Vou propor Anahuac um projeto e buscar dim dim pra pagá-lo, ou melhor para que o mesmo seje feito como trabalho acadêmico de algumas faculdades se integrando para fazê-lo incluindo ai campos como da comunicação, sociologia e psicologia, todas as disciplinas que se interpenetram e têm a ver com o assunto que é para estudar o que ocorrer em torno de uma moderação de listas, convivências dentro delas, a diversidade de pensamentos e posições, tudo que tenha a ver, pegando pra começar como base, em especial o que o FAW vem, insistentemente, ponha é tempo nisto,colocado aqui com fé e determinação que até parece religião. Sistematizando tudo que o Faw vem colocando e das falas e comportamentos dos demais para delimitar o escopo do referido trabalho e partir para a sua execução formando assim o projeto ou projetos.Tem escolas de cursos superiores ai pelo interior faltando-lhe assuntos para um trabalho em conjunto de suas faculdades que possam se interessar em levar tais estudos para frente e com toda seriedade e competência necessária.. Taí um coisa que dá mesmo pesquisas e estudos por tempos, sem falar em grana para pagá-los, trabalho para serem publicados tanto pelo corpo discente como do docente, o que faz da academia um arsenal de publicações boas e pertinentes, que vai ajudar e MUITO, a todos que participam de listas e as moderem. Grande contribuição do PSL-Brasil e do Faw para algo tão imprescindível e vital no campo das humanas e suas relações da vida gregária. Abs, Ada
Em 20/03/07, Anahuac <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
Olá Felipe e demais amigos da PSL-BR, Esta mensagem é só para registrar meu total apoio às últimas mensagens postadas por você Faw. Além de ter dado largas garga e partir para a sualhadas com seu apimentado tom irônico, sigo torcendo para que a lista retome seu caminho. No meu modesto entendimento, acredito que suas mensagens tem ajudado a despertar a razão e consciência da maioria dos que fazem parte desta lista. Inclusive nas últimas semanas, para o padrão que existia, a lista está muito melhor. Confesso que chego a vibrar quando vejo que você mandou mais uma mensagem, sempre pensando nas milhares de formas inteligentes e bem-humoradas que existem para "puxar a orelha" de quem merece. No dia em que a paz voltar a reinar, os egos se desinflarem e esta lista for, mais uma vez, o berço da comunidade de Software Livre brasileira, todos teremos que lembrar dos seus brilhantes e sérios trocadilhos. Saudações Livres, Anahuac > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- > Hash: SHA1 > > [ Eu ia responder às outras mensagens mas preferi esperar que ] > [ a confusão de remetentes e respostas fosse resolvida, como ] > [ não acho que seja válido argumentar apenas por argumentar, ] > [ vou tentar resumir algumas observações e considerações a ] > [ esta mensagem. Por favor, leia até o final antes da resposta. ] > > > On 03/19/2007 06:06 PM, Marcelo Akira wrote: > >> Em 18/03/07, Olival Gomes Barboza Júnior<[EMAIL PROTECTED]> escreveu: >> >>> Em 18/03/2007, às 02:42, Marcelo Akira escreveu: >>> Agora, voltando à minha msg, eu *NÃO* reclamei do off-topic da >>> Cicarelli. Eu *OBSERVEI* q o off-topic da Cicarelli rendeu bastante e >>> ninguém deu bola, mesmo qdo não estava marcado, enquanto um OT "bem >>> educado" do Omar rendeu msgs públicas de repreensão. >>> >> Pois é, acho que o papel de 'repreensão' tem que ser *exclusivo* do >> 'moderador', uma vez que é chato fazer isso entre participantes, >> inevitavelmente as pessoas levam para o lado pessoal e a guerra >> começa... >> > > Não. Esse modelo de exclusividade do moderador é falho. > Você mesmo disse que são 3 moderadores, e você mesmo disse que > não foram tomadas ações em particular. Eu quase não vejo os > moderadores por aqui e sinto dizer, mas pra ser um bom moderador > é preciso acompanhar a lista e utilizar os recursos humanos dos > chamados "catalysts" na lista para ajudar na moderação, caso > contrário você vai ver os horrores que temos visto por aqui. > > > >> Podemos tornar esta lista melhor? Precisamos de *EDUCAÇÃO* e >> *TOLERÂNCIA*. >> > > Isso é subjetivo, vem de berço e você (ou outro moderador) > não vai conseguir mudar em certas pessoas. Eu fui tolerante por > cerca de um ano, isso não evitou de ver o que podemos chamar de > atrocidades na lista (que vão desde assassinar esfolar alguém vivo > até jogar pessoas pra fora da lista). > > Sem dúvida, precisamos de educação e tolerância e de todas > as outras qualidades que formam o chamado bom senso, grifar palavras > de efeito em letra maiúscula não vai resolver o problema se não > houver pró-atividade e exemplos de bom senso e de moderação ativa. > > > >>> Novamente, acho q vc está confundindo um pouco. Quem reclamou bem >>> evidentemente e conclamou os moderadores à ação foi outro membro da >>> lista. Por acaso, vc deu reply em uma msg dele q cita uma minha. Por >>> outro acaso, minha msg era justamente apoiando o Omar. >>> >> É verdade, agora é eu é que peço desculpas... que bom que temos >> pessoas civilizadas e humanas aqui, que admitem que erram e pedem >> desculpas ;-) >> > > Fato. Que pena que algumas pessoas levam tempo demais para > reconhecer que estão erradas e falharam nos últimos meses, mas fico > feliz em ver que pelo