Ricardo Igarashi wrote: > > On Sun, 28 Apr 2002 03:58:45 -0300 > Lisias Toledo <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > Estamos falando de computadores populares. Algo como o > > http://www.simputer.org, ou talvez um equivalente desktop. Talvez algo > > como o http://www.tuxscreen.net/ > > OK, mas a minha resposta continua v�lida. Voc� precisa do processador, de RAM, de >Flash, etc. > Os japoneses est�o parando de fabricar mem�rias DRAM. A Hynix da Cor�ia se vendeu >para a Micron. A Infineon (ex-Siemens) est� louco para encontrar parceiros. Por qu�? >Porque eles precisam de escala para ganhar dinheiro... > > Olha, Brasil j� fabricou mem�rias DRAM na d�cada de 80. N�o precisamos > > fabricar do bom e do melhor, n�o precisamos estar sempre no "bleedging > > edge" do estado da arte. > > ...portanto, pelo menos em termos, pior ainda. Por qu�? Ou vc acha que todo mundo tem que andar de BMW pra ser feliz? Existem dezenas de propostas de informatiza��o mundo afora, e a baseada em PC � uma das mais caras. > Se o mercado mundial s� quer o "bleeding edge", voc� fabricar� somente para o >mercado brasileiro. Que �, sei l�, 1% do mercado mundial. Voc� acha que consegue >produzir mais barato do que o chin�s/coreano/japon�s/whoever, produzindo 1% deles? Vc est� confundindo mercado mundial com mercado ocidental. Vc deixou de fora Jap�o, China, India, Africa do Sul e Australia. FYI, a Australia possui "micro-f�bricas" que ainda d�o suporte de hardware ao c�lebre Apple //, a ASCII do Jap�o est� investindo num "MSX on a chip" (para uso em aparelhos diversos, mas parece que o foco � computa�ao m�vel), a �Ndia t� tentando vender o Simputer dela. O mercado americano de hardware est� amea�ado de crise porque quem tem dinheiro ou disposi�ao para comprar hardware de PC j� o fez. Quem quer ganhar dinheiro agora tem que correr atr�s de quem n�o t� disposto (ou n�o pode) arcar os os custos da linha PC. > Que adianta ter dom�nio FABRIL (n�o seria nem tecnol�gico), se o resultado ficar >muito mais caro do que comprar fora? O povo vai ter que subsidiar a diferen�a >(leia-se impostos). E quem disse que vai ficar mais caro? Tem computador sendo vendido por a� por 100, 200 d�lares. Para os que n�o sabem, uma empresa comprou os direitos de fabrica��o do Agenda VR3, e soltou a continua��o dela por 135. E n�o foi com componentes usados em PCs. Tem maluco aqui no Brasil fabricando computador por 300 dolares, mesmo usando FPGA porque n�o pode fabricar componentes em larga escala. 300 dolares � o que meu irm�o pagou na placa de video dele. > > Com o d�lar nas alturas e o imposto de importa��o comendo solto, a �nica > > sa�da economicamente vi�vel para um computador vend�vel para as massas � > > a nacionaliza��o onde for poss�vel. > > Eu particularmente acho melhor importar os componentes e exportar a m�quina pronta. >A Embraer faz isso (os componentes principais s�o todos importados), e � um sucesso >mundial. E concorrer com os EUA, Jap�o e Europa na venda de componentes de PC? Loucura. Uma canetada deles e nosso parque industrial vai � fal�ncia. Vc notou que a direita conservadora est� voltando ao poder na Europa? Pois �. Mercado fechado de novo. Inclusive, creio que ano que vem no m�ximo voltam os subs�dios pesados � agricultura deles. > A maior parte dos semicondutores est�o virando commodities, assim como a soja, >milho, algod�o, min�rio de ferro etc. O pessoal mete o pau porque o Brasil exporta >commodities, e n�o um produto com maior valor agregado. > Por que seria diferente com componentes eletr�nicos? N�o � diferente. Vc tem raz�o. Agora vejamos.... Mister Bush, com uma canetada, deu uma rasteira na ind�stria do a�o mundial. A Europa subsidia produtos de agro-pecu�ria. O Brasil tem quotas estreit�ssimas na exporta��o de cal�ados e suco de laranja no maior mercado consumidor do mundo (EUA)... Humm... n�o me parece um mercado muito promissor. N�o se pode basear toda uma economia na exporta��o, porque de uma hora para outra um idiota qualquer com o bolso cheio de grana d� uma canetada e destr�i o futuro de uma ind�stria. Deve haver um equil�brio entre mercado interno e mercado externo. Mas