Edgard Lemos wrote:
>
> Em s�b, 12 mai 2001, Lisias Toledo escreveu:
>
>
> > Isto s� foi poss�vel porque todos conseguiam se entender, *falando ingl�s*.
[...]
> > de fora que traduzisse cada email que recebesse, tava tudo no ch�o ainda.
> Duvido. Outros grandes temas da ci�ncia, tecnologia e artes foram desenvolvidos
> sem que o ingl�s fosse fator de sucesso e sem que a l�ngua na qual foram
> desenvolvidos fosse a l�ngua da moda.
Mas provavelmente os temas a que vc se refere foram desenvolvidos ou uma (ou poucas)
pessoas, sem a nescesidade de gente de fora (Edison trabalhava praticamente sozinho)
> S� para citar um exemplo tupiniquim, futebol e bossa-nova foram dois artigos
> de exporta��o brasileiros que ganharam o mundo. Ningu�m precisou do ingl�s para
> cri�-los nem divulg�-los. A bossa-nova � o exemplo mais claro. Porque muito de
> sua ess�ncia est� na letra, que n�o pode ser outra l�ngua sen�o portugu�s do
> Brasil.
Ok. No futebol : se vc estivesse certo, n�o ter�amos FIFA nem COPA. Todos os times do
mundo viriam jogar aqui, depois de aprender portugu�s.
Na bossa-nova, quantos RFCs, histogramas, padr�es e regras foram feitas para algu�m
compor uma bossa-nova? Nenhuma. M�sica � uma cria��o essencialmente (vixe... escrevi
certo?) individual.
> As telenovelas brasileiras fazem sucesso no mundo todo, inclusive nos EUA.
> Pegunta se algu�m est� preocupado com ingl�s?
Quantos gringos, finlandeses, ingleses ou australianos participaram na confec��o
destas telenovelas? 1? 2? NENHUM.
Estamos falando de confec��o. Cria��o. Trabalho em equipe, em que a equipe est�
espalhada pelo mundo, com cultura heterog�nia, e linguajar (pra n�o falar em �tica)
diferentes.
Estas novela s�o um produto feito por brasileiros, e apenas por brasileiros. S�o
voltadas para o mercado brasileiro. Quando expostadas, s�o devidamente traduzidas para
o p�blico alvo, SEU USU�RIO FINAL.
> E agora, Jos�?
E agora, Jo�o? ;-)
[...]
> Falamos portugu�s, porque a l�ngua franca do mediterr�neo era o latim.
[...]
Sim, n�s falamos portugu�s. Mas nem todo o resto do mundo fala. E eles escolheram
falar ingl�s...
> O portugu�s � l�ngua franca do Brasil, que acabou virando a l�ngua oficial. Nos
> tempos da col�nia, em S�o Paulo, por exemplo, se falava uma l�ngua chamada
> neengatu, mistura de tupi-guarani com portugu�s.
Mas eu n�o falava do Brasil. N�o falava de coisas feitas no Brasil. Falava na
necessidade de falar Ingl�s para ter acesso ao que � feito l� fora.
>
> > > Fora poucos casos excepcionais, a maioria absoluta
> das pessoas s� precisa do ingl�s (hoje), porque l� fora todo mundo fala ingl�s
>
> Tem certeza? V� numa aldeia japonesa na ilha de Hokkaido e tente um di�logo
> com o chefe local.
E por que eu iria l�? O que eles tem para me oferecer? Eu quero que eles sejam muito
felizes e pr�speros, mas a verdade � que o meu foco de interesse est� na Fran�a,
Alemanha, Inglaterra, Austr�lia, China e Estados Unidos. E todo este pessoal escreve
coisas interessantes para mim em ingl�s.
Falamos de Globaliza��o. E o Linux � uma das encarna��es deste fen�meno.
> Ou seja, s� fala ingl�s que precisa de ingl�s. E n�o todo mundo.
> (gar�on na It�lia que s� fala italiano passa fome, s� pra ter uma id�ia).
>
> Gar�on brasileiro n�o fala ingl�s e n�o passa fome.
Hoje. Mas n�o conhe�o nenhum hotel com mais de 3 estrelas que empregue QUALQUER
funcion�rio que n�o fale ingl�s. E me parece que ser um gar�om num hotel de 4 estrelas
(como o Novotel daqui de Manaus) � bem mais lucrativo que ser gar�on na churrascaria
da esquina.
