ganaria.
Pos haberla hayla.
Vale lo del cvsup te lo acepto. Pero es como el kernel de Linux que te puedes
bajar un patch y recompilar el kernel OK. Para las aplicaciones del sistema
operativo tal vez sea mas rapido usar cvsup+compilar que bajarte el binario
completo.
Esto te lo podria aceptar.
Pero con los ports esto es bastante mas lento. Primero te tienes que bajar las
fuentes que por lo general suelen ocupar bastante mas que los paquetes
compilados. Ejemplos:
source posfix-2.1.5 -> 1.9 MB
postfix-2.1.5 deb -> 802K
postfix-2.1.5-mysql deb -> 32k
Y luego, ademas de tardar mas en bajartelo te tienes que compilar
el programita. A mi no me da la suma en este caso...
> > Yo creo que para hardware antiguo las mejores soluciones son Debian y
> > Slackware sin lugar a dudas. Y si no vas a instalar mucho software tal vez
> > un *BSD.
>
> Para hardware antiguo no veo que ventaja va a tener una distro como Debian o
> Slackware frente a BSD. El hw antiguo va a estar soportado por ambos y en BSD
> vas a tener la opcion de usar binarios o compilar y ambos sistemas funcionan
> de forma nativa.
Ya he comentado en el mail de Dewonik que en Debian ademas del apt-get tienes
el apt-build de manera nativa que hace uso de las fuentes de los paquetes
debian que se hayan en los repositorios oficiales.
Saludos,
zako
