Disculpa aceptada saludos,
Lina
Federico Ruiz <[EMAIL PROTECTED]> escribió: Saludos Lina:
Lo saco de esta frase de tu correo: "El ejemplo de Nicaragua con los problemas
de electriciadad con las empresas españolas es un buen ejemlo de la
sinverguenzada de las empresas españolas. Bien hizo Danel Ortega en
señalarlo"
Eso me parece que es una defensa al presidente Ortega. En caso de no serlo
mis disculpas.
----- Original Message -----
From: Lina Barrantes
To: Federico Ruiz
Cc: Lista PLN
Sent: Thursday, November 29, 2007 7:48 PM
Subject: Re: [Lista] Ideas Caducas?
Federico de nuevo, a donde estoy defendiendo a Ortega ?
Federico Ruiz <[EMAIL PROTECTED]> escribió: Yo aprendà a leer mucho
antes de primer y segundo grado gracias al empeño de mi madre. Era
Presidente don Oscar Arias y su Ministro de Educación Francisco Antonio
Pacheco y ambos hicieron excelente labor. No tengo quejas.
Quienes no aprendieron a leer bien son otros. Nunca escribà que Lina
defiende a Chávez. Lo que dije fue:
"Lina considera patán al Rey y a Chávez y defiende a Ortega"
Nuevamente pido dejemos de lado los ad hominem.
Saludos
Federico
On Nov 29, 2007 1:18 PM, Lina Barrantes <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
Federico: a vos no te debe haber ido muy bien en primero y segundo
grado, que es cuando se aprende a leer. Decime a donde en : "un pleito
entre dos patanes: Chavez y el Rey" estoy defendiendo a Chavez ????
Federico Ruiz <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
Varias cosas:
1. Me parece totalmente ofensivo decir que España es un socio
comercial que miente y roba. Hacer una generalización de ese tipo es
pura mezquindad y no debe tener cabida. Y es igualmente ofensivo meter a
todas las empresas españolas en una misma canasta. De paso ¿por qué
no metemos en el saco a todas las empresas ticas como sinvergüenzas
solo por el Club Sport Herediano (por no decir otros clubes), no pagan
las cuotas a la CCSS?
2. Lina considera patán al Rey y a Chávez y defiende a Ortega. Yo
considero patán a Chávez y a Ortega y defiendo al Rey. ¿Eso a qué
nos lleva? Que los argumentos ad hominem no conducen a nada.
En cuanto al fondo del correo de don Luis Fernando:
Yo no comparto para nada las polÃticas de Aznar. Me parecen
que son lamentablemente reaccionarias. Ahora, tampoco comparto la
estructura del artÃculo a partir de una frase que sin duda no está
enmarcada dentro del contexto en que se dijo:
"La pobreza nace de ideas caducas" por sà solo no me dice
nada.
Para mi por ejemplo si hay ideas que son superadas (a lo mejor eso
será caduco). Como socialdemócrata moderno no se me ocurrirÃa en
estos momentos empezar a hablar de lucha de clases. Asunto superado
desde Don Pepe.
Si queremos luchar contra la pobreza a partir de la idea de lucha
de clases, pues creó que seguiremos siendo pobres. Si a esto se
referÃa Aznar (basarse en ideas superadas), pues tendrá razón.
Hay otras ideas que se mantienen con el tiempo y no caducan, como
por ejemplo la tesis de que todos debemos tener igualdad de
oportunidades para ser verdaderamente libres.
No creo como dice la articulista, y me parece que parte de un
error de principio, al hacer el contraste que lo contrario a caduco es
algo permanente en el tiempo. Las ideas me parece que caducan cuando
pierden sentido porque son superadas por la realidad. Se implantarán
nuevas ideas que durarán lo que tengan que durar, ya sean 1 mes, 1
año, 1 siglo, 1 milenio.
Con el resto estoy totalmente de acuerdo.
Saludos
Federico
On Nov 29, 2007 11:35 AM, Lina Barrantes <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
Luis Fernando, esta expresion de AZNAR es lamentable por
decir lo minimo.
Es comparable a por que los pobres se quejan de no tener pan si
pueden comer pasteles. España fue un expolotador de sus colonias,
y ahora es un "socio comercial" que miente y roba tambien (uyyy
perdon me pueden acusar con el Rey !). El ejemplo de Nicaragua con
los problemas de electriciadad con las empresas españolas es un
buen ejemlo de la sinverguenzada de las empresas españolas. Bien
hizo Danel Ortega en señalarlo y bien hizo el Rey, socio de tantos
empresarios españoles en abandonar y la sala cuando se hicieron
esas criticas ! Lamentablemente el pleito entre los dos patanes (el
Rey y Chavez) opaco algo que si debio haberse discutido.
