Re: [talk-ph] Cavite Road Network Mapping Party

2010-05-28 Per discussione maning sambale
Some orgs we can collaborate with:
1. local bike/cycling clubs (I'm sure there is one in Cavite)
2. car clubs (we have contacts with subaru and bmw)
3. local tourism offices

On Fri, May 28, 2010 at 12:05 AM, Sorbi Ildefonso
sorbi.ildefo...@gmail.com wrote:
 @maning
 Ok. I agree that it would be good to coordinate with the Provincial
 government. Hopefully we could get some sponsors and volunteers.
 I suggest that we have posters or any material that can drum up support and
 interest for the activity and OSM in general. Perhaps as early as June? Or
 is it too early?
Yes this can really help.  However, we need to finalize many things
before preparing any pr materials.



 On Wed, May 26, 2010 at 9:31 AM, maning sambale emmanuel.samb...@gmail.com
 wrote:

 @ sorbi,

 We can prepare a letter on the planned Cavite mapping and you can help
 us disseminate through your MPDO contacts.  Would be good if we can
 coordinate with the Province as well.

 Hope election fever is over.

 On Tue, May 25, 2010 at 7:26 AM, Sorbi Ildefonso
 sorbi.ildefo...@gmail.com wrote:
  Hi! I'm from Cavite and do have some contacts in some LGU's. We could
  coordinate with their Municipal Planning Offices and probably encourage
  local volunteers at the same time. =)
 
  Sorbi
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 cheers,
 maning
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Re: [OSM-talk] Application error in Firefox

2010-05-28 Per discussione Cartinus
On Thursday 27 May 2010 23:39:57 Dan Karran wrote:
 I've had that problem here since yesterday as well. Closing Firefox
 and re-opening seemed to kick it into gear again though. I think I had
 to log in when I re-opened it, so I suspect that starting a new
 session is what cleared the issue for me.

Your comment about log in made me try something else. I deleted all cookies 
for openstreetmap.org and now it works again.


-- 
m.v.g.,
Cartinus

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Re: [OSM-talk] We need urgently a clarification between place locality, farm and isolated_dwelling

2010-05-28 Per discussione Pieren
Good to see that nobody cares about the wiki inconsistencies of 'locality'.
Then I will fix it directly with the 'unpopulated place' version.

On Thu, May 27, 2010 at 7:39 PM, Pieren pier...@gmail.com wrote:

 On the wiki, we need to clarify some places definitions after some recent
 (or not) changes:

 place=locality:

 at http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Locality:
 - place tags are for either populated areas, or for larger areas of County
 sized or bigger (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Locality). What is a
 county ? Is it not a definition to give only in countries where this concept
 exists ? It seems that germans decided that it is now a populated place
 where it was clearly specified as unpopulated in the past:

 http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Tag:place%3Dlocalityoldid=65610
 Sorry if I missed the discussion/decision about this important point, I
 didn't subscribe to all country specific mailing list.

 at http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:place :
 - Places that have a specific name, but do not necessarily have any
 geographic feature centre. (population = 0). Yeap, very clear, isn't it ?

 at http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_Features#Places
 - An unpopulated, named place. which is the original definition

 place=isolated_dwelling:

 at http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:place:
 - the smallest kind of human settlement (population = not more than 2
 households). Okay, why not. I'm not against new tags, I'm against
 ambiguities.

 at http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_Features#Places
 - missing

 place=farm

 at http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:place:
 - A distinct identified farm at the node so tagged. In some countries the
 official type of a residential area smaller than a hamlet. Oh dear. But is
 it not isolated_dwelling now for residential area smaller than a hamlet
 ?

 at http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:place%3Dfarm
 - A farm can be a part of a human settlement 
 (placehttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:place
 =* like hamlet, village, town) that have buildings and land for farming,
 usually a few central buildings around a 
 landusehttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:landuse
 =farmyard http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:landuse%3Dfarmyard with
 landuse 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:landuse=farmlandhttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:landuse%3Dfarmlandor
 landuse 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:landuse=meadowhttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:landuse%3Dmeadowsurrounding
  it. If the farm is not part of a bigger settlement (regarding
 structure not administration) and the farm and comprising settlement itself
 is not bigger than defined for isolated dwellings in your country, use
 place 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:place=isolated_dwellinghttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:place%3Disolated_dwelling..
 Ah okay. If it is isolated, use isolated_dwelling. And if it is part of an
 hamlet, village, town, why the hell are you using a key place to name the
 landuse=farmland ? why not simply the tag name=* ? If it is a manufactory,
 not a farm, do you tag it landuse=industrial + place=manufactory ? I don't
 understand. It's probably too simple.

 at http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_Features#Places
 - missing. To avoid advertising ? ;-)

 Pieren

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Re: [OSM-talk] We need urgently a clarification between place locality, farm and isolated_dwelling

2010-05-28 Per discussione John Smith
On 28 May 2010 19:00, Pieren pier...@gmail.com wrote:
 Good to see that nobody cares about the wiki inconsistencies of 'locality'.
 Then I will fix it directly with the 'unpopulated place' version.

Good to see you waited a couple of days to see if people would reply
before assuming no one cares...

As for inconsistencies, this has probably occurred due to cultural
variations and any attempts to fix it will probably meet resistance.

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[OSM-talk] [proposal] Default values in a relation definition

2010-05-28 Per discussione Vincent Pottier
After several discussion on different mailing-lists (talk  talk-fr), I 
have created a proposal for experimenting a way to include the default 
values into the data.

The aim is to get available those default values per countries or other 
areas.

You are invited to comment it in the talk page, especialy the syntax 
that must be strong to work with routing engines and other computers.

I'm not able to know how it could be implemented in the different 
programs and sites. It is an other subject you can discuss.

Thank you for your attention.
--
FrViPofm

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Re: [OSM-talk] [proposal] Default values in a relation definition

2010-05-28 Per discussione Vincent Pottier
Le 28/05/2010 16:00, Vincent Pottier wrote :
 ...

I beg your pardon.
The link : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/Definition
--
FrViPofm

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Re: [OSM-talk] [proposal] Default values in a relation definition

2010-05-28 Per discussione Pieren
I think you should rename your proposal as 'defaults' instead of
'definition' (type=defaults). And the prefix def: is not really necessary
in your def:key=value tags.

Pieren
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Re: [OSM-talk] [proposal] Default values in a relation definition

2010-05-28 Per discussione John Smith
I wouldn't use the '' symbol as it might be a value, not sure what to
use instead.

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Re: [OSM-talk] Application error in Firefox

2010-05-28 Per discussione Colin Marquardt
2010/5/28 Cartinus carti...@xs4all.nl:
 On Thursday 27 May 2010 23:39:57 Dan Karran wrote:
 I've had that problem here since yesterday as well. Closing Firefox
 and re-opening seemed to kick it into gear again though. I think I had
 to log in when I re-opened it, so I suspect that starting a new
 session is what cleared the issue for me.

 Your comment about log in made me try something else. I deleted all cookies
 for openstreetmap.org and now it works again.

Indeed, this fixed it for me as well.

Cheers
  Colin

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Re: [OSM-talk] We need urgently a clarification between place locality, farm and isolated_dwelling

2010-05-28 Per discussione Roy Wallace
On Fri, May 28, 2010 at 7:00 PM, Pieren pier...@gmail.com wrote:

 Good to see that nobody cares about the wiki inconsistencies of 'locality'.

I didn't reply because your original email didn't ask a clear
question. Are you proposing something in particular? I'll try to
comment nonetheless:

 at http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Locality:

I would delete the first sentence: All current place tags are for
either populated areas, or for larger areas of County sized or
bigger.

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:place :

Seems consistent.

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_Features#Places

Seems consistent.

 place=isolated_dwelling:
 at http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_Features#Places
 - missing

So?

 place=farm

 at http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:place:
 - A distinct identified farm at the node so tagged. In some countries the
 official type of a residential area smaller than a hamlet. Oh dear. But is
 it not isolated_dwelling now for residential area smaller than a hamlet
 ?

 at http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:place%3Dfarm
 - A farm can be a part of a human settlement (place=* like hamlet,
 village, town) that have buildings and land for farming, usually a few
 central buildings around a landuse=farmyard with landuse=farmland or
 landuse=meadow surrounding it. If the farm is not part of a bigger
 settlement (regarding structure not administration) and the farm and
 comprising settlement itself is not bigger than defined for isolated
 dwellings in your country, use place=isolated_dwelling.. Ah okay. If it is
 isolated, use isolated_dwelling. And if it is part of an hamlet, village,
 town, why the hell are you using a key place to name the landuse=farmland ?
 why not simply the tag name=* ? If it is a manufactory, not a farm, do you
 tag it landuse=industrial + place=manufactory ? I don't understand. It's
 probably too simple.

I suspect place=farm is used because people want to be able to tag a
farm as a *feature*, not just as the use of an area of land. I agree
that place=* is probably inappropriate for this.

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Re: [OSM-talk] [proposal] Default values in a relation definition

2010-05-28 Per discussione Roy Wallace
On Sat, May 29, 2010 at 12:52 AM, Pieren pier...@gmail.com wrote:
 I think you should rename your proposal as 'defaults' instead of
 'definition' (type=defaults).

Agreed.

 And the prefix def: is not really necessary
 in your def:key=value tags.

Perhaps not, but it does help to make it clear that these are unusual
tags with an unusual purpose.

