Re: [Talk-es] Presentación y comentario sobre rutas ciclistas (yopaseopor)
Hola; Personalmente no soy muy partidarios de crear rutas inventadas y subirlas a OSM. Aquí en Burgos estamos subiendo todos los caminos de la provincia, mi compañero walo se lo está currando a base de bien. Respecto a las rutas aquí si que hemos subido unas cuentas, se trata de rutas de Gran y Pequeño Recorrido (GR y PR) que son oficiales, todas están subidas para senderismo y algunas de ellas también para ciclismo (btt). Puedes ver todas aquí: http://hiking.waymarkedtrails.org/es/?zoom=9lat=42.33671lon=-3.58977hill=0 Por el momento hemos subido sobre cuarenta y tantos de pequeño recorrido y completado el trazado de varios de gran recorrido a su paso por la provincia de Burgos. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Spain/Senderismo#Burgos Quisiera hacer incapié en que esas rutas son oficiales, no inventadas. Para las inventadas uso Wikiloc, desde aquí si te recomiendo subir los caminos igualmente a OSM. En OsmAnd puedes importar los tracks para seguirlos. Un saludo Óscar (cronoser) ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Presentación y comentario sobre rutas ciclistas (yopaseopor)
Yo opino de la misma forma que scar (cronoser). Una cosa son las rutas oficiales y otra 'mi camino para llegar a casa'. Nosotros la metodologa que estamos aplicando ahora es la de trazar un rea entero de caminos rurales y a partir de ah, si hay una ruta, meter la relacin sobre los caminos. Un saludo. El 07/11/13 18:24, scar Zorrilla Alonso escribi: Hola; Personalmente no soy muy partidarios de crear rutas inventadas y subirlas a OSM. Aqu en Burgos estamos subiendo todos los caminos de la provincia, mi compaero "walo" se lo est currando a base de bien. Respecto a las rutas aqu si que hemos subido unas cuentas, se trata de rutas de Gran y Pequeo Recorrido (GR y PR) que son oficiales, todas estn subidas para senderismo y algunas de ellas tambin para ciclismo (btt). Puedes ver todas aqu: http://hiking.waymarkedtrails.org/es/?zoom=9lat=42.33671lon=-3.58977hill=0 Por el momento hemos subido sobre cuarenta y tantos de pequeo recorrido y completado el trazado de varios de gran recorrido a su paso por la provincia de Burgos. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Spain/Senderismo#Burgos Quisiera hacer incapi en que esas rutas son oficiales, no inventadas. Para las inventadas uso Wikiloc, desde aqu si te recomiendo subir los caminos igualmente a OSM. En OsmAnd puedes importar los tracks para seguirlos. Un saludo scar (cronoser) ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es -- ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Presentación y comentario sobre rutas ciclistas (yopaseopor)
Mantendré la ruta en state:proposed unos cuantos días, y si no me dicen nada de la Generalitat Valencia la quitaré de aquí y la subiré a Wikiloc. Por otra parte, estoy poniendo en OSM una cosa realmente útil para ciclistas: fuentes de agua. Es increíble lo difícil que resulta encontrar una fuente, y en cualquier lado, ya sea en Valencia, en Cantabria o en Asturias. No quiero pensar mal, pero parece que quieran matarnos de sed a los ciclistas. Es muy cómodo coger el móvil, con la aplicación OsmAnd por ejemplo, y darle a buscar fuentes. Para mi, lo más útil que he encontrado en OSM. Un saludo. Le estoy cogiendo el gusto a OSM. ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Presentación y comentario sobre rutas ciclistas (yopaseopor)
