> Acho que há uma pequena confusão... O que pedimos (sempre) é *equidade*, que > não significa nem igualdade nem "equidade de participação". Equidade > significa fornecer condições para que pessoas diferentes possam concorrer (a > editais, concursos, promoções) partindo de um mesmo nível ou patamar -- a > partir daí, depende de cada uma delas!
Cara Elaine: Realmente, ha uma confusao ai. > Equidade significa fornecer condições para que pessoas diferentes possam > concorrer (a editais, concursos, promoções) partindo de um mesmo nível ou > patamar -- a partir daí, depende de cada uma delas! O que voce chama de "equidade" eu chamo de Promover Igualdade de Oportunidades. Eu chamo de Equidade a ideia de forcar resultados numericos de participacao segundo categorias populacionais nao academicas definidas ad hoc. Por exemplo, Politicas de Cota que impliquem em consequencias do tipo Numerus Clausus, ou seja, a Exclusao de Individuos por sua classificacao nas referidas categorias. Acho que minha nomenclatura eh compativel com o uso corrente dos termos Equity and Equality em lingua Inglesa, no contexto desta discussao. A proposito: Creio que dois Individuos sao sempre Diferentes. Caso contrario nao seriam Individuos mas, dentro do mesmo grupo definido pelo sistema de categorias, objetos indistinguiveis (tipo fermions em fisica estatistica). Acho ser impossivel capturar Diferencas essenciais concernente a participacao de Individuos na academia atraves de Categorizacoes Populacionais definidas ad hoc, por mais exaustivas que sejam. Pelo contrario, quanto mais exaustivas estas categorizacoes ad hoc se tornam, mais se dilue a essencia da individualidade. Esta diluicao eh um efeito colateral inevitavel do aumento exponencial do numero de celulas na tabela de contingencia correspondente em funcao do numero de dimensoes do sistema de categorias. Quanto a utilizar Informacao referente as referidas categorias para Excluir individuos, isto eh Discriminacao, um tipo de violencia absolutamente abominavel! Mas este eh justamente o ponto fulcral de minha argumentacao!! Tudo de bom, ---Julio Stern ________________________________ From: Elaine Pimentel <elaine.pimen...@gmail.com> Sent: Sunday, January 7, 2024 11:20 AM To: Julio Stern <jmst...@hotmail.com> Cc: Itala Maria Loffredo D'Ottaviano <it...@unicamp.br>; Walter Carnielli <walte...@unicamp.br>; Joao Marcos <botoc...@gmail.com>; Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA <logica-l@dimap.ufrn.br> Subject: Re: [Logica-l] Caso de vira-latismo e misoginia no CNPq- será o primeiro???? Hola, Julio, Acho que há uma pequena confusão... O que pedimos (sempre) é *equidade*, que não significa nem igualdade nem "equidade de participação". Equidade significa fornecer condições para que pessoas diferentes possam concorrer (a editais, concursos, promoções) partindo de um mesmo nível ou patamar -- a partir daí, depende de cada uma delas! A famosa figura dos banquinhos, tenho certeza que você já viu. Todo mundo sabe como e quanto a maternidade afeta a produção científica, ponto. A ideia de adicionar esse período no Lattes era exatamente para fornecer um banquinho para pessoas que gestaram. A minha indignação é que isso foi usado *contra elas*. Isso tem nome: chama-se violência de gênero. Abraços, On Sun, Jan 7, 2024 at 11:04 AM Julio Stern <jmst...@hotmail.com<mailto:jmst...@hotmail.com>> wrote: Car(a/o)s redistas: Bom dia. Meus dois centavos: > Fala-se pouco nisso, mas "mulheres" e "mulheres-com-filhos-para-cuidar" são > duas categorias quase que completamente distintas na Academia... Crio ser importante discutir aqui eh a Relacao Logica entre os conceitos de --- Igualdade (Equality) e Equidade (Equity) Assim como as categorias Kantianas de --- Sintetico vs. Analitico E a priori vs. a posteriori o emaranhamento (entanglement) entre estas categorias eh complexo. Concretamente, concernente ao problema eh tela, creio ser --- Benefico e necessario implementar medidas que garantam Igualdade de Oportunidades, incluindo regras que mitiguem eventos como gestacao e maternidade. Por exemplo, correcoes aas formulas de produtividade por termos de desconto ou fatores de ponderacao devidos aa gestacao e maternidade. --- Malefico e desnecessario implementar medidas que tem como objetivo final garantir genericamente a Equidade de Participacao, segundo categorias nao academicas ad hoc (ex: raca, genero, ideologia, etc.). Creio que a relacao logica entre as categorias de Igualdade e Equidade nao eh nem a relacao de Identidade nem a relacao de Contradicao Classica. Creio que esta relacao eh complexa, sua dicussao eh delicada, suas consequencias politicas profundas, e tambem uma otima oportunidade para aplicacaco de metodos sofisticados de inferencia racional. Fico por aqui neste domingo de manha... Tudo de bom, ---Julio Stern ________________________________ From: logica-l@dimap.ufrn.br<mailto:logica-l@dimap.ufrn.br> <logica-l@dimap.ufrn.br<mailto:logica-l@dimap.ufrn.br>> on behalf of Itala Maria Loffredo D'Ottaviano <it...