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[OSM-talk] High-Tech Burglars May Get Longer Sentences In Louisiana

2010-05-28 Per discussione John Smith
Hugh Pickens writes Burglars and terrorists should be careful not to
use Google Maps if they plan on committing crimes in the state of
Louisiana. Nola reports that a bill approved 89-0 by the Louisiana
House will require that judges impose an additional minimum sentence
of at least 10 years on terrorist acts if the crime is committed with
the aid of an Internet-generated 'virtual map.' The bill, already
approved by the Louisiana Senate, defines a 'virtual street-level map'
as one that is available on the Internet and can generate the location
or picture of a home or building by entering the address of the
structure or an individual's name on a website. If the map is used in
the commission of a crime like burglary, the bill calls for the
addition of at least one year in jail (PDF) to be added to the
burglary sentence. The House measure is now being sent back to the
Senate for approval of clarifying amendments made by a House
committee.

http://yro.slashdot.org/story/10/05/28/1821200/High-Tech-Burglars-May-Get-Longer-Sentences-In-Louisiana?from=rss

I guess paper map sales will be booming now in Louisiana...

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[talk-au] High-Tech Burglars May Get Longer Sentences In Louisiana

2010-05-28 Per discussione John Smith
Hugh Pickens writes Burglars and terrorists should be careful not to
use Google Maps if they plan on committing crimes in the state of
Louisiana. Nola reports that a bill approved 89-0 by the Louisiana
House will require that judges impose an additional minimum sentence
of at least 10 years on terrorist acts if the crime is committed with
the aid of an Internet-generated 'virtual map.' The bill, already
approved by the Louisiana Senate, defines a 'virtual street-level map'
as one that is available on the Internet and can generate the location
or picture of a home or building by entering the address of the
structure or an individual's name on a website. If the map is used in
the commission of a crime like burglary, the bill calls for the
addition of at least one year in jail (PDF) to be added to the
burglary sentence. The House measure is now being sent back to the
Senate for approval of clarifying amendments made by a House
committee.

http://yro.slashdot.org/story/10/05/28/1821200/High-Tech-Burglars-May-Get-Longer-Sentences-In-Louisiana?from=rss

I guess paper map sales will be booming now in Louisiana...

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Re: [OSM-talk-ie] OpenStreetMap as Gaeilge!

2010-05-28 Per discussione Richard Cantwell
Great work Rory, it looks very well indeed.  I'll pass the link on to my
Irish speaking in-laws and see if they have any edits.

I'm speaking about OpenStreetMap at 3Dcamp tomorrow (
http://3dcamp.barcamp.ie/) and if it's ok with you I'll feature this in my
talk.  If anybody wants to come along to 3Dcamp its on in IT Tallaght from
9.30-4ish tomorrow, and it's free. I see that there's someone from the TOG
hackerspace lined up to talk too, and the whole event looks good. My talk is
scheduled for about 13.45.

Regards,

Richard

On 28 May 2010 09:37, Rory McCann r...@technomancy.org wrote:

 -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
 Hash: SHA1

 Hi all,

 Last while I've been working on making an OpenStreetMap as Gaeilge. It's
 the same OpenStreetMap data, however it uses name:ga instead of
 name. There are other layers to select name:ga then name and
 name:en. It only has road data for Ireland and higher level data for
 the rest of the world.

 Thanks a lot to pb for donating some nice fast server to render the tiles.

 OpenStreetMap as Gaeilge: http://www.technomancy.org/openirishmap/

 It's a work in progress. Any questions, fire away!

 Rory

 -BEGIN PGP SIGNATURE-
 Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)
 Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/

 iEYEARECAAYFAkv/gNAACgkQABn8MFNz+2FCzQCcDY9+RT2IEbE/jR2rm7WpNfQK
 zmwAnR5exaOSqU1Z0FAALT3jiTTo6AQQ
 =sf0E
 -END PGP SIGNATURE-

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Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr

2010-05-28 Per discussione Sven Sommerkamp
- Ursprüngliche Mitteilung -
 André Reichelt andr...@online.de wrote:
 
  Ich kann die Bedenken natürlich verstehen. Allerdings hat die
  Holzhammermethode noch nie funktioniert. Man sollte vielmehr einen Weg
  finden, wir man in Zukunft bestimmte Fakten schlicht festnageln kann.
  Ich stelle mir das dementsprechend vor, dass man Objekte verifizieren
  kann und wenn eine bestimmte Anzahl an Leuten das Ding als korrekt und
  vollständig markiert haben wird es für Änderungen blockiert.
So einen ähnlichen Vorschlag hatte ich auch schon mehrfach gemacht.
Ich glaube nicht das OSM solche Mechanismen schaden!
Ganz im Gegeteil!
 
 Andererseits stellt sich das Problem, dass diese Inhalte in OSM nicht
 zulässig wären. Denn beispielsweise Aufstellplätze können nicht von
 jedem vor Ort gemappt werden, sonder befinden sich lediglich in den
 Köpfen bzw sind in feuerwehrinternen papiernen Plänen enthalten.
 
 
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Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr

2010-05-28 Per discussione Bernhard Zwischenbrugger
hi
 ein Bekannter von mir ist bei der Freiwilligen Feuerwehr. Nachdem ich
 ihm das Wesen von OSM erklärt hatte, war er begeistert, endlich ein
 Mittel gefunden zu haben, mit dem man ein lange gehegtes Problem lösen
 könnte. Mit OSM wäre es einfach, Hydranten, Aufstellplätze und andere
 feuerwehrspezifische Dinge endlich selbst mappen zu können. Bisher
 operiert man noch mit Papierplänen. Nach meinem Hinweis, dass jeder an
 den Daten etwas ändern könnte, stellte sich dieses als Nachteil
 heraus. Im Einsatzfall muss man sich logischerweise auf stimmige Pläne
 verlassen können.

Die Feuerwehr kann sich doch nicht auf ein funktionierendes
Internet verlassen und braucht immer Papierpläne.
Alternativ dazu wären noch offline Maps auf Garmin oder
Laptop sinnvoll.

Ab und zu macht es natürlich Sinn neue Karten zu drucken
und die offline Map neu zu überspielen.
Da muss man schauen ob die Hydranten noch passen.

Wenn die Hydranten-Standorte bereits überprüft wurden, dann müssen
in Zukunft nur noch die Änderungen überprüft werden.
Um diese Änderungen zu sehen könnte man ein kleines Skript schreiben das 
diese
Änderungen anzeigt.

liebe Grüße

Bernhard

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Re: [Talk-de] Was kann OSM 2020?

2010-05-28 Per discussione Hövelmann , Marcel
Hallo an die Community,
ich finde es auch interessant zu überlegen, wo OSM 2020 stehen könnte, halte 
aber eine realistische Einschätzung über einen so langen Zeitraum für nahezu 
unmöglich.
Konkret sehe ich eine weiter verfestigende OSM-Basis in der Gegenwart als noch 
immer wesentlich wichtiger an. Wie ich dazu komme?

Unter anderem war in einer der Rückmeldungen die Rede davon, dass OSM noch 
immer zu unbekannt ist. Wie der ein oder andere vielleicht schon mitbekommen 
hat, habe ich in den vergangenen Wochen und Monaten versucht den Kontakt mit 
der Community aufzunehmen, um a) die Vorgehensweise hinsichtlich der 
Datenspende des VRS zu konkretisieren als auch b) die Bereitschaft des VRS für 
eine inhaltliche Zusammenarbeit mit der Community zu signalisieren um für den 
ÖPNV-Bereich eine öffentlichkeitswirksame Anwendung (neben der ÖPNV-Karte) auf 
OSM-Basis anzustreben.

Daher möchte ich auch in diesem Zusammenhang nochmals deutlich machen, dass der 
VRS für konkrete Ideen aus der Community offen ist und sich über einen 
entsprechenden Austausch sowie ein gemeinsames Umsetzen/Vorgehen freut.

Ein Beispiel: Als bisher konkretester Impuls aus der Community war z.B. die 
Idee, ähnlich wie bei Maposmatic, basierend auf einem festen PDF-Template 
anhand der gängigen Haltestellen-Tags im Gebiet des VRS 
Haltestellenumgebungspläne mit transparentem 100, 200 und 500 m-Radius 
automatisch zu generieren und diese mit unserem Auskunftssystem zu verknüpfen.

Der VRS im OSM-Wiki: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/VRS 

Mit freundlichen Grüßen 
Marcel Hövelmann 
- Dipl.-Geograph - 
Abt. Informationstechnologie - Kundeninformation 
Verkehrsverbund Rhein-Sieg GmbH 
Tel.: 0221 / 20 80 8 - 33 
Fax: 0221 / 20 80 8 - 833 
marcel.hoevelm...@vrsinfo.de  

* Unterwegs mit Bus, Bahn, Fahrrad, Auto und Flugzeug: 
www.mobil-im-rheinland.de 
* Im VRS unterwegs mit dem HandyTicket
* Immer ein Stückchen schlauer - mit der Schlauen Nummer für Bus und Bahn: 
01803/504030 (9 Cent/Min. aus dem dt. Festnetz; Mobilfunk abweichend)
Verkehrsverbund Rhein-Sieg GmbH ×  Glockengasse 37-39 × 50667 Köln × 
http://www.vrsinfo.de

Geschäftsführer: Dr. Wilhelm Schmidt-Freitag  ×  Dr. Norbert Reinkober
Vorsitzender der Gesellschafterversammlung: Rolf Menzel
Vorsitzender des Aufsichtsrates: Dietmar Tendler

Amtsgericht Köln - HRB 16883  ×  USt-IdNr. DE 122 660 26 3 
Sparkasse KölnBonn × Konto 4 442 034 × Bankleitzahl 370 501 98 
* Vor dem Drucken bitte an die Umwelt denken - Think of the environment before 
you print * 


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Re: [Talk-de] Was kann OSM 2020?