menos um dos moderadores saiu das sombras e > resolveu conversar com o resto da lista. > > > >>>> Não encontrei essa mensagem. Se já fora marcada como OT, provavelmente >>>> eu não a li ;-) >>>> >>> Estão aqui: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/2007- >>> January/018018.html e aqui: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/ >>> psl-brasil/2007-January/018059.html . >>> Nenhuma delas está marcada como OT e a chamada aos moderadores está >>> explícito. Assim, não sei se alguma medida de moderação foi tomada em >>> PVT, mas a "convocação" já havia sido feita - e não foi por mim. >>> >> Não foi feita nenhuma medida de moderação em PVT. Acho que farei isso >> por diante, admito a omissão. Mas também admito que não dou conta de >> acompanhar todas as mensagens, preciso da colaboração de participantes >> que denunciem para mim em pvt abusos, off-topics não-marcados, ofensas >> pessoais, etc. Assim poderei desempenhar melhor este papel que admito >> não estar cumprindo bem. >> > > NEWS AT 11. > > A lista do psl-brasil é grande. Não tão grande quanto algumas > listas por aí, mas em certos pontos ela passou e muito dos limites do > que podemos chamar de bom senso coletivo. Se você não está dando conta > e se a equipe de moderadores não está dando conta, já passou (e *muito*) > da hora de deixar sangue novo entrar no time. > > > >> Lembrando também que não faço isso sozinho, além de mim, faz parte o >> Mario Teza e o Krishnamurti. >> > > A pergunta é: "vocês fazem isso"? E não estou sendo sarcástico, > tão pouco irônico, estou sendo sincero. Você acabou de dizer que não > tem tempo de acompanhar toda a psl-brasil, os outros têm? Ou vocês estão > marcando tudo como lido e deixando a bolar rolar? > > A lista poderia ter aspectos diferentes, receber notícias de > diferentes projetos, coordenar diferentes atividas, mas a maioria das > pessoas foi desistindo e se afastando. O psl-brasil têm potencial pra > ser o grande local de troca de idéias e novidades em termos de SL no > Brasil, mas precisamos recriar o ambiente pra isso. > > > >> Mas Faw, procure não enviar mais estes e-mails públicos irônicos, >> > > A lista tem melhorado, notoriamente nas últimas semanas, as > mensagens ficaram mais relevante e até um do moderadores apareceu, > olhe o histórico e você vai notar que minhas mensagens irônicas são > bem recentes, resultado de *muitas* "threads" apenas lidas, sem se > manifestar e esperando pra ver se algo poderia melhorar. > > > >> colabore com a moderação enviando diretamente para os moderadores. >> > > Desculpe, sou a favor da transparência. Há casos e casos > para contatar diretamente os moderadores, mas pra acompanhar a > lista e notificar problemas, é melhor dar poderes de moderador às > pessoas que vão fazer isso. > > Há listas que nem tem moderadores, só funcionam com > "catalysts" e senso comum, quando a coisa realmente engrossa, é > solicitado aos administradores banimento (o que acontece em casos > raríssimos). > > Se os moderadores não acompanham a lista, IMHO ele não podem > fazer um bom trabalho, eles nem poderão responder a tempo, eles não > têm como desenhar perfil e se basear em auto-white-list por histórico > pra poder tomar uma decisão centrada. > > Já participei de muitos tipos de lista e sei que ser > criticado não é fácil, com o anúncio do Teza eu realmente pensei > que veria tempos melhores na psl-brasil, mas a combinação de > fatores me levou a realmente acreditar que apenas bom humor > poderia salvar a lista. > > Não se iluda, não foi apenas uma ou duas pessoas que > apoiaram minhas mensagens em PVT por vários meios, então sou > sincero em dizer que os moderadores têm feito um _péssimo_ > trabalho. Todos passamos por épocas ruins, todos ouvimos o que > não precisamos, não gostamos de ser criticados, mas acredite > meus comentários não são infundados e eu não quero a cabeça de > ninguém numa bandeja de prata, mas apreciaria a maturidade de > reconhecer que estávamos num período crítico até o mês passado > e que _nada_ foi feito a respeito. > > Eu realmente fiquei feliz em ver sua mensagem e seu > interesse em ajudar, se você realmente acredita que a ausência > das minhas mensagens irônicas pode ajudar a lista, não vejo > porque não podemos tentar, então façamos o seguinte, seguimos > com a psl-brasil pra ver o que teremos daqui por diante, eu vou > jantar num restaurante logo ali, no fim do universo e volto, com > isso minhas mensagens irônicas ficam por certo tempo fora do > radar, enquanto isso torcemos pra que a qualidade da lista só > aumente; caso contrário, o melhor será pegar meu nariz de > palhaço e voltar pro centro do picadeiro. > > > >> Abraços, >> > > Grande abraço! > > - -- > Felipe Augusto van de Wiel (faw) > "Debian. Freedom to code. Code to freedom!" > -----BEGIN PGP SIGNATURE----- > Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) > Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org > > iD8DBQFF/1o3CjAO0JDlykYRAg2cAKDIAYfzxUBSp5iQZai5dZJPIsq6iwCgk0BL > XXM09PMAxH6wS5/mMHm/uWw= > =YfHw > -----END PGP SIGNATURE----- > > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil _______________________________________________ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
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