Perdón, pero el asunto no se trata aquí de reyes o de presidentes de superpotencias. Ni tiene nada que ver con siglos de explotación y esas cosas.
Aquí el asunto de fondo es otro. Es la defensa de un Jefe de Estado (da igual si es rey o presidente) a SU país, frente al ataque, por demás obseno e irrespetuoso, por parte de otro Jefe de Estado. Cuál es el plus en este asunto... pues para mi resulta claro que en este caso en particular D. Juan Carlos explotó diciendo lo que todo el mundo piensa pero nadie hasta ese momento había dicho. Saludos Federico On Nov 30, 2007 7:11 AM, javier hernandez <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > he leido que esta fue la primera intervenciòn no leida del Rey..... > la verdad que es rey en España pero no en venezuela, ni en el resto de L.A > . > > esto tampoco es defender a presidente constitucional y democraticamente > electo de venezuela. Solo que no hay que sobredimensionar las cosas. > > analizandolo bien que aburrida serìa la politica internacional con solo > lideres que rinden pleitecia y respeto a reyes y presidentes de potencias y > superpotencias. guardando protocolos y normas de comportamiento para no > desgradarlos; despues de siglos de dominaciòn, ignominia, sometimiento y > explotaciòn. > > saludos > > > *Luigi sansonetti <[EMAIL PROTECTED]>* escribió: > > El Rey no es ningún patán, es una persona que " los tiene bien puestos " > y supo contestarle a un verdadero representante de lo peor que haya > producido latinoamerica. > Saludos > LST > > P.S. en la vida hay que ser valientes porque son precisamente los que " > nunca se definen" los que crean problemas. > > > *Lina Barrantes <[EMAIL PROTECTED]>* escribió: > > Federico: a vos no te debe haber ido muy bien en primero y segundo grado, > que es cuando se aprende a leer. Decime a donde en : "un pleito entre dos > patanes: Chavez y el Rey" estoy defendiendo a Chavez ???? > > *Federico Ruiz <[EMAIL PROTECTED]>* escribió: > > Varias cosas: > > 1. Me parece totalmente ofensivo decir que España es un socio comercial > que miente y roba. Hacer una generalización de ese tipo es pura mezquindad > y no debe tener cabida. Y es igualmente ofensivo meter a todas las empresas > españolas en una misma canasta. De paso ¿por quÃ(c) no metemos en el saco a > todas las empresas ticas como sinvergüenzas solo por el Club Sport > Herediano (por no decir otros clubes), no pagan las cuotas a la CCSS? > > 2. Lina considera patán al Rey y a Chávez y defiende a Ortega. Yo > considero patán a Chávez y a Ortega y defiendo al Rey. ¿Eso a quÃ(c) nos > lleva? Que los argumentos ad hominem no conducen a nada. > > En cuanto al fondo del correo de don Luis Fernando: > > Yo no comparto para nada las polÃticas de Aznar. Me parecen que son > lamentablemente reaccionarias. Ahora, tampoco comparto la estructura del > artÃculo a partir de una frase que sin duda no está enmarcada dentro del > contexto en que se dijo: > > "La pobreza nace de ideas caducas" por sà solo no me dice nada. > > Para mi por ejemplo si hay ideas que son superadas (a lo mejor eso será > caduco). Como socialdemócrata moderno no se me ocurrirÃa en estos momentos > empezar a hablar de lucha de clases. Asunto superado desde Don Pepe. > > Si queremos luchar contra la pobreza a partir de la idea de lucha de > clases, pues creó que seguiremos siendo pobres. Si a esto se referÃa Aznar > (basarse en ideas superadas), pues tendrá razón. > > Hay otras ideas que se mantienen con el tiempo y no caducan, como por > ejemplo la tesis de que todos debemos tener igualdad de oportunidades para > ser verdaderamente libres. > > No creo como dice la articulista, y me parece que parte de un error de > principio, al hacer el contraste que lo contrario a caduco es algo > permanente en el tiempo. Las ideas me parece que