Re: [Talk-de] Gemeindegrenze importieren

2008-09-01 Diskussionsfäden Alexrk
Ob lila Striche oder grüne Punkte ist dem LVermA ganz sicher egal. Auch dürfte 
dem LVermA nicht daran gelegen sein, dass wir nun die Gemeindegrenzen 
absichtlich ungenau digitalisieren. Das würde ja schliesslich deren ganze 
Arbeit 
in den Dreck ziehen. Was man mit dieser Aussage wohl sicherstellen möchte 
ist, 
dass wir hier nicht die ganze TK50 digitalisieren dürfen, sondern eben nur die 
Grenzen abmalen.

Alex


Tobias Hägele schrieb am 31.08.2008 13:52:
 Am Sonntag, den 31.08.2008, 09:03 +0200 schrieb Markus:
 
 Sie nehmen die beiliegenden Kartenausschnitte nur als Anhalt und 
 malen sich ihre eigen Karte. Dann entstehen Ihnen keine Kosten. Dabei 
 dürfen sie allerdings nicht 1 : 1 abmalen, sondern müssen eine eindeutig 
 eigenständige grahische Gestaltung erkennen lassen.
 
 Auch ich bin kein Jurist, aber das eindeutig eigenständige graphische
 Gestaltung hört sich sehr weitläufig an.
 Eine eigenständige graphische Gestaltung könnte ja schon sein, dass in
 der Originalkarte die Grenze aus schwarzen feinen Punkten besteht,
 diese in OSM aber lila breit gestrichelt dargestellt werden.
 
 Wenn dann zusätzlich noch ein paar Ungenauigkeiten in der Grenze
 enthalten sind, die in den nächsten Monaten anhand von anderen
 Datenquellen korrigiert werden, dürfte das passen.
 
 Ich hatte neulich zu meiner Gemeindeverwaltung in ähnlicher Sache
 Kontakt, die (positive) Antwort enthielt folgende Formulierung: Wir
 gehen allerdings davon aus, dass Sie nicht die Grafik, sondern nur den
 informativen Inhalt verwerten.
 Was ja eigentlich die selbe Kernaussage beinhaltet.
 


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Re: [Talk-de] Gemeindegrenze importieren

2008-09-01 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Hallo Markus,

Markus schrieb:
 Nun suche ich:
 1. jemanden, der mir daraus die Gemeindegrenze extrahieren kann und 
 ein OSM-lesbares Format erzeugt.
 2. jemanden, der mir erklärt, wie ich die Grenze über die OSM-Karte lege.

Könnte ich machen, allerdings nicht unbedingt ganz kostenlos.
Rechnung kann ich Dir aber schreiben.

 Zu 1: Wir brauchen die Gemeindegrenze ja nicht zentimetergenau. Können 
 also durchaus den einen oder anderen Knick begradigen, und so wie 
 gewünscht ein 1:1 vermeiden (wobei sich der Bauer natürlich ärgern 
 würde, wenn sein Acker plötzlich im anderen Dorf liegen würde - also zu 
 ungenau sollte es auch nicht sein).

ACK.

 Zu 2: Es reicht nicht, wenn wir die Daten nur in der Datenbank ablegen.
 Wir möchten sie auch darstellen. Später auch die Wanderwege, und 
 verschiedene andere gemeindespezifische Informationen. Die Wanderwege 
 beispielsweise in den gemeindeeigenen Farben mit dem entsprechenden 
 Wanderwegsymbol (als Laie stelle ich mir sowas wie eine zusätzliche 
 Ebene vor, die man über die OSM-Karte drüberlegt).

Also kartographische Dienstleistung mit Stadtplandruck?
Könnte ich Dir auch herstellen, muss aber im Rahmen der Lizenz sein.

Grüße
Tobias

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[Talk-de] Gemeindegrenze importieren

2008-08-31 Diskussionsfäden Markus
Ich möchte gern *OSM als offizielle Karte unserer Gemeinde* verwenden.
Also auf der Website, als Touristenkarte, als Wanderkarte, als 
Info-Tafel am Ortseingang und vieles mehr.