Al�m do mais, os gar�ons italianos precisam saber ingl�s porque a It�lia est� num
lugar chamado Europa, que criou uma coisa chamada Comunidade Europ�ia, onde pessoas
que falam umas 20 linguas diferentes t� livre acesso ao pa�s das outras. Elas
trabalham, vivem, comem em restaurantes. E como � insano exigir que algu�m conheca
todas as linguas faladas por l�, acabou-se por falar-se ingl�s, que a maioria absoluta
conhece e fala com destreza.
> > > para traduzir toda esse fabuloso conhecimento para a l�ngua portuguesa e >
> > faz�-lo mais conhecido aos brasileiros. >
>
> > A experi�ncia que eu tenho lendo cl�ssicos da literatura americana e inglesa
[...]
> Bobagem. Voc� pode, com consentimento do autor, fazer adapta��es na obra para
> que produza o mesmo efeito na l�ngua-objeto. Se a piada em ingl�s n�o tem gra�a
> em portugu�s, substitua por uma piada engra�ada em portugu�s que tenha efeito
> equivalente.
Mas a� seria outra piada, e vc leria uma obra do adaptador e n�o do autor. De qualquer
jeito, meu coment�rio foi infeliz para a discuss�o, pois trata-se de uma opini�o
pessoal.
> Voc� est� tomando como base que tudo que � original � criado em ingl�s e
> portugu�s � uma l�ngua s� para receber tradu��es.
N�o. Apenas o que me interessa como profissional. Leio Jorge Amado, Vinicius de
Morais, Ubaldo, at� Jorge Coelho (s� gostei do primeiro, o resto....). Mas na hora de
trabalhar, corro atr�s do que t� escrito em Ingl�s, porque n�o posso esperar 1 ou 2
anos para sair a tradu��o. N�o que eu n�o tenha lido Shakespear em Ingl�s (e n�o
entendi nada, tive que correr pra uma tradu��o - meu ingl�s n�o � t�o b�o ansim... 8-P)
> Um dos livros mais conhecidos e vendidos de administra��o de neg�cios � o "A
> Arte da Guerra" de Sun Tzu. Esse livro foi escrito em chin�s. Voc� quer que
> aprendamos chin�s, ou prefere a tradu��o em portugu�s que est� em qualquer
> livraria?
Nenhum dos dois. No meu ramo de atividade, atos b�licos n�o s�o uma op��o.
[...]
> > Estou tentando participar de uma ML alem�, e estou quase desistindo. Os
> caras s� falam ingl�s em �ltimo caso. Eles s�o racistas? Arrogantes? Nada
> disto. O problema � que eu sou o �nico man� ali que n�o fala alem�o.
> Democracia. S� isto. Seria arrog�ncia de minha parte menosprez�-los por isso. >
>
> Mas n�o � exatamente isso que voc� est� fazendo com quem n�o fala ingl�s?
> Menosprezando?
N�o mesmo. Estou apenas afirmando que os que souberem ter�o acesso mais r�pido �
informa��es que podem ser vitais.
>
> > Por outro lado, numa Mailing List de um russo, s� se fala ingl�s... L� tem
> finlandeses, alem�es, franceses, um punhado de russos (pra ficar no que me
> lembro). Aqui *� necess�rio* falar ingl�s. E n�o tem nada a ver com quem
> inventou o qu�. O simples fato � que o ingl�s � a lingua comercial do mundo
> hoje.
>
> Necess�rio n�o �. Eles poderiam ter escolhido qualquer outra l�ngua que comum
> que conhecessem. Por conven��o escolheram o ingl�s.
EXATAMENTE. � isto que estou tentando explicar o tempo todo. Por CONVEN��O, � mais
f�cil vc se fazer entendido l� fora em Ingl�s que em qualquer outra lingua.
> Mas n�o menospreze que n�o fala essas l�nguas. O mundo precisa de diversidade.
N�o me lembro de ter menosprezado ningu�m. Quem menospreza � o Mercado de Trabalho,
n�o eu. Eu apenas pronunciei esta verdade.
Por fim, me parece que estamos abusando da boa vontade do resto da lista. Creio que
futuras mensagens � este respeito devem ser encaminhadas �s nossas pr�prias caixas
postais.
--
[]s,
Pink
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The day Micro$oft makes something that doesn't suck is the day they start selling
vacuum cleaners.
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