caducan cuando pierden > sentido porque son superadas por la realidad. Se implantarán nuevas ideas > que durarán lo que tengan que durar, ya sean 1 mes, 1 año, 1 siglo, 1 > milenio. > > Con el resto estoy totalmente de acuerdo. > > Saludos > > Federico > On Nov 29, 2007 11:35 AM, Lina Barrantes <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > Luis Fernando, esta expresion de AZNAR es lamentable por decir lo > > minimo. > > > > Es comparable a por que los pobres se quejan de no tener pan si pueden > > comer pasteles. España fue un expolotador de sus colonias, y ahora es un > > "socio comercial" que miente y roba tambien (uyyy perdon me pueden acusar > > con el Rey !). El ejemplo de Nicaragua con los problemas de electriciadad > > con las empresas españolas es un buen ejemlo de la sinverguenzada de las > > empresas españolas. Bien hizo Danel Ortega en señalarlo y bien hizo el > > Rey, socio de tantos empresarios españoles en abandonar y la sala cuando se > > hicieron esas criticas ! Lamentablemente el pleito entre los dos patanes > > (el Rey y Chavez) opaco algo que si debio haberse discutido. > > > > Saludos, > > > > Lina Barrantes > > > > *Luis Fernando Acuna <[EMAIL PROTECTED]>* escribió: > > > > PERSISTENCIA > > ¿Ideas caducas? > > Lástima que el señor Aznar no viajó al interior de Guatemala, para > > darse cuenta de la miseria. > > Por: Margarita Carrera > > > > > >  > > > > "La pobreza nace de ideas caducas", dijo el ex presidente español > > JosÃ(c) MarÃa Aznar, en una entrevista que le realizara Eduardo Smith y > > publicada el 19/11/07 en Prensa Libre. > > > > La verdad, no sÃ(c) quÃ(c) entiende Aznar por pobreza y quÃ(c) por "ideas > > caducas". Las ideas son ideas y, como tales, son definidas por la > > RAE como: "Primero y más obvio de los actos del entendimiento, que > > se limita al simple conocimiento de una cosa"; asimismo: > > "Conocimiento puro, racional, debido a las naturales condiciones de > > nuestro entendimiento (...)". > > > > De modo que, de acuerdo con "las naturales condiciones del > > pensamiento" del señor Aznar, puede haber (y eso depende -según el > > psicoanálisis- de la subjetividad) "ideas caducas", lo cual nos > > llevarÃa a plantear la posibilidad de que existen "ideas no > > caducas", esto es, ideas que tienen vigencia en todo tiempo y lugar. > > Cualquier calificativo para las ideas, asà como su vigencia o no > > vigencia, depende, más que de la razón, de la emotividad, de los > > sentimientos de cada persona. > > > > > > > > Desde mi punto de vista (emotivo), la idea propia del pensamiento > > neoliberal es, si no caduca, sà fatalmente egoÃsta, en el sentido de > > que no se preocupa por las condiciones de vida de la mayorÃa de la > > gente, sino que se centra en una minorÃa que, para su propio > > beneficio, desea destruir hasta donde sea posible al Estado, a fin de > > continuar la concentración de la riqueza en sus manos. Que frente a > > los privilegiados de siempre, se ignore la miseria de los demás. > > > > Tal ideologÃa repudia, claro, la ideologÃa socialdemócrata. Ésta, > > sin haber perdido su vigencia, defiende el papel del Estado como > > entidad que ha de proporcionar los servicios indispensables a toda > > una población. Si algo me maravilló de España, durante el último > > viaje que hice a ese paÃs, fue su capacidad para proteger a su gente, > > otorgando, a todos por igual, salud, educación, seguridad. Y esto, > > debido a que impera la idea polÃtica socialdemócrata, como sucede en > > la Unión Europea. > > > > En pocas palabras, todos los españoles, sin discriminación alguna, > > tienen derecho a mÃ(c)dicos, medicación, hospitales, asà como a > > educación primaria, secundaria y universitaria. ¿No es asÃ? En los > > viajes al interior de España, me di cuenta de la inexistencia de la > > pobreza extrema y del bienestar en que vive la mayorÃa. > > > > Claro, todo ello producto de una cultura que se ha venido superando y > > de una carga tributaria que paga no solo la clase media, sino la > > clase adinerada. Un fortalecimiento del Estado que proporciona > > bienestar general. Ir por las calles de Madrid con la mayor seguridad > > y no encontrar mendigos ni ladrones fue hermoso; aunque no crea que > > no los hay, pero la protección que brinda el Estado español a su > > gente es digna de imitar. > > > > > > > > En Guatemala, como en otros paÃses de AmÃ(c)rica Latina, se alza, en > > cambio, una gran diferencia en sus clases sociales. Existen ricos, > > riquÃsimos, y pobres, y extrema pobreza. Niños desnutridos que > > jamás podrán acceder a la salud, mucho menos a la educación. > > > > Niños cuyas mentes no podrán desarrollarse normalmente por carecer > > de la comida adecuada, además de vivienda, de mÃ(c)dicos y medicinas, > > de escuelas. Recordemos, tambiÃ(c)n, el racismo imperante. > > > > > > > > Observar estas dolencias y pensar en los desvalidos y etnias > > olvidadas que abundan en todas partes, ¿es ser comunista? ¿Cómo va > > a alcanzar AmÃ(c)rica Latina, sobre todo CentroamÃ(c)rica, "los niveles > > de bienestar y libertad de los paÃses más desarrollados del > > mundo"? No hay peor ciego que el que no quiere ver. > > > > Y el egoÃsmo más infame hace que los neoliberales prediquen que > > cualquier individuo (aunque viva en condiciones de extrema pobreza) > > puede desarrollarse de manera idÃ(c)ntica que aquellos otros individuos > > que nacen dentro de ambientes de mayor riqueza. Que lo único que > > necesita es voluntad y talento. > > > > > > > > ¡Lástima que el señor Aznar no viajó al interior de Guatemala, > > para observar cómo vive nuestra población! ¡Lástima que no emitió > > palabra alguna sobre la carga tributaria que debieran pagar los > > empresar_______________________________________________ > > Blog: http://www.pln.or.cr/blog > > Lista de correos > > [email protected] > > Para desinscribirse o cambiar su configuración > > http://lista.pln.or.cr/listinfo.cgi/lista-pln.or.cr > > > > > > > > _______________________________________________ > > Blog: http://www.pln.or.cr/blog > > Lista de correos > > [email protected] > > Para desinscribirse o cambiar su configuración > > http://lista.pln.or.cr/listinfo.cgi/lista-pln.or.cr > > > > > > > -- > Federico Ruiz Wilson > SI ES + > SI AL TLC > > > _______________________________________________ > Blog: http://www.pln.or.cr/blog > Lista de correos > [email protected] > Para desinscribirse o cambiar su configuración > http://lista.pln.or.cr/listinfo.cgi/lista-pln.or.cr > > > ------------------------------ > > Comparte video en la ventana de tus mensajes (y también tus fotos de > Flickr). > Usa el nuevo Yahoo! Messenger versión Beta. > Visita http://e1.beta.messenger.yahoo.com/ > _______________________________________________ > Blog: http://www.pln.or.cr/blog > Lista de correos > [email protected] > Para desinscribirse o cambiar su configuración > http://lista.pln.or.cr/listinfo.cgi/lista-pln.or.cr > > > ------------------------------ > > ¡Capacidad ilimitada de almacenamiento en tu correo! > No te preocupes más por el espacio de tu cuenta con Correo Yahoo!: > http://correo.yahoo.com.mx/ > > _______________________________________________ > Blog: http://www.pln.or.cr/blog > Lista de correos > [email protected] > Para desinscribirse o cambiar su configuración > http://lista.pln.or.cr/listinfo.cgi/lista-pln.or.cr > > -- Federico Ruiz Wilson SI ES + SI AL TLC
_______________________________________________ Blog: http://www.pln.or.cr/blog Lista de correos [email protected] Para desinscribirse o cambiar su configuración http://lista.pln.or.cr/listinfo.cgi/lista-pln.or.cr
