-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 [ Eu ia responder às outras mensagens mas preferi esperar que ] [ a confusão de remetentes e respostas fosse resolvida, como ] [ não acho que seja válido argumentar apenas por argumentar, ] [ vou tentar resumir algumas observações e considerações a ] [ esta mensagem. Por favor, leia até o final antes da resposta. ]
On 03/19/2007 06:06 PM, Marcelo Akira wrote: > Em 18/03/07, Olival Gomes Barboza Júnior<[EMAIL PROTECTED]> escreveu: >> Em 18/03/2007, às 02:42, Marcelo Akira escreveu: >> Agora, voltando à minha msg, eu *NÃO* reclamei do off-topic da >> Cicarelli. Eu *OBSERVEI* q o off-topic da Cicarelli rendeu bastante e >> ninguém deu bola, mesmo qdo não estava marcado, enquanto um OT "bem >> educado" do Omar rendeu msgs públicas de repreensão. > > Pois é, acho que o papel de 'repreensão' tem que ser *exclusivo* do > 'moderador', uma vez que é chato fazer isso entre participantes, > inevitavelmente as pessoas levam para o lado pessoal e a guerra > começa... Não. Esse modelo de exclusividade do moderador é falho. Você mesmo disse que são 3 moderadores, e você mesmo disse que não foram tomadas ações em particular. Eu quase não vejo os moderadores por aqui e sinto dizer, mas pra ser um bom moderador é preciso acompanhar a lista e utilizar os recursos humanos dos chamados "catalysts" na lista para ajudar na moderação, caso contrário você vai ver os horrores que temos visto por aqui. > Podemos tornar esta lista melhor? Precisamos de *EDUCAÇÃO* e > *TOLERÂNCIA*. Isso é subjetivo, vem de berço e você (ou outro moderador) não vai conseguir mudar em certas pessoas. Eu fui tolerante por cerca de um ano, isso não evitou de ver o que podemos chamar de atrocidades na lista (que vão desde assassinar esfolar alguém vivo até jogar pessoas pra fora da lista). Sem dúvida, precisamos de educação e tolerância e de todas as outras qualidades que formam o chamado bom senso, grifar palavras de efeito em letra maiúscula não vai resolver o problema se não houver pró-atividade e exemplos de bom senso e de moderação ativa. >> Novamente, acho q vc está confundindo um pouco. Quem reclamou bem >> evidentemente e conclamou os moderadores à ação foi outro membro da >> lista. Por acaso, vc deu reply em uma msg dele q cita uma minha. Por >> outro acaso, minha msg era justamente apoiando o Omar. > > É verdade, agora é eu é que peço desculpas... que bom que temos > pessoas civilizadas e humanas aqui, que admitem que erram e pedem > desculpas ;-) Fato. Que pena que algumas pessoas levam tempo demais para reconhecer que estão erradas e falharam nos últimos meses, mas fico feliz em ver que pelo menos um dos moderadores saiu das sombras e resolveu conversar com o resto da lista. >> > Não encontrei essa mensagem. Se já fora marcada como OT, provavelmente >> > eu não a li ;-) >> >> Estão aqui: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/2007- >> January/018018.html e aqui: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/ >> psl-brasil/2007-January/018059.html . >> Nenhuma delas está marcada como OT e a chamada aos moderadores está >> explícito. Assim, não sei se alguma medida de moderação foi tomada em >> PVT, mas a "convocação" já havia sido feita - e não foi por mim. > > Não foi feita nenhuma medida de moderação em PVT. Acho que farei isso > por diante, admito a omissão. Mas também admito que não dou conta de > acompanhar todas as mensagens, preciso da colaboração de participantes > que denunciem para mim em pvt abusos, off-topics não-marcados, ofensas > pessoais, etc. Assim poderei desempenhar melhor este papel que admito > não estar cumprindo bem. NEWS AT 11. A lista do psl-brasil é grande. Não tão grande quanto algumas listas por aí, mas em