Bueno, lo que voy a hacer es marcar la ruta como propuesta (aparece marcada con líneas discontínuas). Técnicamente es cierto, he contactado con la administración para proponer la ruta, aunque no se si me harán mucho caso, ya que lo he hecho a través de un formulario web, es que soy muy perro para estos asuntos. Además, pienso que para que una ruta sea real, no es necesario que la deba mantener la administración, basta con que esté publicada en algún sitio y que tenga una mínima señalización, tampoco hace falta mucha. Si en un tiempo no me dicen nada la borraré. Eso sí, antes me guardaré el GPX que es muy útil. Al menos me alegro de ver que gracias a los caminos que he trazado, el programa OsmAnd me hace una ruta de Montesa a Moixent de tan sólo 15 km, antes eso era imposible. Bueno, a ver si consigo difundir la ruta. Es muy útil, une pueblos incomunicados para la bici por la autovía. Un saludo y gracias por todos vuestros comentarios. ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Presentación y comentario sobre rutas ciclistas (yopaseopor)
El miércoles día 06 de noviembre de 2013, a las 16:20:41 +0100, Manuel lladosa escribió: Bueno, lo que voy a hacer es marcar la ruta como propuesta (aparece marcada con líneas discontínuas). Técnicamente es cierto, he contactado con la administración para proponer la ruta, aunque no se si me harán mucho caso, ya que lo he hecho a través de un formulario web, es que soy muy perro para estos asuntos. Además, pienso que para que una ruta sea real, no es necesario que la deba mantener la administración, basta con que esté publicada en algún sitio y que tenga una mínima señalización, tampoco hace falta mucha. No es lo mismo el GR-10 que la ruta que tú has pintado. Uno es una ruta registrada, señalizada e inventariada (y con una cierta tradición histórica por detrás), y lo otro es un camino que a ti te parece adecuado para ir de A a B. Propuesto informalmente o no (proposed creo que tiene una intención distinta, que es la de fase previa a estar señalizada, pero donde ya hay un consenso y plan para llevarlo a cabo), a día de hoy, no es correcto. Si en un tiempo no me dicen nada la borraré. Eso sí, antes me guardaré el GPX que es muy útil. Al menos me alegro de ver que gracias a los caminos que he trazado, el programa OsmAnd me hace una ruta de Montesa a Moixent de tan sólo 15 km, antes eso era imposible. Y lo que importa aquí es precisamente que ahora haya pintados unos caminos que antes no existían, no que los empaquetes en una ruta para que resalten en ciertos renderizadores. NO debemos mapear para el renderizador, que además, no es uno, sino cientos. El GPX puedes y debes guardarlo, y subirlo a sitios como wikiloc comentando los detalles de la ruta. Wikiloc sí está para eso, OSM no. Bueno, a ver si consigo difundir la ruta. Es muy útil, une pueblos incomunicados para la bici por la autovía. Por desgracia, al menos para los que usan GPS con la bici, a la mayoría no les sacas de su Topohispania, de manera que dependiendo de si los caminos en cuestión están ahí mapeados y cómo (y de si la versión del mapa es ruteable), les puedes convencer para que prueben mapas basados en OSM. Por ejemplo openmtbmap.org, que son ruteables y además bastante correctos a la hora de decirte cómo llegar a un punto según preferencias razonables para ciclistas de montaña (probé a pedirle al GPS una ruta sobre dichos mapas desde el centro de Madrid a La Bola del Mundo, y salvo la última parte que me metía por un sitio no ciclable, lo clavó, no tocaba carretera para nada y la ruta era como la que hubiera hecho). Un saludo. -- Jose Luis Domingo Lopez Linux Registered User #189436, Linux Ubuntu 12.04.3 LTS (3.2.0-55-generic-pae) ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Presentación y comentario sobre rutas ciclistas (yopaseopor)
Hola! Coincido en lo que dice José Luís.OSM debe ser una representación de la realidad...y la realidad es que la unión de esas vías con una referencia determinada (tu ruta) no está en ningún sitio, no es pública ni mantenida por la administración o asociación (no tiene asignado un presupuesto ni tan solo una referencia común o adscripción común). España va muy muy atrasada en estos aspectos, es por eso que ves el mapa de España lamentablemente muy vacío...pero eso no quiere decir que nos pongamos a llenarlo con nuestras ideas para que el mapa no quede vacío. OSM es un mapa, un mapa de muchas cosas, pero un mapa no ficticio.Y es un mapa mundial, que soporta muchos datos y usuarios, por lo que si empezamos a cada uno rutear sus preferencias y sus ideas el volumen de datos contradictorios (que más quisiera yo que algunas calles cambiaran de nombre...pero lo hacen? no, verdad? Pues sintiéndolo mucho si la Calle del Aguilucho se llama así en la realidad , por feo, o vergonzante que sea en OSM se llamará así) sería aplastante y haría inviable OSM (aunque la wikipedia tiene una fiabilidad baja, se procede a su revisión y nadie escribiría un artículo sobre él mismo inventándose su vida, no?) Ahora bien, sí que se puede aportar a OSM todos los datos reales de los caminos y vías que forman esa ruta creada por ti: -Está todo trazado? Falta algún tramo? -Es camino? Es sendero? Es carretera? -Es asfaltado? Es de tierra? Gravilla? -Anchura? -Es fácil? Difícil? -Está en buen estado? Tiene baches? -Puentes? Túneles? altura? Nivel? Se inundan? -Dónde tiene x curva? Qué trazado tiene? -Qué señalizaciones tiene? -Qué pendiente tiene? -Papeleras? Contenedores? Zonas de Picnic? -Qué Ramblas y Ríos la cruzan? -Con qué rutas importantes se cruza (GR-, etc.) -Qué vehículos la pueden usar? Ten en cuenta que en OSM puedes poner DE TODO (lo que exista realmente, claro).Para las cosas que aún no existe una etiqueta puedes plantearte el hecho Para añadir información suplementaria propia, como la unión de esos tramos en una ruta determinada que además da la casualidad que va fantástica para unir poblaciones atravesadas por autovías que se olvidan de la demás movilidad hay varios servicios de mapas y rutas personalizadas desde el mentado Wikiloc a Ikimaps, pasando por los mismos mapas de Google, e infinidad de blogs, entre ellos el mío.Es más...por qué no haces uno (o incluyes tu ruta en él).Lo de enviar tu propuesta a la administración sería todo un puntazo, ojalá lo consiguieras.Aunque nos hagan parecer lo contrario los niveles bajos y medios de la administración son bastante competentes y tengo experiencias muy positivas relacionadas con ello a nivel de territorio, así que lo veo bastante factible. Como José Luis entiendo que lo que digo puede sonar hasta rudo,pero imagínate un mapa dónde cada uno de nosotros cambiara las cosas a su antojo y se inventara la realidad,incluso llegándonos a contradecir.Sería poco fiable.Lo usarías? Sí que creo que falta muchísima información relevante en OSM, y que algún tipo de información sí que puedes ser el creador o introductor (por ejemplo el tema señales de tráfico en OSM está en pañales por lo que es posible que si te dedicas a ese campo puedas innovar). Es simplemente mi opinión,tu información es muy valiosa en OSM y espero que la sigas aportando como hasta ahora (porque si has hecho una ruta significa que te conoces muy bien esos caminos, que has añadido los que faltaran y que has aportado información extra que no estaba en OSM (además del susodicho nombre/referencia ficticios) Salud y mapas yopaseopor ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Presentación y comentario sobre rutas ciclistas
Yo soy partidario de no añadir a OSM nada inventado por nosotros. Para mí OSM debería ser un reflejo de la realidad y sólo debería ir en él las rutas oficiales o las muy muy famosas. Si crees que la ruta que has hecho es buena yo haría dos cosas: - Por una lado darla a conocer en Wikiloc ( http://es.wikiloc.com/wikiloc/home.do ) que es un servicio fantástico para compartir rutas. - Por otro lado escribiría a la administración competente (entiendo que en este caso es la Comunidad Valenciana) y les propondría la ruta y las opciones de señalización o mejora que se te ocurran. En mi experiencia la comunicación con las administraciones públicas suele funcionar (siempre que no les suponga un gran presupuesto y que no esperemos que se haga rápido) y comunicarse con ellos suele ser sencillo a través de Internet ya que la mayoría de administraciones tiene un formulario de contacto. El 2 de noviembre de 2013 19:03, José Luis Domingo López openstreetm...@24x7linux.com escribió: El viernes día 01 de noviembre de 2013, a las 11:35:42 +0100, Manuel lladosa escribió: En otros países parece que son organismos oficiales quienes hacen las rutas, pero aquí en España yo creo que podemos esperar sentados para que un organismo oficial haga algo. Así que yo, más chulo que un ocho, he trazado yo mismo una ruta que he realizado personalmente 2 veces, y le he puesto un nombre con sus propias siglas. A ver si esto es la primera piedra para una extensa red de rutas que crucen todo el país. Hola Manuel, se agradece que alguien más vaya registrando información de interés para ciclistas, pues muchas regiones de España están faltas de ella. Yo me he pegado unas buenas palizas a añadir rutas ciclistas MTB, muchas de las que puedes ver, sobre todo centros BTT y la Transpirenaica. Una web excelente para ver dichas rutas (de tipo relation=route, no simplemente on conjunto de highway con el mismo name o ref) es: http://mtb.waymarkedtrails.org/es/ En la esquina superior derecha seleccionas si quieres ver resaltadas las turas MTB, ciclistas, senderistas, o incluso para patinaje. Abajo te despliegas un panel con información de las rutas. Para traer más manos a la misión de mapear detalles de interés para ciclistas de montaña, mantengo el siguiente hilo en foroMTB.com y unos cuantos vídeo-tutoriales en youtube, que puedes ver en el primer mensaje del mismo hilo en foroMTB.com: http://www.foromtb.com/showthread.php?719397-OpenStreetMap-mapas-Garmin-editables-actualizados-y-f%E1ciles-de-instalar La ruta se llama Ruta regional València Sudoest, va desde Valencia capital hasta La Font de la Figuera, un pueblo en la frontera de la provincia de Valencia. De ahí se podría seguir por el puerto de Almansa hasta Albacete. La ruta sigue la vía de servicio de la autovía por donde se puede, y por donde no se puede, va por caminos y por pueblos. Hasta donde yo tengo entendido, las única rutas ciclistas que se pueden etiquetar como relation=route,route=mtb (o lo que corresponda), son aquellas: a) Debidamente señalizadas físicamente como tales, de alguna u otra manera, a título público, particular, privado, etc. Marcas de pintura, carteles, postes, flechas, montones de piedras, etc. b) Aún no señalizadas como tales, aquellas de suficiente entidad, reconocimiento público o especial significación, que así lo justifiquen En a) encajan por ejemplo todas aquellas rutas marcadas con postes, señales de dirección, etc. por organismos públicos (en senderismo, serían los PR, o los GR), las vías verdes, carriles bici adecuadamente señalizados / marcados, y los de gestión privada (centros BTT, etc.) En b) encajan algunas cosas, pero ahí la distinción es difusa. Por ejemplo, la vuelta a la sierra de Hoyo es un recorrido más o menos concreto sin señalización específica muy frecuentado, pero no parece que se justifique etiquetarlo en OSM como ruta ciclista. Sin embargo, la Transpirenaica (más de 1000 Km. de MTB de costa a costa) aún sin estar señalizada, es un recorrido concreto, específico y tradicional, y por lo tanto, a mi me pareció justificado etiquetarlo como tal, aunque admito otras personas pensarán diferente. El sentido común debe primar aquí, y en mi opinión, hay tantísimos kilómetros del sendas y caminos por mapear, y otros tantos mapeados a un nivel de detalle o precisión tan pésimos, que yo estoy más preocupado por abordar ese problema, antes que por crear relaciones (cuando por otra parte, resulta lamentable lo difícil que es encontrar GPX fiables oficiales para rutas marcadas como tal, las AAPP y empresas privadas marcan rutas sobre el terreno y no dan un miserable GPX para verlas sin tener que presentarte allí a recorrerlas sin saber muy bien qué vas a encontrarte). Un saludo. -- Jose Luis Domingo Lopez Linux Registered User #189436, Linux Ubuntu 12.04.3 LTS (3.2.0-55-generic-pae) ___ Talk-es mailing list