Nun möchte ich gern die Gemeindegrenze anzeigen.

Der Bürgermeister verwies mich ans Bauamt. Das Bauamt ans 
Vermessungsamt, dieses an das Landesvermessungsamt Bayern.

Von dort bekam ich einen Auszug aus der TK50 mit eingezeichneter 
Gemeindegrenze (GIF) mit folgendem Angebot:

Sie nehmen die beiliegenden Kartenausschnitte nur als Anhalt und 
malen sich ihre eigen Karte. Dann entstehen Ihnen keine Kosten. Dabei 
dürfen sie allerdings nicht 1 : 1 abmalen, sondern müssen eine eindeutig 
eigenständige grahische Gestaltung erkennen lassen.

(Klar, erst gabs ein kommerzielles Angebot Verwaltungsgrenzen aus EKDIS 
als DXF 2.250 € plus 900 € jährlich - aber nach einem längeren netten 
Telefongespräch, in dem ich von OSM und Wikipedia erzählte und dass 
unsere Gemeinde kein Geld habe und doch die Eigentümerin der eigenen 
Gemeindegrenzen sei und es doch eine Möglichkeit geben müsse, diese auch 
auf der Gemeindekarte darstellen zu können, erhielt ich dann obiges 
Angebot.)

Nun suche ich:
1. jemanden, der mir daraus die Gemeindegrenze extrahieren kann und 
ein OSM-lesbares Format erzeugt.
2. jemanden, der mir erklärt, wie ich die Grenze über die OSM-Karte lege.

Zu 1: Wir brauchen die Gemeindegrenze ja nicht zentimetergenau. Können 
also durchaus den einen oder anderen Knick begradigen, und so wie 
gewünscht ein 1:1 vermeiden (wobei sich der Bauer natürlich ärgern 
würde, wenn sein Acker plötzlich im anderen Dorf liegen würde - also zu 
ungenau sollte es auch nicht sein).

Zu 2: Es reicht nicht, wenn wir die Daten nur in der Datenbank ablegen.
Wir möchten sie auch darstellen. Später auch die Wanderwege, und 
verschiedene andere gemeindespezifische Informationen. Die Wanderwege 
beispielsweise in den gemeindeeigenen Farben mit dem entsprechenden 
Wanderwegsymbol (als Laie stelle ich mir sowas wie eine zusätzliche 
Ebene vor, die man über die OSM-Karte drüberlegt).

Antworten gerne hier, im de:Wiki oder per PM.

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Gemeindegrenze importieren

2008-08-31 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Hallo Markus,

wenn das eine AutoCAD-Zeichnung ist, dann sollte das sicherlich zu 
exportieren gehen.

Der weitere Weg wird gerade in dem Beitrag TobWen's DXF-2-OSM Konverter 
diskuttiert.

Vielleicht mußt Du Dich noch einige Tage gedulden.

Gruß Jan :-)

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Re: [Talk-de] Gemeindegrenze importieren

2008-08-31 Diskussionsfäden Garry
Markus schrieb:
 Ich möchte gern *OSM als offizielle Karte unserer Gemeinde* verwenden.
 Also auf der Website, als Touristenkarte, als Wanderkarte, als 
 Info-Tafel am Ortseingang und vieles mehr.

 Nun möchte ich gern die Gemeindegrenze anzeigen.

 Der Bürgermeister verwies mich ans Bauamt. Das Bauamt ans 
 Vermessungsamt, dieses an das Landesvermessungsamt Bayern.

 Von dort bekam ich einen Auszug aus der TK50 mit eingezeichneter 
 Gemeindegrenze (GIF) mit folgendem Angebot:

 Sie nehmen die beiliegenden Kartenausschnitte nur als Anhalt und 
 malen sich ihre eigen Karte. Dann entstehen Ihnen keine Kosten. Dabei 
 dürfen sie allerdings nicht 1 : 1 abmalen, sondern müssen eine eindeutig 
 eigenständige grahische Gestaltung erkennen lassen.
   
