On 06/10/2014, at 15:30, anah...@anahuac.eu wrote: > > "Desde quando usar software livre virou sinônimo de não usar produtos da > google?" > > Se conseguirmos chegar nessa resposta, qualquer que seja, provavelmente vamos > nos entender como movimento.
Acho que voce tem razao, e talvez fosse uma boa discussao... Mas, ja fiz um teste de discutir um produto expecifico, e infelizmente, a discussao parece nao chegar a lugar algum... Acho que seria muito produtivo para a comunidade de SL fazer discussoes aprofundadas sobre os diversos produtos e servicos, o que vale e o que nao vale a pena, que servicos (ou funcionalidades de um servico) sao problematicos, etc. Essa discussao com certeza aprofundaria o conhecimento de todos sobre software livre, provacidade, dados abertos e mais. A EFF tem uma lista relacionada a privacidade[1] que poderia ser um bom modelo para se fazer em relacao a SL: https://www.eff.org/who-has-your-back-2014 > > Eu tenho escrito muito sobre o tema, e já tenho elencado diversos motivos, > então queria pedir que desta vez fosse invertido. > Alguém se propõe a listar porque usar os produtos do Google não conflita com > o ativismo e o movimento Software Livre? > Existem varios produtos do Google que nao conflitam (ou podem nao conflitar) com o movimento SL. Por exemplo, utilizar o gmail como servidor de email. Voce utilizar um servico que armazene e envie seus emails, nao processa nada pra voce, eh apenas um servico (ou seja, nao eh SaaS na definicao da FSF). Voce pode ter um cliente de email livre, e suas mensagens armazenadas no GMail. O conflito existe no caso de voce utilizar a interface web do gmail, onde o Javascript nao eh livre, e voce estaria portanto utilizando software proprietario para ler os emails. Nenhuma generalizacao eh boa, e portanto, falar em "produtos Google" eh muito generico, e tudo depende como voce usa e como isso afeta a sua liberdade. Outros servicos do Google tbem podem nao ter conflito, dependendo como voce os utiliza, como o Google Drive (armazenamento) ou o Google Hangout (chat, se voce acessa-lo usando o Pidgin por exemplo). Provavelmente o Google+ tbem nao representa problemas de SL por ser uma rede social (e portanto, nao eh SaaS). Por outro lado, varios desses servicos tem problemas de privacidade, alguns serios, afinal, o Google utiliza seus emails recebidos/enviados, o seu perfil no Google+, etc, etc, para fazer propaganda, o que provavelmente eh verdade em muitos servicos gratuitos, que precisa se sustentar de alguma forma. Por outro lado, a EFF da 6 estrelas para o Google no painel de privacidade deles. Agora, questoes de privacidade sao diferentes das questoes de SL, apesar de estarem relacionadas. SL eh uma definicao bem especifica, mas que so se aplica a software que voce executa. No mundo de hoje, com servicos, cloud, celulares e outros tantos, seria muito benefico para o publico em geral se pudessemos levantar os problemas especificos de cada servico e o que fazer para mitiga-los. Ja propuz isso em outro momento. Por exemplo (e eh um exemplo apenas, poderia/deveria ser bem mais completo!) - GMail Servico Risco: usa JS proprietario para ler/enviar email na interface web Como mitigar o risco: utilizar cliente livre (thunderbird ou outro) Problemas de privacidade? O Google usa informacao do seus emails recebidos/enviados para mostrar propaganda Uma discussao assim seria de fato produtiva, e poderia ajudar varios usuarios a entender seus riscos e problemas, e ate ajudar os ativistas a entender os proprios riscos. Software Livre tem uma definicao especifica, e leva facilmente a uma lista dessas (as licensas...). Servicos sao menos claros, ja que nao existe uma definicao de "servico livre". Mais complicado ainda eh a privacidade, que nao tem uma definicao especifica, e teria que ser feito algo como a EFF fez no link acima[1], em cima de itens especificos. Outro exemplo sao as discussoes do Tim Bray ([1] [2] entre outros). Ate acredito que a discussao seria bem bacana, e seria muito bom tirar o foco das pessoas e do ativismo, e colocar o foco nos software e nos servicos. Sem ficar apontando dedos, eh muito mais facil ver onde esta a nossa liberdade e para onde podemos aumenta-la. []s, Bruno. [1] https://www.eff.org/who-has-your-back-2014 [2] https://www.tbray.org/ongoing/When/201x/2014/07/28/Privacy-Economics [3] https://www.tbray.org/ongoing/When/201x/2014/05/26/Privacy-Levels Bruno. ______________________________________________________________________ Bruno Peres Ferreira de Souza Brazil's JavaMan http://www.javaman.com.br bruno at javaman.com.br if I fail, if I succeed, at least I live as I believe _______________________________________________ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil