Oi, Carlos Sim, concordo que não se pode definir precisamente o "saber física" ou o que quer que seja. Também não me refiro a saber simplesmente fazer as contas, ou saber vários teoremas de cabeça em matemática. Isso é bom, mas um filósofo pode consultar um especialista caso precise; mas ele deve saber falar com ele... É tudo meio vago, mas creio que eu iria para um entendimento dos conceitos, dos problemas, mais ou menos segundo o que você fala. Quanto à história, eu não a acho chata, mas fascinante, e nossos historiadores da filosofia fazem um trabalho importante e bonito, ainda que, na minha opinião, em grande parte bastante regional (mas veja os escritos do Pablo Mariconda sobre Galileu por exemplo, ou os do Augusto Videira sobre vários temas, etc.). Augusto e eu editamos um volume da Boston Studies com os brasileiros, conhece? Há excelentes trabalhos nele. (Link abaixo). Talvez a história da filosofia seja a alma de um curso de filosofia, mas a questão é que não se pode ficar nisso, ou todos fazendo isso; há que diversificar, haver filosofia da física, da matemática, da biologia, etc., mas isso é por demais óbvio para insistir. Espero ter deixado claro o meu ponto. Veja o livro em
http://www.amazon.com/Brazilian-Studies-Philosophy-History-Science/dp/9048194210/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1367414478&sr=1-1&keywords=Krause+Videira Abraços D ________________________________ Décio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina 88040-940 Florianópolis, SC -- Brasil deciokrause[at]gmail.com www.cfh.ufsc.br/~dkrause ________________________________ Em 30/04/2013, às 22:50, Carlos Gonzalez escreveu: > Prezado Décio, > > Uma lista impressionante de contribuidores à filosofia da ciência. > > E se eu tiver que explicitar mais um único nome dos teus "etc.", > colocaria Nancy Cartwright, simplesmente pela afinidade que eu tenho > com o pensamento dela. Por exemplo, a ideia de "simulacrum" não > influencia tendências nem a posições platônicas nem a confusões com o > platonismo, como tem acontecido, por exemplo, com a noção de > "estrutura". Mas posições são posições e uma afirmação do tipo "Gödel > era platonista" nunca pode ser uma crítica. > > A dúvida que fica em mim com relação a saber física para poder fazer > filosofia da física tem relação com o que significa "saber física" na > minha cabeça. Assim como penso que saber fazer contas não é saber > matemática, fazer contas na base de equações de uma teoria física > penso que não é sinônimo de saber física. Ou, numa analogia mais > prática, seguir uma série de regras práticas de laboratório para > sintetizar um composto pode ser realizado sabendo quase nada de > química. Quando uma pessoa fica olhando para uma fórmula > físico-matemática escrita no quadro, as vezes me lembro do cachorro ao > qual uma pessoa indica um objeto com o dedo e o cachorro fica olhando > para o dedo indicador. Tem de ver o que está atrás da fórmula, atrás > do experimento. > > Mas a física é muitas vezes muito mal compreendida, formando parte de > uma mal compreensão da ciência empírica. Teve um psicólogo que > escreveu: "o mundo do físico é o laboratório" (e ele não era > comportamentalista, mas psicoanalista!). Não passa de uma maneira um > pouco mais sofisticada que a expressão "rato de laboratório". > > Com relação a: > "Mas a grande maioria é composta por historiadores mesmo. Não sei se é opção." > > É claro que a história como uma sequência cronologicamente ordenada de > eventos, e nada mais, é uma chatície. O que eu posso falar em defesa > dos meus artigos histórico-filosóficos da ciência é que a gênese e a > dinâmica do desenvolvimento de conceitos fundamentais da ciência, de > teorias científicas, de concepções científicas do mundo, de modelos, > paradigmas e simulacros, pretende ir além da mera cronologia tentando > elucidar alguma coisa no complexo processo do conhecimento humano. Se > consigo ou não isso, ou até que ponto consigo isso, tem de ver com a > minhas limitações, testemunhada pelas minhas modestas contribuições > que não merecem, sinceramente, mais que um "muitos outros". O que eu > sim posso afirmar que acho fascinante esse tipo de pesquisa, vendo > gestar, nascer e crescer teorias cientificas, entre as criaturas mais > maravilhosas e belas nascidas do pensamento humano. > > Abraços > > Carlos > > 2013/4/30 Decio Krause <deciokra...