Eigenständige grafische Gestaltung heisst ja nicht dass die Grenze 
selbst nicht Deckungsgleich sein darf
- würde ich so interpretieren. Abgesehen davon ist sie dass auch gar 
nicht wenn man die von Hand abzeichnet.

Um welchen Ort geht es den? Kannst Du mir auch mailen wenn es nicht 
öffentlich sein soll.
Werkzeug habe ich dafür um  das in  OSM zu  editieren...

Garry

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Re: [Talk-de] Gemeindegrenze importieren

2008-08-31 Diskussionsfäden Garry
Jan Tappenbeck schrieb:
 Hallo Markus,

 wenn das eine AutoCAD-Zeichnung ist, dann sollte das sicherlich zu 
 exportieren gehen.

   
Da er gif-Datei geschrieben hat wird es wohl eine Pixelgrafik sein..

Garry

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Re: [Talk-de] Gemeindegrenze importieren

2008-08-31 Diskussionsfäden John07
Markus schrieb:
 Ich möchte gern *OSM als offizielle Karte unserer Gemeinde* verwenden.
 Also auf der Website, als Touristenkarte, als Wanderkarte, als 
 Info-Tafel am Ortseingang und vieles mehr.

   
snip
 Zu 2: Es reicht nicht, wenn wir die Daten nur in der Datenbank ablegen.
 Wir möchten sie auch darstellen. Später auch die Wanderwege, und 
 verschiedene andere gemeindespezifische Informationen. Die Wanderwege 
 beispielsweise in den gemeindeeigenen Farben mit dem entsprechenden 
 Wanderwegsymbol (als Laie stelle ich mir sowas wie eine zusätzliche 
 Ebene vor, die man über die OSM-Karte drüberlegt).

   
Ich denke, das geht am einfachsten, indem du den Kartenausschnitt selbst 
mit Osmarender renderst. Dann kannst du bestimmen, welche Symbole wie 
und wo angezeigt werden...
Kleinigkeiten kannst du dann evlt. nachher noch per Bildbearbeitung bzw. 
direkt am SVG korrigieren.
Im Wiki gibt es ein paar Seiten von Leuten, die schonmal Stadtpläne 
extra angefertigt haben.
Gruß
Jonas


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Re: [Talk-de] Gemeindegrenze importieren

2008-08-31 Diskussionsfäden John07
John07 schrieb:
 Im Wiki gibt es ein paar Seiten von Leuten, die schonmal Stadtpläne 
 extra angefertigt haben.
   
Hab eine gefunden: 
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/User:Frederik_Ramm/Freiburg_Map
Gruß
Jonas

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Re: [Talk-de] Gemeindegrenze importieren

2008-08-31 Diskussionsfäden Heiko Jacobs
Markus [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Der B?rgermeister verwies mich ans Bauamt. Das Bauamt ans 
 Vermessungsamt, dieses an das Landesvermessungsamt Bayern.
 
 Von dort bekam ich einen Auszug aus der TK50

Wenn Du eh per Hand abmalen sollst, haben die oerlichen Aemter
doch sicherlich besseres als TK50 im Schrank, dann bleibt auch der
Acker des Bauern in der Heimat :-)


   MfG   Heiko Jacobs   Z!   IRCnet Mueck
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Re: [Talk-de] Gemeindegrenze importieren

2008-08-31 Diskussionsfäden Garry
Heiko Jacobs schrieb:
 Markus [EMAIL PROTECTED] wrote:
   
 Der B?rgermeister verwies mich ans Bauamt. Das Bauamt ans 
 Vermessungsamt, dieses an das Landesvermessungsamt Bayern.

 Von dort bekam ich einen Auszug aus der TK50
 

 Wenn Du eh per Hand abmalen sollst, haben die oerlichen Aemter
 doch sicherlich besseres als TK50 im Schrank, dann bleibt auch der
 Acker des Bauern in der Heimat :-)
   

Was soll noch besser sein für diesen Zweck? Die TK50 ist dafür genau 
genug...