@unicamp.br<mailto:it...@unicamp.br>> Sent: Sunday, January 7, 2024 4:27 AM To: Walter Carnielli <walte...@unicamp.br<mailto:walte...@unicamp.br>> Cc: Joao Marcos <botoc...@gmail.com<mailto:botoc...@gmail.com>>; Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA <logica-l@dimap.ufrn.br<mailto:logica-l@dimap.ufrn.br>> Subject: Re: [Logica-l] Caso de vira-latismo e misoginia no CNPq- será o primeiro???? Caras e Caros: Em setembro passado, na reunião que tivemos com o Presidente do CNPq, em Brasília, ele já anunciou os estudos para a revisão das normas relativas às distribuições de bolsas para as distintas áreas. Creio que as coordenações serão chamadas, em breve, para reunião em Brasília. Com a Gisele, acordamos de chamar os colegas que se manifestaram sobre o problema , aqui na lista, para uma reunião . Itala Prof. Dr. Itala M. Loffredo D'Ottaviano Full Professor in Logic and the Foundations of Science Member and Researcher of the Centre for Logic, Epistemology and the History of Science at the University of Campinas Research Fellow of the Brazilian National Council for Scientific and Technological Development Titular Member, Brazilian Academy of Philosophy (Rio de Janeiro) Emeritus Member, Académie Internationale de Philosophie de Sciences (Bruxelles) Titular Member, Institut International de Philosophie (Paris-Nancy) Editor of Coleção CLE, by the Centre for Logic, Epistemology and the History of Science. Em sáb., 6 de jan. de 2024 às 22:55, Walter Carnielli <walte...@unicamp.br<mailto:walte...@unicamp.br>> escreveu: Finalmente o CNPq parece estar despertando de seu sono dogmático! Bela iniciativa, deveria ser extensiva a outros casos de desatenção. W. Em sáb., 6 de jan. de 2024 21:12, Joao Marcos <botoc...@gmail.com<mailto:botoc...@gmail.com>> escreveu: > Sem querer estender muito mais este assunto OFF, parece-me essencial > enfatizar o conteúdo deste tweet da professora Carlotto: > https://twitter.com/maria___maria/status/1740070734318502251?t=jWvYDt6r6Zggo2PX-YZyeg&s=08 > Fala-se pouco nisso, mas "mulheres" e > "mulheres-com-filhos-para-cuidar" são duas categorias *quase que > completamente distintas*, na Academia (mesmo aqui neste fórum, temos > aparentemente bem menos representantes desta última categoria do que > da primeira), e entendo que há que se fazer uma forcinha para elaborar > políticas públicas efetivas que levem isto seriamente em consideração. Pronto: https://www.gov.br/cnpq/pt-br/assuntos/noticias/cnpq-em-acao/nota-informativa "Considerando que os critérios de julgamento adotados pelos CAs devem ser revistos a cada três anos e a próxima revisão será feita a partir de março deste ano, a Diretoria Executiva determinou tornar obrigatório incluir o critério de que o período de avaliação da produtividade científica da(o)s proponentes seja estendido por dois anos, para cada parto ou adoção que ocorrer dentro do prazo estipulado na chamada." Uma das múltiplas repercussões disto na imprensa, hoje: CNPq torna obrigatória extensão de 2 anos por gestação em editais de bolsas de produtividade no país - Avaliação anterior penalizava pesquisadoras que são mães; parecer preconceituoso de professora suscitou debate sobre igualdade de gênero na ciência https://www1.folha.uol.com.br/ciencia/2024/01/cnpq-torna-obrigatoria-extensao-de-2-anos-por-gestacao-em-editais-de-bolsas-de-produtividade-no-pais.shtml Está de parabéns o CNPq pela justa e expedita reação! (mesmo que ainda não tenha ficado inteiramente claro, do que está escrito na nota do CNPq, quem seriam os beneficiados pelo "parto ou adoção", e como isto seria computado na prática) > Como já disse antes Elaine, neste mesmo fio, nossos órgãos de fomento, > via de regra, "recrutam pareceristas sem o mínimo treinamento e > orientação". (Aliás, treinamento não é o forte das nossas > universidades, onde professores são frequentemente recrutados sem > receber qualquer treinamento ou orientação --- nem sequer para se > apresentarem em público, que dirá para dar aulas minimamente bem > organizadas, motivadoras e inclusivas.) Isso precisa mudar! Da nota acima, parece que esta mudança também será iniciada, mas tudo indica que levará mais tempo para acontecer --- afinal, "Códigos de Ética" raramente têm o mesmo efeito de "treinamento ou orientação", e o efeito é ainda menor se o desrespeito aos ditos códigos não tiver implicações práticas. []s, JM -- http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ -- LOGICA-L Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de Lógica <logica-l@dimap.ufrn.br<mailto:logica-l@dimap.ufrn.br>> --- Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos Grupos do Google. 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