@gmail.com>: >> Caros >> Os filósofos da ciência que leio sabem do que falam: Suppes, Mittelsteadt, >> Dalla Chiara, Butterfield, Saunders, Tian Cao, Toraldo di Francia, Hughes, >> Bitbol, French, Putnam, Einstein, Schrödinger, Heisenberg, Ghirardi, Bohr, >> Isham, etc etc. A escolha é nossa. Os físicos citados por mim são excelentes >> filósofos também. Sim, há que se conhecer razoavelmente bem o assunto, >> senão não dá... >> Aqui temos gente boa: Osvaldo Pessoa, da Costa, Chibeni, e vários outros que >> podem fazer ou fazem boa filosofia da ciência. Mas a grande maioria é >> composta por historiadores mesmo. Não sei se é opção. >> O que mais me entristece é que no BR há poucos locais para isso. Pergunto: >> quantos cursos de filosofia da física são dados na USP, UNICAMP, para falar >> de duas das principais? Acho que quase nada, porque é preciso conhecer >> física para tanto. Aqui na UFSC, nossos alunos fazem cursos em outros >> departamentos e conosco mesmo. Eu já revisei com eles cálculo, álgebra >> linear, reticulados, teoria de conjuntos, lógica, o prof. Newton tem falado >> bastante de física, eu mesmo de MQ, temos um colega da Fisica que no momento >> está dando um curso introdutório de MQ aqui na filosofia, etc etc. >> Necessário, só assim vejo que pode funcionar. Sobram poucos alunos, mas são >> bons e valem a pena. Isso tudo é mesmo para poucos. É o sentido bom e >> preciso da palavra "elitismo" (ah, antes que me venham com algo, temos >> excelentes alunos de todas as classes e cores). >> Abraços >> D >> >> >> >> >> ________________________________ >> Décio Krause >> Departamento de Filosofia >> Universidade Federal de Santa Catarina >> 88040-940 Florianópolis, SC -- Brasil >> deciokrause[at]gmail.com >> www.cfh.ufsc.br/~dkrause >> ________________________________ >> >> >> >> >> >> >> >> Em 30/04/2013, às 15:09, yuri lumer escreveu: >> >>> Em paralelo pergunto, pode-se fazer filosofia metafísica sem sair do >>> corpo? rsrs >>> >>> Falando sério , tb tenho dúvidas quando vejo algumas problematizações, >>> principalmente na sociologia da ciência. Algumas especulações mostram para >>> mim uma clara incompreensão,ou de quem fala sobre o objeto, ou minha do que >>> se fala.. Tb gostaria de ouvir a opinião dos profissionais. >>> >>> SV >>> >>> >>> 2013/4/30 Famadoria <famado...@gmail.com> >>> >>>> Taí, uma boa questão: pode-se fazer fiilosofia da ciência sem conhecer bem >>>> alguma ciência? >>>> >>>> Não tenho opinião firme sobre o caso. Gostaria de escutar prós e contras. >>>> >>>> Sent from my iPhone >>>> >>>> On 30/04/2013, at 13:28, Julio Fontana <juliocesarfont...@yahoo.com.br> >>>> wrote: >>>> >>>>> Aqui no Brasil o debate sempre acaba "evoluindo" do ad hominem para os >>>> argumentos de autoridade. >>>>> E quer dizer que para ser filósofo da ciência tem que ser físico. A >>>> maioria dos físicos não conhecem filosofia e não conhecem história da >>>> ciência. Uma graduação em física não quer dizer nada. Em muitas faculdades >>>> de física o curso é o mesmo que o de engenharia. Talvez o cara saiba melhor >>>> a parte computacional da física. O que que tem no Halliday que não tenha >>>> sido ensinado no EM? >>>>> >>>>> Julio Fontana >>>>> _______________________________________________ >>>>> Logica-l mailing list >>>>> Logica-l@dimap.ufrn.br >>>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>>> _______________________________________________ >>>> Logica-l mailing list >>>> Logica-l@dimap.ufrn.br >>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>>> >>> _______________________________________________ >>> Logica-l mailing list >>> Logica-l@dimap.ufrn.br >>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >> >> _______________________________________________ >> Logica-l mailing list >> Logica-l@dimap.ufrn.br >> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l _______________________________________________ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