Garry

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Re: [Talk-de] Gemeindegrenze importieren

2008-08-31 Diskussionsfäden Tobias Hägele
Am Sonntag, den 31.08.2008, 09:03 +0200 schrieb Markus:

 
 Sie nehmen die beiliegenden Kartenausschnitte nur als Anhalt und 
 malen sich ihre eigen Karte. Dann entstehen Ihnen keine Kosten. Dabei 
 dürfen sie allerdings nicht 1 : 1 abmalen, sondern müssen eine eindeutig 
 eigenständige grahische Gestaltung erkennen lassen.

Auch ich bin kein Jurist, aber das eindeutig eigenständige graphische
Gestaltung hört sich sehr weitläufig an.
Eine eigenständige graphische Gestaltung könnte ja schon sein, dass in
der Originalkarte die Grenze aus schwarzen feinen Punkten besteht,
diese in OSM aber lila breit gestrichelt dargestellt werden.

Wenn dann zusätzlich noch ein paar Ungenauigkeiten in der Grenze
enthalten sind, die in den nächsten Monaten anhand von anderen
Datenquellen korrigiert werden, dürfte das passen.

Ich hatte neulich zu meiner Gemeindeverwaltung in ähnlicher Sache
Kontakt, die (positive) Antwort enthielt folgende Formulierung: Wir
gehen allerdings davon aus, dass Sie nicht die Grafik, sondern nur den
informativen Inhalt verwerten.
Was ja eigentlich die selbe Kernaussage beinhaltet.

An einer einfachen Lösung, mir die Karte in JOSM einblenden zu lassen
hätte ich auch interesse, da ich die Karte nicht public auf
irgendwelche WMS-Server laden will.

Viel Erfolg



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Re: [Talk-de] Gemeindegrenze importieren

2008-08-31 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Moin !

geht es jetzt um das Problem eine Karte zu erstellen (rendern) oder soll 
die Gemeindegrenze irgendwie importiert werden ??

Gruß Jan :-)

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Re: [Talk-de] Gemeindegrenze importieren

2008-08-31 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Hi !

bei mir ist der Link tot !

Gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] Gemeindegrenze importieren

2008-08-31 Diskussionsfäden Markus
Hallo Jan,

 Karte erstellen (rendern) oder soll 
 die Gemeindegrenze irgendwie importiert werden ??

Beides.
Ich habe die Gemeindegrenze als GIF. Die Transformation ist bereits in 
Arbeit und kommt dann in die OSM-Datenbank.

Und dann brauche ich eine Möglichkeit, wie ich dieses Polygon auf 
unserer Gemeinde-Website anzeigen kann. Gleiches brauche ich auch für 
Wanderwege und andere gemeindespezifische Daten.

Ich stelle mir eine Art zweite Ebene vor, die man über die OSM-Karte 
drüberlegen kann? Und die Besucher unserer Website sehen können...

Gruss, Markus


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Re: [Talk-de] Gemeindegrenze importieren

2008-08-31 Diskussionsfäden André Reichelt

Markus schrieb:
Zu 1: Wir brauchen die Gemeindegrenze ja nicht zentimetergenau. Können 
also durchaus den einen oder anderen Knick begradigen, und so wie 
gewünscht ein 1:1 vermeiden (wobei sich der Bauer natürlich ärgern 
würde, wenn sein Acker plötzlich im anderen Dorf liegen würde - also zu 
ungenau sollte es auch nicht sein).


Ich gehe davon aus, dass die ungereimtheiten früher oder später von 
irgendwem bereinigt werden. Es genügt also durchaus, wenn Du zunächst 
einmal von irgend einem Rasterbild abmalst.



Zu 2: Es reicht nicht, wenn wir die Daten nur in der Datenbank ablegen.
Wir möchten sie auch darstellen. Später auch die Wanderwege, und 
verschiedene andere gemeindespezifische Informationen. Die Wanderwege 
beispielsweise in den gemeindeeigenen Farben mit dem entsprechenden 
Wanderwegsymbol (als Laie stelle ich mir sowas wie eine zusätzliche 
Ebene vor, die man über die OSM-Karte drüberlegt).