certos pontos ela passou e muito dos limites do que podemos chamar de bom senso coletivo. Se você não está dando conta e se a equipe de moderadores não está dando conta, já passou (e *muito*) da hora de deixar sangue novo entrar no time. > Lembrando também que não faço isso sozinho, além de mim, faz parte o > Mario Teza e o Krishnamurti. A pergunta é: "vocês fazem isso"? E não estou sendo sarcástico, tão pouco irônico, estou sendo sincero. Você acabou de dizer que não tem tempo de acompanhar toda a psl-brasil, os outros têm? Ou vocês estão marcando tudo como lido e deixando a bolar rolar? A lista poderia ter aspectos diferentes, receber notícias de diferentes projetos, coordenar diferentes atividas, mas a maioria das pessoas foi desistindo e se afastando. O psl-brasil têm potencial pra ser o grande local de troca de idéias e novidades em termos de SL no Brasil, mas precisamos recriar o ambiente pra isso. > Mas Faw, procure não enviar mais estes e-mails públicos irônicos, A lista tem melhorado, notoriamente nas últimas semanas, as mensagens ficaram mais relevante e até um do moderadores apareceu, olhe o histórico e você vai notar que minhas mensagens irônicas são bem recentes, resultado de *muitas* "threads" apenas lidas, sem se manifestar e esperando pra ver se algo poderia melhorar. > colabore com a moderação enviando diretamente para os moderadores. Desculpe, sou a favor da transparência. Há casos e casos para contatar diretamente os moderadores, mas pra acompanhar a lista e notificar problemas, é melhor dar poderes de moderador às pessoas que vão fazer isso. Há listas que nem tem moderadores, só funcionam com "catalysts" e senso comum, quando a coisa realmente engrossa, é solicitado aos administradores banimento (o que acontece em casos raríssimos). Se os moderadores não acompanham a lista, IMHO ele não podem fazer um bom trabalho, eles nem poderão responder a tempo, eles não têm como desenhar perfil e se basear em auto-white-list por histórico pra poder tomar uma decisão centrada. Já participei de muitos tipos de lista e sei que ser criticado não é fácil, com o anúncio do Teza eu realmente pensei que veria tempos melhores na psl-brasil, mas a combinação de fatores me levou a realmente acreditar que apenas bom humor poderia salvar a lista. Não se iluda, não foi apenas uma ou duas pessoas que apoiaram minhas mensagens em PVT por vários meios, então sou sincero em dizer que os moderadores têm feito um _péssimo_ trabalho. Todos passamos por épocas ruins, todos ouvimos o que não precisamos, não gostamos de ser criticados, mas acredite meus comentários não são infundados e eu não quero a cabeça de ninguém numa bandeja de prata, mas apreciaria a maturidade de reconhecer que estávamos num período crítico até o mês passado e que _nada_ foi feito a respeito. Eu realmente fiquei feliz em ver sua mensagem e seu interesse em ajudar, se você realmente acredita que a ausência das minhas mensagens irônicas pode ajudar a lista, não vejo porque não podemos tentar, então façamos o seguinte, seguimos com a psl-brasil pra ver o que teremos daqui por diante, eu vou jantar num restaurante logo ali, no fim do universo e volto, com isso minhas mensagens irônicas ficam por certo tempo fora do radar, enquanto isso torcemos pra que a qualidade da lista só aumente; caso contrário, o melhor será pegar meu nariz de palhaço e voltar pro centro do picadeiro. > Abraços, Grande abraço! - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) "Debian. Freedom to code. Code to freedom!" -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFF/1o3CjAO0JDlykYRAg2cAKDIAYfzxUBSp5iQZai5dZJPIsq6iwCgk0BL XXM09PMAxH6wS5/mMHm/uWw= =YfHw -----END PGP SIGNATURE-----
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