Re: [Talk-es] Presentación y comentario sobre rutas ciclistas
+1 para la opinión de Almorca Yo también soy ciclista, y recomiendo el uso de Wikiloc para subir rutas personales, que para eso está. Creo que OSM debería ser una plataforma base o de apoyo a las rutas y no la fuente primaria de éstas. Saludos El 4 de noviembre de 2013 10:46, Almorca almo...@gmail.com escribió: Yo soy partidario de no añadir a OSM nada inventado por nosotros. Para mí OSM debería ser un reflejo de la realidad y sólo debería ir en él las rutas oficiales o las muy muy famosas. Si crees que la ruta que has hecho es buena yo haría dos cosas: - Por una lado darla a conocer en Wikiloc ( http://es.wikiloc.com/wikiloc/home.do ) que es un servicio fantástico para compartir rutas. - Por otro lado escribiría a la administración competente (entiendo que en este caso es la Comunidad Valenciana) y les propondría la ruta y las opciones de señalización o mejora que se te ocurran. En mi experiencia la comunicación con las administraciones públicas suele funcionar (siempre que no les suponga un gran presupuesto y que no esperemos que se haga rápido) y comunicarse con ellos suele ser sencillo a través de Internet ya que la mayoría de administraciones tiene un formulario de contacto. El 2 de noviembre de 2013 19:03, José Luis Domingo López openstreetm...@24x7linux.com escribió: El viernes día 01 de noviembre de 2013, a las 11:35:42 +0100, Manuel lladosa escribió: En otros países parece que son organismos oficiales quienes hacen las rutas, pero aquí en España yo creo que podemos esperar sentados para que un organismo oficial haga algo. Así que yo, más chulo que un ocho, he trazado yo mismo una ruta que he realizado personalmente 2 veces, y le he puesto un nombre con sus propias siglas. A ver si esto es la primera piedra para una extensa red de rutas que crucen todo el país. Hola Manuel, se agradece que alguien más vaya registrando información de interés para ciclistas, pues muchas regiones de España están faltas de ella. Yo me he pegado unas buenas palizas a añadir rutas ciclistas MTB, muchas de las que puedes ver, sobre todo centros BTT y la Transpirenaica. Una web excelente para ver dichas rutas (de tipo relation=route, no simplemente on conjunto de highway con el mismo name o ref) es: http://mtb.waymarkedtrails.org/es/ En la esquina superior derecha seleccionas si quieres ver resaltadas las turas MTB, ciclistas, senderistas, o incluso para patinaje. Abajo te despliegas un panel con información de las rutas. Para traer más manos a la misión de mapear detalles de interés para ciclistas de montaña, mantengo el siguiente hilo en foroMTB.com y unos cuantos vídeo-tutoriales en youtube, que puedes ver en el primer mensaje del mismo hilo en foroMTB.com: http://www.foromtb.com/showthread.php?719397-OpenStreetMap-mapas-Garmin-editables-actualizados-y-f%E1ciles-de-instalar La ruta se llama Ruta regional València Sudoest, va desde Valencia capital hasta La Font de la Figuera, un pueblo en la frontera de la provincia de Valencia. De ahí se podría seguir por el puerto de Almansa hasta Albacete. La ruta sigue la vía de servicio de la autovía por donde se puede, y por donde no se puede, va por caminos y por pueblos. Hasta donde yo tengo entendido, las única rutas ciclistas que se pueden etiquetar como relation=route,route=mtb (o lo que corresponda), son aquellas: a) Debidamente señalizadas físicamente como tales, de alguna u otra manera, a título público, particular, privado, etc. Marcas de pintura, carteles, postes, flechas, montones de piedras, etc. b) Aún no señalizadas como tales, aquellas de suficiente entidad, reconocimiento público o especial significación, que así lo justifiquen En a) encajan por ejemplo todas aquellas rutas marcadas con postes, señales de dirección, etc. por organismos públicos (en senderismo, serían los PR, o los GR), las vías verdes, carriles bici adecuadamente señalizados / marcados, y los de gestión privada (centros BTT, etc.) En b) encajan algunas cosas, pero ahí la distinción es difusa. Por ejemplo, la vuelta a la sierra de Hoyo es un recorrido más o menos concreto sin señalización específica muy frecuentado, pero no parece que se justifique etiquetarlo en OSM como ruta ciclista. Sin embargo, la Transpirenaica (más de 1000 Km. de MTB de costa a costa) aún sin estar señalizada, es un recorrido concreto, específico y tradicional, y por lo tanto, a mi me pareció justificado etiquetarlo como tal, aunque admito otras personas pensarán diferente. El sentido común debe primar aquí, y en mi opinión, hay tantísimos kilómetros del sendas y caminos por mapear, y otros tantos mapeados a un nivel de detalle o precisión tan pésimos, que yo estoy más preocupado por abordar ese problema, antes que por crear relaciones (cuando por otra parte, resulta lamentable lo difícil que es encontrar GPX fiables oficiales para rutas marcadas como tal, las AAPP y empresas privadas marcan rutas sobre
Re: [Talk-es] Presentación y comentario sobre rutas ciclistas
Ya hace tiempo que tengo subida a Wikiloc la ruta que ha sido la base de ésta: http://es.wikiloc.com/wikiloc/view.do?id=5244456 Pero pensé que además de los usuarios de Wikiloc también sería útil para los de OSM. Entiendo que las rutas inventadas podrían llegar a ser un problema en OSM, ya sea porque no se hayan verificado o porque hayan tantas rutas parecidas que el mapa se llenaría de líneas que no habría por donde coger. Pero es que en este caso concreto, el mapa de España está prácticamente vacío. Y esta ruta ha sido verificada por mí, la he realizado personalmente. Simplemente es necesario una bici de montaña, porque hay caminos de tierra, y algunos túneles se inundan si llueve. Todo esto está en las notas de la ruta. En fin, pienso que en un mapa tan vacío es necesaria esta ruta, que vertebra el territorio comunicando poblaciones importantes, a pesar de no ser una realidad, de momento. Es una ruta verificada y adecuada. Sin esta ruta, las poblaciones que atraviesa la autovía están incomunicadas para las bicis. Intentaré comunicar con la administración. La verdad que estaría bien que la señalizaran y que arreglaran los túneles. PD: Aún no manejo bien las listas, no sé si este mensaje llegará a la lista o sólo a tí. ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Presentación y comentario sobre rutas ciclistas
El lunes día 04 de noviembre de 2013, a las 17:54:28 +0100, Manuel lladosa escribió: PD: Aún no manejo bien las listas, no sé si este mensaje llegará a la lista o sólo a tí. Respondo primero a lo último, sí ha llegado a toda la lista, mientras que envíes el mensaje a la dirección talk-es@openstreetmap.org el mensaje se distribuirá a todos los miembros de la misma. Ya hace tiempo que tengo subida a Wikiloc la ruta que ha sido la base de ésta: http://es.wikiloc.com/wikiloc/view.do?id=5244456 Wikiloc es un repositorio de trazas GPX, en su mayor parte con cero postproceso y en otros muchos casos con severos errores de precisión, altitud, etc. que tiene una enorme utilidad, pero cuyo propósito es complementario a la vez que muy diferente a los datos de OSM. Pero pensé que además de los usuarios de Wikiloc también sería útil para los de OSM. Entiendo que las rutas inventadas podrían llegar a ser un problema en OSM, ya sea porque no se hayan verificado o porque hayan tantas rutas parecidas que el mapa se llenaría de líneas que no habría por donde coger. El objetivo de la información en OSM no es otro que representar la realidad. Para dotar de significado a la información, ésta se etiqueta o asocia mediante relaciones. Por eso es importante si una vía es primary o path, o marcar si un track es bicyle=yes, o por ejemplo access=no La explotación y aprovechamiento de la información que hay en OSM depende del usuario, no necesariamente del usuario final. El que crea mapas para GPS o genera teselas para una web debe decidir qué quiere mostrar de entre toda la información que contiene OSM, y cómo mostrarla. Así, un mapa orientado a uso de navegación para camiones no representará otra cosa que no sean carreteras como tales, e ignorará, por claridad, caminos , senderos, etc. Uno pensado para ciclistas resaltará qué vías no están permitidas (por ejemplo autopistas), y uno para ciclistas de montaña puede hace hincapié en senderos, que un mapa para ciclistas de carretera no muestre. Las líneas que aparezcan en el mapa serán, por lo tanto, dependiente de qué mapa se trate. ¿Cuántas líneas tiene que haber pintadas en OSM? Todas las que existan en la realidad, y correctamente etiquetadas. Pero es que en este caso concreto, el mapa de España está prácticamente vacío. Y esta ruta ha sido verificada por mí, la he realizado personalmente. Simplemente es necesario una bici de montaña, porque hay caminos de tierra, y algunos túneles se inundan si llueve. Todo esto está en las notas de la ruta. Que el mapa de España no contenga muchas rutas resaltadas como ciclistas puede ser una lástima, pero a lo mejor responde parcialmente a la inexistencia de muchas más rutas señalizadas como tales. Nos guste o no, no podemos ponernos a mapear (en este caso, crear relaciones para resaltar rutas) y crear cada uno las rutas ciclistas que nos de la gana, cuando dichas rutas ni están señalizadas, ni son rutas tradicionales con al menos cierto consenso en cuanto a su recorrido. Loable (y compartido) es el objetivo de poner tener una amplia red de rutas fuera del tráfico rodado que permitan unir pueblos y provincias, pero OSM almacena una representación de la realidad, y hasta donde yo sé, la ruta que has etiquetado, no existe más que en tu cabeza. Puede parecer una tontería que etiquetar o no pueda decidirlo que un organismo ponga o no unos carteles o marcas de pintura, pero me temo que es la única opción que evita llenar OSM de datos que no son acordes a la realidad o al consenso generalizado. En fin, pienso que en un mapa tan vacío es necesaria esta ruta, que vertebra el territorio comunicando poblaciones importantes, a pesar de no ser una realidad, de momento. Es una ruta verificada y adecuada. Sin esta ruta, las poblaciones que atraviesa la autovía están incomunicadas para las bicis. La manera de que las localidades queden comunicadas en bici (al margen del tráfico rodado) es que los caminos y otros elementos estén bien pitnados en el mapa (incluyendo los túneles que se inundan, que habrá que marcarlos y etiquetarlos como tales). Un mapa específico para MTB te enrutará entre ambas localidades usando en lo posible highway=track y tendrá en consideración parámetros como mtb:scale y otras etiquetas. A día de hoy, ningún mapa (ni posiblemente GPS) permiten seguir rutas según su etiquetado como relación en OSM. Lo más, permitiría al usuario mantener el muñeco sobre la línea pintada del color correspondiente vigilando la pantalla de su GPS. Entiéndase todo lo anterior como una crítica constructiva, en línea con intentar mantener las buenas prácticas de OSM, y usando el proyecto para lo que es, y no como cajón desastre para casi cualquier cosa. Un saludo. -- Jose Luis Domingo Lopez Linux Registered User #189436, Linux Ubuntu 12.04.3 LTS (3.2.0-55-generic-pae) ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Presentación y comentario sobre rutas ciclistas
El viernes día 01 de noviembre de 2013, a las 11:35:42 +0100, Manuel lladosa escribió: En otros países parece que son organismos oficiales quienes hacen las rutas, pero aquí en España yo creo que podemos esperar sentados para que un organismo oficial haga algo. Así que yo, más chulo que un ocho, he trazado yo mismo una ruta que he realizado personalmente 2 veces, y le he puesto un nombre con sus propias siglas. A ver si esto es la primera piedra para una extensa red de rutas que crucen todo el país. Hola Manuel, se agradece que alguien más vaya registrando información de interés para ciclistas, pues muchas regiones de España están faltas de ella. Yo me he pegado unas buenas palizas a añadir rutas ciclistas MTB, muchas de las que puedes ver, sobre todo centros BTT y la Transpirenaica. Una web excelente para ver dichas rutas (de tipo relation=route, no simplemente on conjunto de highway con el mismo name o ref) es: http://mtb.waymarkedtrails.org/es/ En la esquina superior derecha seleccionas si quieres ver resaltadas las turas MTB, ciclistas, senderistas, o incluso para patinaje. Abajo te despliegas un panel con información de las rutas. Para traer más manos a la misión de mapear detalles de interés para ciclistas de montaña, mantengo el siguiente hilo en foroMTB.com y unos cuantos vídeo-tutoriales en youtube, que puedes ver en el primer mensaje del mismo hilo en foroMTB.com: http://www.foromtb.com/showthread.php?719397-OpenStreetMap-mapas-Garmin-editables-actualizados-y-f%E1ciles-de-instalar La ruta se llama Ruta regional València Sudoest, va desde Valencia capital hasta La Font de la Figuera, un pueblo en la frontera de la provincia de Valencia. De ahí se podría seguir por el puerto de Almansa hasta Albacete. La ruta sigue la vía de servicio de la autovía por donde se puede, y por donde no se puede, va por caminos y por pueblos. Hasta donde yo tengo entendido, las única rutas ciclistas que se pueden etiquetar como relation=route,route=mtb (o lo que corresponda), son aquellas: a) Debidamente señalizadas físicamente como tales, de alguna u otra manera, a título público, particular, privado, etc. Marcas de pintura, carteles, postes, flechas, montones de piedras, etc. b) Aún no señalizadas como tales, aquellas de suficiente entidad, reconocimiento público o especial significación, que así lo justifiquen En a) encajan por ejemplo todas aquellas rutas marcadas con postes, señales de dirección, etc. por organismos públicos (en senderismo, serían los PR, o los GR), las vías verdes, carriles bici adecuadamente señalizados / marcados, y los de gestión privada (centros BTT, etc.) En b) encajan algunas cosas, pero ahí la distinción es difusa. Por ejemplo, la vuelta a la sierra de Hoyo es un recorrido más o menos concreto sin señalización específica muy frecuentado, pero no parece que se justifique etiquetarlo en OSM como ruta ciclista. Sin embargo, la Transpirenaica (más de 1000 Km. de MTB de costa a costa) aún sin estar señalizada, es un recorrido concreto, específico y tradicional, y por lo tanto, a mi me pareció justificado etiquetarlo como tal, aunque admito otras personas pensarán diferente. El sentido común debe primar aquí, y en mi opinión, hay tantísimos kilómetros del sendas y caminos por mapear, y otros tantos mapeados a un nivel de detalle o precisión tan pésimos, que yo estoy más preocupado por abordar ese problema, antes que por crear relaciones (cuando por otra parte, resulta lamentable lo difícil que es encontrar GPX fiables oficiales para rutas marcadas como tal, las AAPP y empresas privadas marcan rutas sobre el terreno y no dan un miserable GPX para verlas sin tener que presentarte allí a recorrerlas sin saber muy bien qué vas a encontrarte). Un saludo. -- Jose Luis Domingo Lopez Linux Registered User #189436, Linux Ubuntu 12.04.3 LTS (3.2.0-55-generic-pae) ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