Sowas ist durchaus möglich. Das Rohmaterial kannst Du nach belieben 
Aufbereiten und bei Bedarf auch regelmäßig aktuallisieren. Die 
einfachste Möglichkeit wäre, einfach die aktuelle OSM-Karte einzubetten. 
Wenn mich nicht alles täuscht, gibt es dazu bereits ekien HTML-Baustein.


Eine weitere Möglichkeit wäre, wenn Du Dir die Karte  aus deinem Profil 
heraus exportierst. Du kannst zwischen Raster- und Vektorgrafik wählen 
oder ein pDF exportieren.


Willst Du tatsächlich eine völlig individuelle Karte haben, ist die 
Sache etwas aufwändiger. Villeicht schaus Du mal bei der Geofabrik 
vorbei und lässt dich beraten.


http://www.geofabrik.de

Freddy Ramm und Jochen Topf werden Dich dann hoffentlich gut beraten. 
Die Beiden sind in dem Gebiet experten, da bist Du also in jedem Fall 
bei den Richtigen.




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Re: [Talk-de] Gemeindegrenze importieren

2008-08-31 Diskussionsfäden André Reichelt

Jan Tappenbeck schrieb:

bei mir ist der Link tot !


Die Wiki ist vorhin kurzzeitig komplett ausgefallen. Jetzt geht es wieder.



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Re: [Talk-de] Gemeindegrenze importieren

2008-08-31 Diskussionsfäden André Reichelt

Markus schrieb:
Ich habe die Gemeindegrenze als GIF. Die Transformation ist bereits in 
Arbeit und kommt dann in die OSM-Datenbank.


Also die Daten werden bereits in die Datenbank eingetragen, oder habe 
ich das falsch verstanden? Oder suchst Du noch jemanden, der die GIFs 
abmalt?


Und dann brauche ich eine Möglichkeit, wie ich dieses Polygon auf 
unserer Gemeinde-Website anzeigen kann. Gleiches brauche ich auch für 
Wanderwege und andere gemeindespezifische Daten.


Da habe ich ja schon ein paar Vorschläge gemacht.

Ich stelle mir eine Art zweite Ebene vor, die man über die OSM-Karte 
drüberlegen kann? Und die Besucher unserer Website sehen können...


Hm, schwierig. Würde ich die Seite kennen, könnte ich mehr dazu sagen. 
Es gibt da natürlich mehrere Möglichkeiten - abhängig von der 
Datenauflößung in dem Gebiet.


Da gäbe es zum Beispiel die Möglichkeit, eine Karte zu erstellen, auf 
der speziell alleöffentlichen Briefkästen und das Postamt hervorgehoben 
sind (siehe Geofabrik). Dann kann man speziell für die Wanderkategorie 
eine Karte machen, die auch Höhendaten enthält (OpenCycleMap). Dann kann 
man eine Karte machen, auf denen alle öffentlichen Parkplätze 
hervorgehoben sind. Villeicht noch ein Bebauungsplan?


Die Sache mit der Ebene ist etwas kompliziert. Was kein Problem 
(relativ) wäre, ist die Möglichkeit, z.B. für Bars und Restaurants über 
den Gebäuden Symbole zu setzen, die man ausschalten und einschalten 
kann. Allerdings ist ein Overlay für Wanderkarten etwas schwierig. Ich 
kann mir aber auch nciht so recht vorstellen, was Du damit meinst.




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Re: [Talk-de] Gemeindegrenze importieren

2008-08-31 Diskussionsfäden Christoph Eckert
Moin,

 Ich stelle mir eine Art zweite Ebene vor, die man über die OSM-Karte
 drüberlegen kann? Und die Besucher unserer Website sehen können...

sofern der Benutzer das noch an- und abschalten können soll hilft wohl nur 
OpenLayers.

Gruß,

ce

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