a triste verdade � que mercado exterior s� vale a pena pra quem � rico, e pode impor o que quiser pro resto da galera. Falando nisso, de onde vem mesmo os componentes de PCs que vc acha que devem ser usados para a informatiza��o deste pa�s??? 8-) > > Se n�o for por outro motivo, queremos criar uma ind�stria nacional, n�o > > financiar a ind�stria dos outros. O exemplo a ser seguido � India e > > China. N�o temos a menor chance de concorrer com Jap�o, Europa ou EUA. > > A China est� matando o Jap�o, a Europa e os EUA na PRODU��O de componentes. Mas n�o >ser�, t�o cedo, o centro de excel�ncia de semicondutores. Por qu�? Porque eles n�o >t�m o PROJETO. E como n�s poderemos ter PROJETOS, sem mercado consumidor? Eles n�o v�o comprar o que fabricamos, e nosso pa�s n�o tem dinheiro pra comprar o que eles fabricam... Fora dos CPDs e laborat�rios est�o 70 ou 80% da popula��o que precisa de computadores, mas n�o tem dinheiro pra comprar e, pior ainda, n�o tem cultura pra saber que precisa de computaor. > Se voc� olhar para o seu processador da Intel, ver� que ele n�o foi produzido nos >EUA. A AMD passar� a produzir seus processadores na Alemanha e em Taiwan. E quem >manda nos PCs? Taiwan? Esquece este papo de PC, Intel, x86. Isto � furada como meio de produ��o de massa. > O Brasil pode produzir componentes? Pode, mas n�o sei se vale a pena. > O Brasil pode projetar componentes? Pode, e deve. Mas n�o vai. Porque projetar componentes que n�o poder�o ser vendidos l� fora � um pre�o justo? Ou vc acha que a OMC vai defender nossa fatia do bolo quando come�armos a cutucar os grandes ainda em outro setor? > > E perpetuar esta aberra��o tecnol�gica que � o PC? Common, Iga. PC est� > > razo�vel HOJE, mas a arquitetura sempre foi uma aberra��o se comparada � > > concorr�ncia (at� o iMac tem um projeto t�rmo-din�mico melhor que o dos > > PCs), e a concentra��o de poder da Intel est� amea�ando inviabilizar a > > plataforma... > > Ent�o compre PowerPC/MIPS/StrongARM, os demais componentes e rode Linux nele :) N�o posso, por causa do maldito imposto de impora��o de 60% (que por sinal incide at� mesmo sobre as despesas de remessa). N�o adianta investir em EXCE��ES. > > Quer mais uma? Pois a Intel t� querendo decretar o PCI como obsoleto [...] > > > > Olhando para o passado, o que vc acha que vai acontecer? Teremos que > > jogar fora todas as nossas placas PCIs, da mesma forma que acabamos > > jogando fora nossas placas ISA? > > Ainda bem, pois as placas VESA eram de chorar... Mesmo os EISA (dizem, n�o cheguei a >usar). Putz, Iga. Do jeito que vc fala parece que vc nasceu em ber�o de ouro. Vc aplica isto o que vc defende no carro da sua fam�lia? Vc troca de carro todo ano, porque o modelo novo vem com um computador de bordo com mais fun��es? E eu usei placa VESA sim, e elas funcionavam � perfei��o. Me custou muito dinheiro RECOMPRANDO placa de video com chip decente quando fui obrigado � trocar de placa m�e e n�o havia mais mobos com slots VESA pra vender. > Veja que �s vezes manter a compatibilidade a toda for�a s� gera solu��es "porcas". >Os Windowseiros sabem muito bem disso... Eu n�o dou � m�nima pra solu��o porca. Se funciona, e eu posso pagar, t� �timo. Meu, uma minoria da popula��o pode ou quer pagar por uma GeForce34 ou Radeon 3900248207, que s�o as �nicas placas que est�o chegando perto (mas n�o muito) dos limites te�ricos da tecnolgia PCI. Vai na rua, vai ver que tipo de computaor o pov�o t� comprando. Este tipo de hardware n�o usa 25% da capacidade te�rica da PCI, quanto mais da AGP. Pra que fazer todo mundo gastar ainda mais dinheiro? Porque usar todo este pessoal pra subsidiar tecnologia que somente uns poucos privilegiados v�o poder comprar? > > Algu�m t�m lido MADDOG ultimamente? > > Eu n�o :P :P :P tsc... tsc... *<8o) -- []s, ([EMAIL PROTECTED]) Liberdade n�o � um esfor�o individual. A sua s� existe se vc garantir a dos outros! Vapour : The Software's natural state. Assinantes em 02/05/2002: 2250 Mensagens recebidas desde 07/01/1999: 165115 Historico e [des]cadastramento: http://linux-br.conectiva.com.br Assuntos administrativos e problemas com a lista: mailto:[EMAIL PROTECTED]