Saludos,
Lina Barrantes
Luis Fernando Acuna <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
PERSISTENCIA
¿Ideas caducas?
Lástima que el señor Aznar no viajó al interior de Guatemala,
para
darse cuenta de la miseria.
Por: Margarita Carrera

"La pobreza nace de ideas caducas", dijo el ex presidente español
José MarÃa Aznar, en una entrevista que le realizara Eduardo
Smith y
publicada el 19/11/07 en Prensa Libre.
La verdad, no sé qué entiende Aznar por pobreza y qué por
"ideas
caducas". Las ideas son ideas y, como tales, son definidas por la
RAE como: "Primero y más obvio de los actos del entendimiento,
que
se limita al simple conocimiento de una cosa"; asimismo:
"Conocimiento puro, racional, debido a las naturales condiciones
de
nuestro entendimiento (...)".
De modo que, de acuerdo con "las naturales condiciones del
pensamiento" del señor Aznar, puede haber (y eso depende -según
el
psicoanálisis- de la subjetividad) "ideas caducas", lo cual nos
llevarÃa a plantear la posibilidad de que existen "ideas no
caducas", esto es, ideas que tienen vigencia en todo tiempo y
lugar.
Cualquier calificativo para las ideas, asà como su vigencia o no
vigencia, depende, más que de la razón, de la emotividad, de los
sentimientos de cada persona.
Desde mi punto de vista (emotivo), la idea propia del pensamiento
neoliberal es, si no caduca, sà fatalmente egoÃsta, en el
sentido de
que no se preocupa por las condiciones de vida de la mayorÃa de
la
gente, sino que se centra en una minorÃa que, para su propio
beneficio, desea destruir hasta donde sea posible al Estado, a fin
de
continuar la concentración de la riqueza en sus manos. Que frente
a
los privilegiados de siempre, se ignore la miseria de los demás.
Tal ideologÃa repudia, claro, la ideologÃa socialdemócrata.
Ãsta,
sin haber perdido su vigencia, defiende el papel del Estado como
entidad que ha de proporcionar los servicios indispensables a toda
una población. Si algo me maravilló de España, durante el
último
viaje que hice a ese paÃs, fue su capacidad para proteger a su
gente,
otorgando, a todos por igual, salud, educación, seguridad. Y
esto,
debido a que impera la idea polÃtica socialdemócrata, como
sucede en
la Unión Europea.
En pocas palabras, todos los españoles, sin discriminación
alguna,
tienen derecho a médicos, medicación, hospitales, asà como a
educación primaria, secundaria y universitaria. ¿No es as� En
los
viajes al interior de España, me di cuenta de la inexistencia de
la
pobreza extrema y del bienestar en que vive la mayorÃa.
Claro, todo ello producto de una cultura que se ha venido
superando y
de una carga tributaria que paga no solo la clase media, sino la
clase adinerada. Un fortalecimiento del Estado que proporciona
bienestar general. Ir por las calles de Madrid con la mayor
seguridad
y no encontrar mendigos ni ladrones fue hermoso; aunque no crea
que
no los hay, pero la protección que brinda el Estado español a su
gente es digna de imitar.
En Guatemala, como en otros paÃses de América Latina, se alza,
en
cambio, una gran diferencia en sus clases sociales. Existen ricos,
riquÃsimos, y pobres, y extrema pobreza. Niños desnutridos que
jamás podrán acceder a la salud, mucho menos a la educación.
Niños cuyas mentes no podrán desarrollarse normalmente por
carecer
de la comida adecuada, además de vivienda, de médicos y
medicinas,
de escuelas. Recordemos, también, el racismo imperante.
Observar estas dolencias y pensar en los desvalidos y etnias
olvidadas que abundan en todas partes, ¿es ser comunista? ¿Cómo
va
a alcanzar América Latina, sobre todo Centroamérica, "los
niveles
de bienestar y libertad de los paÃses más desarrollados del
mundo"? No hay peor ciego que el que no quiere ver.
Y el egoÃsmo más infame hace que los neoliberales prediquen que
cualquier individuo (aunque viva en condiciones de extrema
pobreza)
puede desarrollarse de manera idéntica que aquellos otros
individuos
que nacen dentro de ambientes de mayor riqueza. Que lo único que
necesita es voluntad y talento.
¡Lástima que el señor Aznar no viajó al interior de Guatemala,
para observar cómo vive nuestra población! ¡Lástima que no
emitió
palabra alguna sobre la carga tributaria que debieran pagar los
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