2010-05-28 Per discussione Lothar Emmerich

Am 28.05.2010 um 00:59 schrieb Bernhard Zwischenbrugger:

 
 Also: Lasst vorrangig uns die Lücken schließen!
 Geographische Lücken zu schließen sind wichtiger, als Vorfahrtsregeln in 
 Städten einzutragen.
 
 Google Maps ist gratis.
 Wenn das Ziel ist genau das gleiche zu machen wie eh schon vorhanden 
 ist, dann
 sehen wohl manche nicht wirklich viel Sinn darin.
 
 Wirklich interessant sind doch erst die Dinge die anderswo nicht 
 vorhanden sind.
 
 lg
 
 Bernhard
 

Sehe ich auch so. 
Die Stärken von OSM sind seine Aktualität und die Möglichkeit, und die vielen 
Möglichkeiten der Nutzung der Datenmenge.
Die Erfassung der Daten ist aber bis dato noch ungleichmäßig.
Die bekannte Straßenliste
http://osm.gt.owl.de/Strassenliste/
zeigt es auf: Es gibt noch viele Lücken. Solange es noch Orte mit nur wenigen 
Prozenten an erfassten Straßen gibt,
ist OSM als ernst zu nehmende Navi-Lösung nicht an den Mann (die Frau) zu 
bringen.

Nun aber zu den Zukunftsvisionen:
- Die Post nutzt OSM weger der Aktualität
- Bundesweit arbeiten die Kommunen mit OSM
- In den Großstädten sind die meisten Gebäude in 3D erfasst.
- Diese können in einer nie dagewesenen Qualität begangen werden.
- Die Erde ist komplett dreidimensional erfasst.
- Leider ist OSM noch nicht bis überall vorgedrungen. Es gibt noch immer 
Lücken, die sich einer Erschließung entziehen.
- Statistische Auswertung der Daten zu versch. Zwecken.
- Die Tourismusbranche nutzt OSM im verstärktem Maße.
- Wander-, Reit- und andere Karten auf Basis von OSM lösen andere Kartenwerke 
ab.
- ...

Die Liste ist beliebig fortzuführen.

Gruß
Lothar


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Re: [Talk-de] Was kann OSM 2020?

2010-05-28 Per discussione Oliver (skobbler)

Hallo,

Der große Vorteil von OSM ist, dass die Daten zur freien
Verfügung stehen und dass sie erweiterbar sind.

Doch was kann man damit machen?

OpenStreetMap hat noch viel mehr Vorteile. Hier sind mal ein paar
aufgezählt:

- Aktualität: Änderungen können von dem einen auf den anderen Tag live gehen
- Ortskenntnis: Kein anderer Kartenanbieter hat so viel Ortskenntnis, wie
die Summe an Mappern, die an der OpenStreetMap-Karte arbeiten
- Aussehen: Man kann die Karte mit einem beliebigen Kartenstyle versehen.
Jeder kann die Karte dabei so aussehen lassen, wie er möchte (Rendern)
- Volle Flexibilität: Es gibt keine Einschränkung hinsichtlich der Nutzung:
z.B. für Tracking  Tracing oder GPS-Navigation
- Abgeleitete Nischenproukte: Man kann die OpenStreetMap-Karte für bestimmte
(Nischen-) Anwendungen erstellen, indem man zuästzliche Attribute ergänzt,
z.B. für Radfahrer, Wanderer, Skifahrer, Seefahrt, Mountainbiken, Langlaufen
etc. 
- Kosten: Man muss keine Lizenzgebühren zahlen
- Planungssicherheit: Man kann sicher sein, dass keine Werbung auf der Karte
eingeblendet wird. Außerdem kann niemand von heute auf morgen die
Lizenzbestimmungen ändern
- Kontrolle: Bei OpenStreetMap hat man Zugriff direkt auf die Daten, nicht
nur über eine API
- Transparenz: Es können alle beliebigen Statistiken bei OpenStreetMap
erstellt werden, so dass jeder weiss, was es gibt und was sich ändert. Es
herrscht auch voll Transparenz über die Nutzerdaten, die bei OpenStreetMap
gesammelt werden.
- Unabhängigkeit: Die Karte ist nicht nur Mittel zum Zweck, um den Verkauf
von Handys zu steigern oder die Werbeeinnahmen zu erhöhen.

Insgesamt sieht man bei OpenStreetMap in jeglicher Hinsicht ein
exponentielles Wachstum, sowohl was die Mapper als auch was die Änderungen
in der Karte selbst angeht. Das Wachstum zeigt, dass viele Menschen, erkannt
haben, dass die OpenStreetMap-Karte wirklich viele Vorteile bietet. Ich sehe
hier viele Parallelen zu der Entwicklung von Linux, das auch über lange Zeit
ein Schattendasein geführt hat.

Wenn man mal in den Apple Appstore geht und dort in der Kategorie Reise oder
Navigation stöbert sieht man, wie viele Anwendungen bereits auf einer Karte
basieren. Dort bekommt man einen Vorgeschmack, für welche Zwecke die Karte
alles genutzt werden kann.

Gruß
Oliver
-- 
View this message in context: 
http://gis.638310.n2.nabble.com/Was-kann-OSM-2020-tp5109984p5112062.html
Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.

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[Talk-de] Nichtraucher-Karte

2010-05-28 Per discussione Markus
Liebe OSMer,

in Bayern wird am 4.7. über den Volksentscheid Nichtraucherschutz 
abgestimmt. 1.298.746 Personen haben die 10% Hürde weit übersprungen und 
das Volksbegehren gewonnen. Jetzt steht der Volksentscheid an.

Wir möchten gern in einer Karte alle Gaststätten anzeigen, und 
diejenigen hervorheben, die bereits aktiven Nichtraucherschutz betreiben.

Die Idee ist folgende:

- Über ein Webinterface per Klick alle Gaststätten erfassen und mit 
smokefree=yes/no auszeichnen.

- Die so erfassten Daten und alle die schon in der OSM-DB erfasst sind 
auf der Website www.nichtraucherschutz-bayern.de auf einer OSM-Karte mit 
OpenLayers anzeigen.

- Parallel dazu könnten wir die über das Webinterface erfassten Daten in 
die DB übernehmen (vielleicht geht das ja sogar per Script?).

- Über die Presse die Bevölkerung zum Mitmachen einladen.

Mehrwert für OSM:
- neue Bevölkerungsgruppen erreichen
- OSM in weiten Teilen Bayerns und darüberhinaus bekannt machen
- das Webinterface könnte auch für andere Aktionen genutzt werden

Taugt diese Idee?
Webspace steht zur Verfügung.
Wer könnte auf die Schnelle so ein Webinterface schreiben?

Gruss, Markus

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[Talk-de] OSM für Rettungsdienst

2010-05-28 Per discussione Jürgen Frank
Ich weiß ja, dass die Feuerwehren aufgrund ihrer gesetzlicher  
Verankerung und besserer finanzieller Mittel als der ehrenamtliche  
Rettungsdienst kaum andere Götter neben sich dulden, aber es gibt  
nicht nur den Anwendungsfall Feuerwehr.

Auch für den Rettungsdienst gibt es spezielle Bedürfnisse, die es zu  
beachten gilt. Als Mitglied in der weltweit größten  
Wasserrettungsorganisation auf Freiwilligenbasis (DLRG), bei der ich  
Bootsführer und Einsatztaucher bin, ist mir und meinen KameradInnen  
beispielsweise die Kennzeichnung potentieller Slipstellen für  
Rettungsboote in Gewässern, die für den regulären, zivilen Bootssport  
nicht freigegeben sind, und die deswegen auch keine normalen  
Slipstellen haben, sehr wichtig. Auch Strömungsgeschwindigkeiten von  
Gewässern spielen beim Taucheinsatz eine wichtige Rolle.

Ganz allgemein ist der Schutz wichtiger Daten, die im Notfall Leben  
retten können, ein Thema, das angegangen werden muss.

Grüße

Jürgen
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Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr

2010-05-28 Per discussione Sven Anders

Am 28.05.2010 09:23, schrieb Bernhard Zwischenbrugger:


Wenn die Hydranten-Standorte bereits überprüft wurden, dann müssen
in Zukunft nur noch die Änderungen überprüft werden.
Um diese Änderungen zu sehen könnte man ein kleines Skript schreiben das
diese
Änderungen anzeigt.


+1

Ich denke nicht das man Änderungen verbeiten/einschränken etc. muss 
sondern nur das man halt die Änderungen bei OSM kritisch kontrollieren 
muss. Einen entsprechenden Diff zu erstellen ist IMHO technisch nicht 
besonders anspruchsvoll. Signaturen und/oder einen neuen Server finde 
ich da wesentlich aufwändiger.


Und dann arbeitet die Feuerwehr halt mit geprüften (und deshalb im 
Zweifel etwas älteren) Karten während in der Live-OSM Version schon ein 
paar Änderungen von Feuerwehr-Entusasten warten die noch geprüft werden 
müssen.



Gruß
Sven




smime.p7s
Description: S/MIME Cryptographic Signature
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Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr

2010-05-28 Per discussione aighes

Hallo,
ich würde die wichtigen Feuerwehr-Daten seperat in eine normale Datenbank
schreiben. Der Schreibzugang ist nur über Kennwort möglich. Das ganze würde
lokal auch mit ExcelCo gehen. Man braucht nur 3 Spalten: TAG, lat, lon

Nun braucht man noch ein Script, dass die Daten aus der Datenbank ausliest
und eine gültige osm-Datei ausspuckt. Für reine Node-Objekte dürfte das so
recht einfach sein.

Die ausgespuckte OSM-Datei kann man dann mit dem aktuellen Planetfile mit
osmosis mergen und dann rendern lassen. Bspw. für Garmin (MapSource) oder
aber als Bilddatei, die man dann zum Plotten gibt.

Viele Grüße,
aighes
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Re: [Talk-de] Nichtraucher-Karte

2010-05-28 Per discussione Martin Czarkowski

Am 28.05.2010 10:16, schrieb Markus:
 Wir möchten gern in einer Karte alle Gaststätten anzeigen, und
 diejenigen hervorheben, die bereits aktiven Nichtraucherschutz betreiben.

warte bis zum 4.7.2010, dann sind eh alle Gaststätten nur für 
Nichtraucher - was ich natürlich nicht hoffe - dann ist Dein Vorschlag 
sowieso erledigt.

Anm.
ist zwar offtopic, ich bin aber für freie Entscheidung der Wirte, ob 
Raucher oder Nichtraucher. Es gibt so viele Gaststätten, dass ein 
friedliches Miteinander das Ziel sein sollte.

Gruß
Martin

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Re: [Talk-de] OSM für Rettungsdienst

2010-05-28 Per discussione Rolf Meyerhof
Hallo Jürgen
Dieses ist sicherlich auf der OpenSeaMap Binnenwasserstraßen-Karte mit einem 
Extra Overlay zu erreichen.
Gruß Leo12305 

 -Original Message-
 From: talk-de-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-de-
 boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Jürgen Frank
 Sent: Friday, May 28, 2010 10:31 AM
 To: Talk-de@openstreetmap.org
 Subject: [Talk-de] OSM für Rettungsdienst
 
 Ich weiß ja, dass die Feuerwehren aufgrund ihrer gesetzlicher
 Verankerung und besserer finanzieller Mittel als der ehrenamtliche
 Rettungsdienst kaum andere Götter neben sich dulden, aber es gibt
 nicht nur den Anwendungsfall Feuerwehr.
 
 Auch für den Rettungsdienst gibt es spezielle Bedürfnisse, die es zu
 beachten gilt. Als Mitglied in der weltweit größten
 Wasserrettungsorganisation auf Freiwilligenbasis (DLRG), bei der ich
 Bootsführer und Einsatztaucher bin, ist mir und meinen KameradInnen
 beispielsweise die Kennzeichnung potentieller Slipstellen für
 Rettungsboote in Gewässern, die für den regulären, zivilen Bootssport
 nicht freigegeben sind, und die deswegen auch keine normalen
 Slipstellen haben, sehr wichtig. Auch Strömungsgeschwindigkeiten von
 Gewässern spielen beim Taucheinsatz eine wichtige Rolle.
 
 Ganz allgemein ist der Schutz wichtiger Daten, die im Notfall Leben
 retten können, ein Thema, das angegangen werden muss.
 
 Grüße
 
 Jürgen
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Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr

2010-05-28 Per discussione André Joost
Am 28.05.10 10:30, schrieb aighes:


 Die ausgespuckte OSM-Datei kann man dann mit dem aktuellen Planetfile mit
 osmosis mergen und dann rendern lassen.

Transparente Tiles der POIs selbst zu rendern und nur die nichtleeren 
Tiles mit denen von mapnik zu mergen oder per openlayers darzustellen 
dürfte erheblich schneller gehen.

Gruß,
André Joost




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Re: [Talk-de] Was kann OSM 2020?

2010-05-28 Per discussione aighes

Navigationsgeräte werden meiner Erfahrung nach heute zu 90% zur
PKW-Navigation genutzt. Hier ist ein komplettes Straßennetz sowie
flächendeckende Hausnummern nötig. Sobald das vorhanden ist, ist auch ein
durchbruch möglich.

Beim VRS fände ich es interessant ein Routing zu haben, das mich auf
schnellstem Weg von A nach B führt und dabei Fußwege sowie den ÖPNV
berücksichtig und dann den Fahrpreis ausgibt und man sich den Weg ausdrucken
oder als pdf speichern kann.
Das Routing sollte den schnellsten Weg finden. Wenn ich 1000m vor dem Ziel
umstiegen müsste und dafür 20min warten müsste, würde ich die Strecke
laufen.

Viele Grüße,
aighes
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Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr

2010-05-28 Per discussione Elmar Burke
Mit der Idee eine OSM-Karte für die Feuerwehr bereitzustellen 
beschäftige ich mich schon länger. Bei uns in der Löschgruppe haben wir 
kürzlich alle Hydranten mit Garmins aufgenommen. Ich pflege diese noch 
zusätzlich in einer Datenbank, um verlässliche Daten zu haben.
Doch eine Art Verifizierung wäre auch nicht schlecht. So könnte man 
zumindest die Redundanz beseitigen.


Gruß, Elmar

Am 28.05.2010 08:47, schrieb Sven Sommerkamp:


- Ursprüngliche Mitteilung -
 André Reichelt andr...@online.de mailto:andr...@online.de wrote:

  Ich kann die Bedenken natürlich verstehen. Allerdings hat die
  Holzhammermethode noch nie funktioniert. Man sollte vielmehr einen 
Weg

  finden, wir man in Zukunft bestimmte Fakten schlicht festnageln kann.
  Ich stelle mir das dementsprechend vor, dass man Objekte verifizieren
  kann und wenn eine bestimmte Anzahl an Leuten das Ding als korrekt 
und

  vollständig markiert haben wird es für Änderungen blockiert.
So einen ähnlichen Vorschlag hatte ich auch schon mehrfach gemacht.
Ich glaube nicht das OSM solche Mechanismen schaden!
Ganz im Gegeteil!

 Andererseits stellt sich das Problem, dass diese Inhalte in OSM nicht
 zulässig wären. Denn beispielsweise Aufstellplätze können nicht von
 jedem vor Ort gemappt werden, sonder befinden sich lediglich in den
 Köpfen bzw sind in feuerwehrinternen papiernen Plänen enthalten.


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Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr

2010-05-28 Per discussione aighes

Was am schnellsten bzw. einfachsten ist hängt von dem benötigten Output ab.

Eine reine Onlinekarte halte ich aber für nicht einsetzbar. Die
Feuerwehrleute sind ja draußen unterwegs und brauchen da die Karte und nicht
nur in der Leitstelle.
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Re: [Talk-de] OSM für Rettungsdienst

2010-05-28 Per discussione Elmar Burke
Hey Jürgen,

bevor die Aussage noch an Brisanz gewinnt:
Auch die Feuerwehr baut auf Freiwilligen. Manchenorts gibt es 
Hauptamtliche Kräfte oder gar eine Berufsfeuerwehr. Bei uns auf dem Land 
geht es der Feuerwehr auch nicht viel besser, angesichts der leeren 
Kassen der Kommunen.

Aber eines ist doch sicher. Alle, die in 
Katastrophenschutzorganisationen sind, wollen doch nur helfen. Und 
genau das eint uns doch.

Eine solche Karte sollteorganisationsübergreifend Ausgelegt sein, bei 
größeren Schadenslagen arbeitet man ja auch zusammen. Bei einem 
Dachstuhlbrand braucht die Ortsfeuerwehr wohl keine Karte um Hydranten 
zu finden. ;-)

Gruß, Elmar

Am 28.05.2010 10:16, schrieb Jürgen Frank:
 Ich weiß ja, dass die Feuerwehren aufgrund ihrer gesetzlicher
 Verankerung und besserer finanzieller Mittel als der ehrenamtliche
 Rettungsdienst kaum andere Götter neben sich dulden, aber es gibt
 nicht nur den Anwendungsfall Feuerwehr.

 Auch für den Rettungsdienst gibt es spezielle Bedürfnisse, die es zu
 beachten gilt. Als Mitglied in der weltweit größten
 Wasserrettungsorganisation auf Freiwilligenbasis (DLRG), bei der ich
 Bootsführer und Einsatztaucher bin, ist mir und meinen KameradInnen
 beispielsweise die Kennzeichnung potentieller Slipstellen für
 Rettungsboote in Gewässern, die für den regulären, zivilen Bootssport
 nicht freigegeben sind, und die deswegen auch keine normalen
 Slipstellen haben, sehr wichtig. Auch Strömungsgeschwindigkeiten von
 Gewässern spielen beim Taucheinsatz eine wichtige Rolle.

 Ganz allgemein ist der Schutz wichtiger Daten, die im Notfall Leben
 retten können, ein Thema, das angegangen werden muss.

 Grüße

 Jürgen
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Gruß, Elmar


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Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr

2010-05-28 Per discussione aighes

Ein einfacher ansatz dafür wäre ein MD5-Hash aus Node-ID und den Koordinaten
und noch irgendwas. Den könnte man einfach mittaggen. Dann brauchst du noch
ein Überprüfungstool, was aus den osm-Daten alle Hydranten ausliest, den
Hash erneut bildet und mit dem vorhandenen vergleicht.
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Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr

2010-05-28 Per discussione André Joost
Am 28.05.10 11:01, schrieb aighes:

 Was am schnellsten bzw. einfachsten ist hängt von dem benötigten Output ab.

 Eine reine Onlinekarte halte ich aber für nicht einsetzbar. Die
 Feuerwehrleute sind ja draußen unterwegs und brauchen da die Karte und nicht
 nur in der Leitstelle.

Die online oder offline-Tiles kannst du mit taho.exe unkompliziert zu 
einer Druckfähigen Karte zusammenfügen. Mir graut halt nur davor, 
Neulingen gleich das planetfile um die Ohren zu hauen, wenn es für eine 
lokale Anwendung einfachere Wege gibt. Ein geofabrik-Extrakt täte es zur 
Not auch.

Gruß,
André Joost

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Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr

2010-05-28 Per discussione Peter Körner
Am 28.05.2010 03:36, schrieb André Reichelt:
 Ich kann die Bedenken natürlich verstehen. Allerdings hat die
 Holzhammermethode noch nie funktioniert. Man sollte vielmehr einen Weg
 finden, wir man in Zukunft bestimmte Fakten schlicht festnageln kann.
 Ich stelle mir das dementsprechend vor, dass man Objekte verifizieren
 kann und wenn eine bestimmte Anzahl an Leuten das Ding als korrekt und
 vollständig markiert haben wird es für Änderungen blockiert.
.. und dann stellst du fest dass die Position an der das teil gemappt 
ist um 20 Meter verschoben ist und würdest gerne die angrenzende Streaße 
verschieben und dann liegen Straße und Punkt meilenweit außeinander.

 Falls dennoch etwas zu ändern ist (Baustelle usw.), dann landet dies nur
 in einem Freischaltungsmodus.
Bei dieser riesigen Menge an Objeten in der OSM DB befürchte ich, dass 
selbst wenn alle mit anpacken, die menge an Objekten in diesem Modus zu 
groß werden würde.

  Die Änderungen erscheinen dann erst auf
 der Karte, wenn diese von einer bestimmten Zahl an qualifizierten
 Nutzern genehmigt wurden.
Wie stellst du fest, ob ein Nutzer qualifiziert ist? Und tust du das 
alleine -- weltweit?

 Im Prinzip also eine Adaption des kürzlich in der Wikipedia eingeführten
 Sichtersystems.
In der Wikipedia ist die Verzahnung von Artikeln weit geringer als bei 
uns die Verzahnung von Nodes und Ways. Außerdem ist in der Wikipedia der 
Verhältnis von Lesern zu Schreibern anders, sodass nur ein kleiner Teil 
etwas von einem Lock auf einem bestimmten Artikel mitbekommt.

OpenStreetMap trägt das Open im Namen, und das bezieht sich unter 
anderem auch auf die Beteiligung und den Community Aspekt. Dabei sollte 
es auch bleiben.

Lg, Peter

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Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr

2010-05-28 Per discussione Elmar Burke
Im Prinzip eine gute Idee, falls jemand einen Node versehentlich 
verschieben sollte. Aber evtl sollten wir uns vorher über das Taggen von 
Hydranten einig werden, es gibt da anscheinend verschiedene Ansätze.


Mein Vorschlag wäre:
*fire_hydrant: [down|top]
fire_hydrant:diameter: * (Durchmesser in mm)
ref: * (Referenz des Betreibers)
operator: * (Betreiber, bei uns in der Gemeinde gibt es zwei Wassernetze)
fire_hydrant:position: [lane|parking_lot|sidewalks|green]
*
Evtl. kann man auch noch über eine Relation nachdenken um, damit man 
weiß, welcher Hydrant an welcher Leitung hängt.


Gruß, Elmar

Am 28.05.2010 11:08, schrieb aighes:

Ein einfacher ansatz dafür wäre ein MD5-Hash aus Node-ID und den Koordinaten
und noch irgendwas. Den könnte man einfach mittaggen. Dann brauchst du noch
ein Überprüfungstool, was aus den osm-Daten alle Hydranten ausliest, den
Hash erneut bildet und mit dem vorhandenen vergleicht.
   



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Gruß, Elmar

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Re: [Talk-de] Nichtraucher-Karte

2010-05-28 Per discussione Micha Ruh
smoke=yes
smoke=lounge (fumoir, smoker's room, Rauchsalon)
smoke=outdoors
smoke=no
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Re: [Talk-de] OSM für Rettungsdienst

2010-05-28 Per discussione Peter Körner
Am 28.05.2010 10:16, schrieb Jürgen Frank:
 Ganz allgemein ist der Schutz wichtiger Daten, die im Notfall Leben
 retten können, ein Thema, das angegangen werden muss.

Schützenswerte, wichtige Daten sollten nicht aus OSM bezogen werden - 
das ist einfach das falsche Tool dazu.

Egal ob Feuerwehr oder DLRG - baut eine eigene Datenbank auf und legt 
eure Daten über den OSM Basis-Layer. Lotet Einsatzmöglichkeiten 
(Papierkarten, Garmin Geräte etc.) aus.

Wenn das alles geklappt hat können wir uns überlegen, wie wir die Daten 
*zusätzlich* nach OSM exportieren und dort auch aktuell halten können, 
aber das ist definitiv erst Schritt 2.

Lg, Peter

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[Talk-de] Typo3 - Slippymap und OpenLayers

2010-05-28 Per discussione Markus
Wie integrtiert man in Typo3 eine Slippymap mit GPX-Daten (OL)?

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr

2010-05-28 Per discussione Ulf Lamping
Am 28.05.2010 11:08, schrieb aighes:

 Ein einfacher ansatz dafür wäre ein MD5-Hash aus Node-ID und den Koordinaten
 und noch irgendwas. Den könnte man einfach mittaggen. Dann brauchst du noch
 ein Überprüfungstool, was aus den osm-Daten alle Hydranten ausliest, den
 Hash erneut bildet und mit dem vorhandenen vergleicht.

Und dann löscht einer den Node einfach raus ;-)


Ein Nebenaspekt zu der Diskussion: Wenn die ganzen freiwilligen 
Feuerwehren jetzt anfangen OSM Karten einzusetzen, dürfte das letztlich 
einen ziemlichen Schub für unsere Abdeckung auf dem flachen Land 
bedeuten :-)


Allgemeiner gesprochen geht es doch hier um geschlossene 
Benutzergruppen, weil dem Wiki Prinzip nicht so recht getraut wird 
(werden darf?). Dafür sehe ich hier als Möglichkeiten:

a) du verwendest OSM für die Rettungsdaten trotzdem wie sonst bei OSM 
auch, mit der Gefahr des Editierfehlers/Vandalismus von irgendwelchen 
Deppen - aus meiner Sicht in diesem Fall auf die Dauer nicht sinnvoll 
möglich, das kannst du keinem Feuerwehrhäuptling verkaufen (kann mich 
da aber auch täuschen). Vielleicht aber als Anfang sogar erstmal der 
sinnvollste Weg um überhaupt zusammenzutragen, was man denn alles so an 
Infos braucht und wie man es darstellen kann (es gibt ja auch z.B. den 
THW, Bergrettung, ...)

b) du signierst die Daten in der OSM Datenbank. Macht es komplizierter 
als a) wer darf signieren und löst auch nicht alle Probleme, wie z.B. 
das Node löschen.

c) du schützt die Daten in der OSM Datenbank gegen editieren von 
anderen - was aus meiner Sicht keine breite Zustimmung bei OSM finden 
wird (weil es letztlich dem OSM Gedanken widerspricht)

d) du hältst die Daten getrennt von OSM  - evtl. mit einer wie auch 
immer gearteten Synchronisation zu den OSM Daten. Dabei kannst du 
natürlich auch Teile der OSM Toolkette und OSM als Basiskarte 
wiederverwenden.


Alle Lösungen haben so ihre Vor- und Nachteile, auf die Dauer wirst du 
wohl letztlich bei d) landen.

Gruß, ULFL

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Re: [Talk-de] Typo3 - Slippymap und OpenLayers

2010-05-28 Per discussione aighes

Evtl. hilft dir das weiter:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=7260

Viele Grüße,
aighes
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Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr

2010-05-28 Per discussione Frederik Ramm
Hallo,

Tirkon wrote:
 Mit OSM wäre es einfach, Hydranten, Aufstellplätze und andere
 feuerwehrspezifische Dinge endlich selbst mappen zu können. Bisher
 operiert man noch mit Papierplänen. Nach meinem Hinweis, dass jeder an
 den Daten etwas ändern könnte, stellte sich dieses als Nachteil
 heraus. Im Einsatzfall muss man sich logischerweise auf stimmige Pläne
 verlassen können.

Hierzu gibt es viele verschiedene Dinge zu sagen.

Zunaechst einmal ist die Annahme seitens Deines Feuerwehr-Bekannten, er 
verfuege selbst ueber stimmige Plaene, mit an Sicherheit grenzender 
Wahrscheinlichkeit falsch.

Der Beweis, dass ein alle koennen alles aendern in OSM unterm Strich 
zu weniger verlaesslichen Daten fuehrt als die natuerliche Alterung plus 
menschliche Fehler auf Seiten derer, die im Augenblick die Plaene 
pflegen, steht aus.

Dass es in OSM keine nicht veraenderbaren oder nur von einem 
privilegierten Personenkreis veraenderbaren Daten geben kann, sollte 
auf der Hand liegen; das liefe der Grundidee des Projekts zuwider.

Nun koennte man einerseits einfach einen parallelen Datenbestand halten, 
wie Du es skizziert hast; die Technologie eignet sich schon dafuer, wie 
Peter gesagt hat, gibt es ein paar Huerden zu ueberspringen, aber gehen 
taet's schon. Was man dabei verschenkt, ist die Mitarbeit der Community. 
Wenn man einen Parkplatz als Aufstellplatz markiert und der Parkplatz 
irgendwann in der Groesse halbiert wird, weil eine Skater-Bahn errichtet 
wird, dann wuerde das bei einem echten OSM-Parkplatz automatisch 
gemappt, aber wenn die Feuerwehr den Platz in ihrer Privatdatenbank 
haben will, dann gibts diesen Vorteil eben nicht. - Man koennte das, was 
Du schilderst, auch komplett abseits der OSM-Toolchain machen, z.b. 
koennte man die Hydranten und Aufstellplaetze mit QGIS in einem 
Shapefile speichern, mit dem UMN Mapserver zeichnen und mit OpenLayers 
als transparenten Layer ueber OSM-Tiles darstellen lassen. Die 
Technologie dafuer existiert schon laenger und unabhaengig von OSM, aber 
erst in den letzten Jahren ist QGIS halbwegs 
nicht-GIS-Experten-Anwenderfreundlich geworden.

Fuer besser hielte ich ein Konzept, bei dem die Leute die Daten 
tatsaechlich in OSM pflegen und sich auf andere Weise ihrer 
Korrektheit versichern. Immer wieder kommt der Vorschlag mit 
irgendwelchen Hashes und kryptographischen Pruefsummen, aber das halte 
ich fuer Quatsch, denn die OSM-API stellt ja schon sicher, dass jeder, 
der ein Objekt veraendert, sich authentifizieren muss, d.h. es ist 
triival, zu einem Objekt die Liste aller Personen zu ermitteln, die es 
veraendert haben (oder von mir aus nur die letzte veraendernde Person). 
Dein Feuerwehrmann fuehrt also einfach eine Liste von (fuer ihn) 
vertrauenswuerdigen Mitmachern und uebernimmt Aenderungen an gewissen 
Objekten nur dann, wen nsie von jemandem aus der vertrauenswuerdigen 
Gruppe gemacht werden. Dazu muesste man auch ein bisschen Code 
schreiben, aber das ginge schon.

Noch besser, wenn auch weniger sicher, waere eine Ueberwachung im 
Nachgang, wie es hier im Thread auch schon vorgeschlagen wurde - man 
benutzt einen ganz normalen OSM-Mirror, aber man laesst sich von einem 
Skript alarmieren, immer wenn irgendwas, was als Hydrant getaggt war, 
veraendert wird.

Man koennte ja auch die Kachel-Generierung oder die 
Garminkarten-Herstellung immer erst anstossen, nachdem man einen Blick 
in die Liste der relevanten Aenderungen seit dem letzten Mal geworfen hat.

Natuerlich, und das muss ihm auch ganz klar sein, erfordert das Arbeit - 
er bekommt die Mitarbeit der Community, aber investieren muss er Zeit, 
wenn er glaubt, bestimmte Sachen besser zu wissen.

Bye
Frederik


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Re: [Talk-de] OSM für Rettungsdienst

2010-05-28 Per discussione Ulf Lamping
Am 28.05.2010 11:22, schrieb Peter Körner:
 Am 28.05.2010 10:16, schrieb Jürgen Frank:
 Ganz allgemein ist der Schutz wichtiger Daten, die im Notfall Leben
 retten können, ein Thema, das angegangen werden muss.

 Schützenswerte, wichtige Daten sollten nicht aus OSM bezogen werden -
 das ist einfach das falsche Tool dazu.

 Egal ob Feuerwehr oder DLRG - baut eine eigene Datenbank auf und legt
 eure Daten über den OSM Basis-Layer. Lotet Einsatzmöglichkeiten
 (Papierkarten, Garmin Geräte etc.) aus.

 Wenn das alles geklappt hat können wir uns überlegen, wie wir die Daten
 *zusätzlich* nach OSM exportieren und dort auch aktuell halten können,
 aber das ist definitiv erst Schritt 2.

+1

Noch eine Anmerkung: Auch wenn man den schreibenden Zugriff in diesem 
Fall schützen will, kann man den lesenden Zugriff und natürlich auch die 
Tools immer noch möglichst offen gestalten um nicht immer alles alleine 
machen zu müssen.

Auch eine Beschreibung wir haben für unsere FFW Kleinkleckersdorf xy 
fabriziert und das geht so ... kann ja schon mal weiterhelfen.

Gruß, ULFL

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Re: [Talk-de] Was kann OSM 2020?

2010-05-28 Per discussione Tobias Knerr
Am 27.05.2010 20:27, schrieb Bernhard Zwischenbrugger:
 Der große Vorteil von OSM ist, dass die Daten zur freien
 Verfügung stehen und dass sie erweiterbar sind.
 
 Doch was kann man damit machen?
 [...]
 Wohin geht die Reise? Wer hat die verrücktesten Ideen?

- Landkarten im Web, 2020 vermutlich mit stufenlosem Zoom und beliebiger
Anpassung der Darstellung dank hardwarebeschleunigtem Echtzeit-Rendering
im Browser; nahtlose Integration von Gebäude-/Stockwerksplänen

- Turn-by-Turn-Navigation für alle Fahrzeuge und Fußgänger mit
ungeschlagener Aktualität, Verkehrsdaten-Integration und spurgenauen
Abbiegehinweisen

- Daten von OSM und freien Partnerdatenbanken als Grundlage für
unzählige mobile Anwendungen vom Restaurant-Finder und der
Öffnungszeiten-App bis zum Augmented-Reality-Spiel

- Wegbeschreibungen/Routenplanung mit allem drum  dran: Höhenprofile,
Einbeziehung öffentlicher Verkehrsmittel, zeitabhängige Verfügbarkeit
von Wegen...

- in komfortabler WYSIWYG-Webanwendung konfigurierbare Papierkarten, die
von einer Massenkarte nicht zu unterscheiden sind; entweder selbst
gedruckt oder beim OSM-Äquivalent von PediaPress in Auftrag gegeben

- barrierefreie Geoanwendungen mit zielgruppengerechten
Benutzerschnittstellen und Inhalten

- Karten in Fernsehnachrichten, für Webseiten und Wikis, auf
Werbeflyern, als Wandertafeln, in Urlaubsvideos ... und zwar optimiert
auf den jeweiligen Verwendungszweck

- OSM-Technologie als Grundlage für die Kartenerstellung in Krisengebieten

- Stadtmodelle zum Selberdrucken dank der 2020 endlich marktreifen
Fabber (3D-Drucker) für den Hausgebrauch

- OSM-Datenmaterial in Wissenschaft und Lehre, vom mein erster
Router-Studentenprojekt über die Kartographiestudie bis zur
statistischen Auswertung

- Produkte zum Anfassen, etwa Tassen, Puzzles, T-Shirts

- kreative Verwendungen: vertonte Landkarten, abstrakte Kunst aus
Stadtplänen, ...

Ich gebe aber zu: Besonders originell ist das alles nicht mehr, weil es
die meisten der genannten OSM-Anwendungen auch 2010 schon zumindest in
Ansätzen oder als Prototyp gibt. Oft fehlt nur die nötige Perfektion und
Verbreitung.

Insofern muss die verrückten Ideen jemand anderes übernhemen. Ich
erwarte bis 2020 neben einer Qualitätssteigerung ohnehin vor allem auch:
Überraschende Einfälle, an die ich jetzt noch gar nicht denke. :)

Tobias Knerr

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Re: [Talk-de] Flächen in Flächen

2010-05-28 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
Am 27. Mai 2010 13:42 schrieb Simon Kokolakis simon.kokola...@gmx.de:
 Am 26.05.2010 20:40, schrieb Jürgen:
 sehe jetzt nur die zwei Gebäude, nicht aber die drei Spielfelder, die
 eigentlich in einem helleren grün gerendert werden müssten.
 das lag wohl an der Renderzeit der Kachel, ich kann jetzt alle Flächen
 sehen und gehe davon aus, dass sich Deine Frage erledigt hat.

 Nein, jemand hat eine multipolygon Relation für leisure=sports_center
  daraus gemacht und die Spielfelder als inner getaggt. Das würde
 jetzt bedeuten dass das Spielfeld außerhalb des Sportgeländes ist. Finde
 ich falsch.


sehe ich auch so, das ist tagginng für die Renderer.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Typo3 - Slippymap und OpenLayers

2010-05-28 Per discussione Markus
Hallo Henning,

 http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=7260

So?
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Typo3

Gruss, Markus

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[Talk-de] MTB Slippy-Map / Onlinekarte der openmtbmap

2010-05-28 Per discussione godofglow

Hallo zusammen, ich habs gerade auch schon im Forum gepostet.

Da mir das Thema schon lange auf dem Herzen liegt, möchte ich mal hier mein
Glück versuchen.

Es geht um die Erstellung einer online Slippymap für MTB'er.

Bis jetzt gibt es ja die openmtbmap von felix (openmtbmap.org) die wirklich
klasse ist.
Er beeinflusst nachtürlich somit auch die Tags die getaggt werden.

Da mit leider das Wissen, die Ausstattung und die Zeit ein wenig fehlt komm
ich nicht dazu eine Online-Karte zu machen mit Mapnik wo die gleichen Tags
auswertet wie felix bei der OMM und die Karte evtl. ähnlich darstellt.

Hier gibts ne Legende von der OMM:
http://openmtbmap.org/about-2/map-legend/

Dazu hinterlegt mit einem Hillshading, evtl. noch Höhenlinien und ein schöne
Darstellung wie von der hikebikemap.de

Gerne würde ich aber ein Team unterstützen.

- Gibts evtl Mitstreiter hier?
- Gibt es irgendwo Serverplatz und Rechenleistung? (gabs da nicht mal ne
Spende voin Strato für openstreetmap.de ??)
- Erfahrene User mit Mapnik (topo.geofabrik.de; hikebikemap.de,
http://osm.lonvia.de,...)

Wäre klasse wenn wir was hinbekommen könnten.

Gruß 
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Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr

2010-05-28 Per discussione Sven Geggus
Sven Sommerkamp s_sommerk...@gmx.de wrote:

 So einen ähnlichen Vorschlag hatte ich auch schon mehrfach gemacht.
 Ich glaube nicht das OSM solche Mechanismen schaden!
 Ganz im Gegeteil!

Der Teufel bei solchem Zeug steckt doch im Detail.

Nehmen wir eine ungenau gemappte Straße die z.B. mit einem uralten GPS
gemappt wurde und bei der ein bestimtmer Node einen Hydranten darstellt.

Nun markiert man diesen als nicht verschiebbar. Nun hat aber ein Mapper
seiner Gemeinde zum beispiel hochgenau referenzierte Luftbilder abgeschwatzt
und kann jetzt die Straße nicht mehr verschieben, weil da ein Hydrant
dranhängt.

Ehrlich gesagt finde ich das dann ein Glück, dass wir sowas nicht haben.

Besser wäre es IMO einfach auf Änderungen zu achten, denn eine
Versionsgeschichte haben wir heute schon.

Gruss

Sven

-- 
Das ist halt der Unterschied: Unix ist ein Betriebssystem mit Tradition,
 die anderen sind einfach von sich aus unlogisch.
  (Anselm Lingnau in de.comp.os.unix.discussion)
/me ist gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ im WWW

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Re: [Talk-de] MTB Slippy-Map / Onlinekarte der openmtbmap

2010-05-28 Per discussione Jochen Topf
On Fri, May 28, 2010 at 05:15:54AM -0700, godofglow wrote:
 - Gibt es irgendwo Serverplatz und Rechenleistung? (gabs da nicht mal ne
 Spende voin Strato für openstreetmap.de ??)

Ja, siehe http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FOSSGIS/Server

Allerdings sind die Server ziemlich ausgelastet, wir können also nichts
versprechen.

Jochen
-- 
Jochen Topf  joc...@remote.org  http://www.remote.org/jochen/  +49-721-388298


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Re: [Talk-de] Nichtraucher-Karte

2010-05-28 Per discussione Markus
Erster Test:
http://www.lau-net.de/baerlocher/osm/test/nichtraucher/map.html
(mit Easymap)

Jetzt bräuchte ich eine GPX-Datei mit:
- innerhalb Bayern (Landesgrenze)
- alle Hotels (tourismus=hotel)
- alle Hostels (tourismus=hostel)
- alle Motels (tourismus=motel)
- alle Restaurants (amenity=restaurant)
- alle Kaffees (amenity=cafe)
- alle Imbissbuden (amenity=fast_food)
- alle Pubs (amenity=pub)
- alle Bars (amenity=bar)
- alle Nachtklubs (amenity=nightclub)
- alle Biergärten (amenity=biergarten)
- alle Kombi-Imbiss (amenity=food_court)

...also alle obigen Objekte mit smokefree=yes

Wie kann ich das aus der OSM-DB filtern?

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Nichtraucher-Karte

2010-05-28 Per discussione André Joost
Am 28.05.10 14:29, schrieb Markus:
 Erster Test:
 http://www.lau-net.de/baerlocher/osm/test/nichtraucher/map.html
 (mit Easymap)

 Jetzt bräuchte ich eine GPX-Datei mit:
 - innerhalb Bayern (Landesgrenze)
 - alle Hotels (tourismus=hotel)
 - alle Hostels (tourismus=hostel)
 - alle Motels (tourismus=motel)
 - alle Restaurants (amenity=restaurant)
 - alle Kaffees (amenity=cafe)
 - alle Imbissbuden (amenity=fast_food)
 - alle Pubs (amenity=pub)
 - alle Bars (amenity=bar)
 - alle Nachtklubs (amenity=nightclub)
 - alle Biergärten (amenity=biergarten)
 - alle Kombi-Imbiss (amenity=food_court)

 ...also alle obigen Objekte mit smokefree=yes

 Wie kann ich das aus der OSM-DB filtern?


osmosis 11x auf das bayern-extrakt der geofabrik loslassen.

Gruß,
André Joost

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Re: [Talk-de] MTB Slippy-Map / Onlinekarte der openmtbmap

2010-05-28 Per discussione Peter Körner


Am 28.05.2010 14:21, schrieb Jochen Topf:
 On Fri, May 28, 2010 at 05:15:54AM -0700, godofglow wrote:
 - Gibt es irgendwo Serverplatz und Rechenleistung? (gabs da nicht mal ne
 Spende voin Strato für openstreetmap.de ??)

 Ja, siehe http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FOSSGIS/Server

 Allerdings sind die Server ziemlich ausgelastet, wir können also nichts
 versprechen.

Einen Mapnik-Style, können wir auch auf den Wikimedia Toolserven 
unterbringen. Da haben wir schon einiges: http://toolserver.org/~osm/styles/

Lg, Peter

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Re: [Talk-de] Nichtraucher-Karte

2010-05-28 Per discussione aighes

Effekiver wäre ein osmosis-Aufruf mit --rx file=... --tee=11 --tf
accept-nodes amenity=... --tf accept-ways amenity=... --tf reject-relations
--un --wx file=... --tf accept-nodes..

Bis man alle amenitys durch hat.
Probleme machen dann noch die Einrichtungen, die als Weg eingetragen sind.
Die muss man in dem Ergebnis umwandeln.
-- 
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Re: [Talk-de] Nichtraucher-Karte

2010-05-28 Per discussione Sven Geggus
Markus liste12a4...@gmx.de wrote:

 ...also alle obigen Objekte mit smokefree=yes

Sowas?

http://toolserver.org/~kolossos/qtm2/queryinmap.php?name=*key=smokefreevalue=yestypes=points-areas-infosBBOX=0.28677,45.47382,20.12808,56.22977

Selten verwendeter tag abgesehen von einem Dorf in Franken :)

Gruss

Sven

-- 
Ich fürchte mich nicht vor der Rückkehr der Faschisten in der Maske der
Faschisten, sondern vor der Rückkehr der Faschisten in der Maske der
Demokraten (Theodor W. Adorno)
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Re: [Talk-de] Nichtraucher-Karte

2010-05-28 Per discussione André Joost
Am 28.05.10 15:02, schrieb aighes:

 Effekiver wäre ein osmosis-Aufruf mit --rx file=... --tee=11 --tf
 accept-nodes amenity=... --tf accept-ways amenity=... --tf reject-relations
 --un --wx file=... --tf accept-nodes..

 Bis man alle amenitys durch hat.

tuts der senkrechte Strich nicht auch? dann wären zwei Aktionen für 
tourism und amenity ausrechend, abschließend nochmal für das rauchfrei.

Gruß,
André Joost

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Re: [Talk-de] Nichtraucher-Karte

2010-05-28 Per discussione Markus
Hallo Henning, André und Sven,

 Selten verwendeter tag abgesehen von einem Dorf in Franken :)

Super!

Habe mal eine Testseite gemacht:
http://www.lau-net.de/baerlocher/osm/test/nichtraucher/map.html

Für die erste Darstellung bräuchten wir ein GPX mit allen vom 
Bürgerentscheid möglicherweise betroffenen Gaststätten:
Ein Pin auf der Karte, der zeigt: hier muss gemappt werden.

Die Bürger könnten ihre Kneipe eintragen, auch die noch fehlenden), 
idealerweise gleich mit Adresse und so.

In einem zweiten Schritt könnte man fortlaufend die aktuell gemappten 
Objekte grün oder rot anzeigen.

Gruss, Markus

PS: Mit einem pfiffigen Web-Interface wäre auch denkbar, dass man unter 
note einen Kommentar abgeben kann, den man dann im Popup anzeigt. 
Idealerweise die Kommentare aneinandergereiht mit Datum wie ein blog...
(ok, da müsste man sich noch etwas einfallen lassen wegen der DB)

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Re: [Talk-de] MTB Slippy-Map / Onlinekarte der openmtbmap

2010-05-28 Per discussione godofglow

Hey.


Danke für eure Antworten.

Nochmal für Dummies :-):
Wenn ich euch ein Mapnikstyle gebe wird mir automatisch Tiles (z.B. von
Deutschland) von eurer Datenbank generiert und bei euch abgelegt?
Wenn ja, wie oft wird die Datenbank aktualisiert und die Tiles neu gerendert
und sind alles Tags bei euch in der Datenbank?

Danke

Gruß


-- 
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Re: [Talk-de] MTB Slippy-Map / Onlinekarte der openmtbmap

2010-05-28 Per discussione godofglow

Hey.


Danke für eure Antworten.

Nochmal für Dummies :-):
Wenn ich euch ein Mapnikstyle gebe wird mir automatisch Tiles (z.B. von
Deutschland) von eurer Datenbank generiert und bei euch abgelegt?
Wenn ja, wie oft wird die Datenbank aktualisiert und die Tiles neu gerendert
und sind alles Tags bei euch in der Datenbank?

Danke

Gruß


-- 
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Re: [Talk-de] Nichtraucher-Karte

2010-05-28 Per discussione Frank Martin

 Selten verwendeter tag abgesehen von einem Dorf in Franken :)
   
Hatte ich gleich mal eingetragen, nachdem ich von der Kartenidee gelesen
habe...
Dachte der Tag wird schon benutzt.



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Re: [Talk-de] Nichtraucher-Karte

2010-05-28 Per discussione aighes

Du meinst --tf accept-nodes amenity=hotel|hostel|...
Hab ich noch nicht probiert. Bisher hab ich immer nur ein Tag separiert,
sollte aber gehen. Kommt halt drauf an, ob man pro Gattung eine gpx braucht
oder ob alles in eine gpx soll.


Zum Userinterface:
Ein direktes eintragen in die OSM-Daten fände ich falsch. Ich würde das über
OSB laufen lassen. In dem OSB-Eintrag kann ja dann Name+Adresse+rauchfrei
stehen.
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Re: [Talk-de] Nichtraucher-Karte

2010-05-28 Per discussione Sven Geggus
Frank Martin fm...@gmx.de wrote:

 Hatte ich gleich mal eingetragen, nachdem ich von der Kartenidee gelesen
 habe...
 Dachte der Tag wird schon benutzt.

Sinn ergibt IMO eigentlich nur die Eintragung der Ausnahme von der Regel.

Überhaupt denke ich dass man mappen sollte wo rauchen erlaubt ist nicht wo
es verboten ist denn letzteres wird zumindest in Deutschland grade zur
Regel.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Smoking halte ich daher
für sinnvoll zumal es vermutlich erheblich mehr Kunden für Raucherkarten
gibt als für Nichtraucherkarten :)

_smokefree_ als tag halte ich für politisch motivierten Unfug!

Gruss

Sven

-- 
If we want hardware to work to its full potential, we need to claim to
be a recent version of Windows. (Matthew Garrett)

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Re: [Talk-de] MTB Slippy-Map / Onlinekarte der openmtbmap

2010-05-28 Per discussione Sven Geggus
godofglow tho...@open-map.org wrote:

 Wenn ich euch ein Mapnikstyle gebe wird mir automatisch Tiles (z.B. von
 Deutschland) von eurer Datenbank generiert und bei euch abgelegt?

Nein, das musst Du schon selber machen. Sowohl der Wikimedia-Server als auch
die Server von OSM stellen nur die Rendering Infrastruktur zur Verfügung. In
der Tat ist aber der einfachste Fall der, dass Du einfach Deine Mapnik
Styles irgendwo hinlegst. Letztere sind aber halt vom Inhalt der verwendeten
Datenbank abhängig.

Gruss

Sven

-- 
Das Internet ist kein rechtsfreier Raum, das Internet ist aber auch
kein bürgerrechtsfreier Raum. (Wolfgang Wieland Bündnis 90/Die Grünen)

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Re: [Talk-de] Nichtraucher-Karte

2010-05-28 Per discussione Sven Geggus
Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de wrote:

 _smokefree_ als tag halte ich für politisch motivierten Unfug!

Man vergleiche:

http://toolserver.org/~kolossos/qtm2/queryinmap.php?name=*key=smokingvalue=notypes=points-areas-infosBBOX=0.28677,45.47382,20.12808,56.22977
http://toolserver.org/~kolossos/qtm2/queryinmap.php?name=*key=smokingvalue=yestypes=points-areas-infosBBOX=0.28677,45.47382,20.12808,56.22977

http://toolserver.org/~kolossos/qtm2/queryinmap.php?name=*key=smokefreevalue=yestypes=points-areas-infosBBOX=0.28677,45.47382,20.12808,56.22977

Wenn ich derjenige wäre der smokefree getaggt hat würde ich ehrlich gesagt
zu smoking=no umtaggen :)

Gruss

Sven

-- 
Der normale Bürger ist nicht an der TU Dresden und schreibt auch
nicht mit mutt. (Ulli Kuhnle in de.comp.os.unix.discussion)

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Re: [Talk-de] Nichtraucher-Karte - Tagging

2010-05-28 Per discussione Markus
Hallo Sven, hallo Frank,

 Dachte der Tag wird schon benutzt.

Ich war mir auch unsicher (mein Englisch ist nicht so toll).
Aber Google meldet 7.590.000 Fundstellen.

 Eintragung der Ausnahme von der Regel

Da das regional, kulturell und hsitorisch sehr unterschiedlich verteilt 
ist, kommte man nicht darum herum, *beides* zu erfassen (fehlend heisst 
weiss nicht).

_Smokefree_ ist die Absolute Variante von nosmoke oder smoking=no
Es gibt Hotels und Gaststätten, die werben explizit mit *Rauchfreiheit*.

smoking=no bedeutet meistens: es gibt Bereiche (Tische, Räume) in 
denen nicht geraucht werden darf. Und die derzeitige bayrische 
Regelung, wo gekennzeichnet werden soll, wo geraucht wird und wo nicht, 
und dann der Rauch sich aus dem Raucherbereich in alle anderen Bereiche 
ausbreitet, ist eben kein *Smokefree*.

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Smoking

finde ich sehr differenziert und sicher für viele Länder gut geeignet.
Nur _smokefree_ fehlt noch.

 politisch motiviert

Ja, Nichtraucherschutz in Bayer ist gesundheitspolitisch motiviert.
(die starken Gegener sind eher wirtschaftspolitisch motiviert ;-) )

Mit herzlichem Gruss,
Markus

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Re: [Talk-de] Nichtraucher-Karte

2010-05-28 Per discussione fly
Sven Geggus schrieb:
 Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de wrote:

   
 _smokefree_ als tag halte ich für politisch motivierten Unfug!
 

 Man vergleiche:

 http://toolserver.org/~kolossos/qtm2/queryinmap.php?name=*key=smokingvalue=notypes=points-areas-infosBBOX=0.28677,45.47382,20.12808,56.22977
 http://toolserver.org/~kolossos/qtm2/queryinmap.php?name=*key=smokingvalue=yestypes=points-areas-infosBBOX=0.28677,45.47382,20.12808,56.22977

 http://toolserver.org/~kolossos/qtm2/queryinmap.php?name=*key=smokefreevalue=yestypes=points-areas-infosBBOX=0.28677,45.47382,20.12808,56.22977

 Wenn ich derjenige wäre der smokefree getaggt hat würde ich ehrlich gesagt
 zu smoking=no umtaggen :)

 Gruss

 Sven

   
+1

dass ist für wohl alle Länder ein sinnvoller Tag noch um die oben
erwähnten Werte erweitert:

smoking=lounge (fumoir, smoker's room, Rauchsalon)
smoking=outdoors

default: smoking=no

wobei ich auch nicht so sicher bin in wie weit wir Gesetzesübertretungen
erfassen und somit öffentlich machen sollten.

Grüße Colliar

P.S.: Bei einem squat werde ich es auf jedenfall taggen, leider gibt es
davon noch nicht so viele.

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Re: [Talk-de] Nichtraucher-Karte

2010-05-28 Per discussione Frank Martin
ok da war ich etwa sehr vorschnell

hab wieder viel gelernt, da ich diese Mapfeatures Karte nicht kannte

werde ich gleich ändern

Grüße

Frank

Am 28.05.2010 16:07, schrieb Sven Geggus:
 Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de wrote:

   
 _smokefree_ als tag halte ich für politisch motivierten Unfug!
 
 Man vergleiche:

 http://toolserver.org/~kolossos/qtm2/queryinmap.php?name=*key=smokingvalue=notypes=points-areas-infosBBOX=0.28677,45.47382,20.12808,56.22977
 http://toolserver.org/~kolossos/qtm2/queryinmap.php?name=*key=smokingvalue=yestypes=points-areas-infosBBOX=0.28677,45.47382,20.12808,56.22977

 http://toolserver.org/~kolossos/qtm2/queryinmap.php?name=*key=smokefreevalue=yestypes=points-areas-infosBBOX=0.28677,45.47382,20.12808,56.22977

 Wenn ich derjenige wäre der smokefree getaggt hat würde ich ehrlich gesagt
 zu smoking=no umtaggen :)

 Gruss

 Sven

   



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Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr

2010-05-28 Per discussione André Reichelt
Am 28.05.2010 11:58, schrieb Ulf Lamping:
 c) du schützt die Daten in der OSM Datenbank gegen editieren von 
 anderen - was aus meiner Sicht keine breite Zustimmung bei OSM finden 
 wird (weil es letztlich dem OSM Gedanken widerspricht)

Ich gehe nicht davon aus, dass dieser Widerstand eintreffen wird. Es
soll ja auch kein gewähltes Gremium dieses Recht haben sondern alle
Nutzer, die eine gewisse Anzahl an sinnvollen Edits gemacht haben und
nicht durch Vandalismus in Erscheinung getreten sind.

Des Weiteren ist es eben so, dass eine Straße nicht ständig ihren
Verlauf ändert. Deshalb sehe ich ab einer bestimmten Güte keinen Sinn
mehr, Änderungen vorzunehmen, da bereits alles gesagt wurde, was man
sagen kann. Zusätzlich sind nachträgliche Änderungen in meinem Vorschlag
bereits berücksichtigt -- diese erscheinen jedoch nicht unmittelbar
sondern müssen überprüft werden. Sofern diese Änderungen die Güte der
Daten erhöhen wird auch keiner die Änderung blockieren -- außer wir sind
der selbe Sauhaufen, der die Wikipedia seit Jahren zerstört...

Gruß,
André



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
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Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr

2010-05-28 Per discussione André Reichelt
Am 28.05.2010 14:16, schrieb Sven Geggus:
 Nun markiert man diesen als nicht verschiebbar. Nun hat aber ein Mapper
 seiner Gemeinde zum beispiel hochgenau referenzierte Luftbilder abgeschwatzt
 und kann jetzt die Straße nicht mehr verschieben, weil da ein Hydrant
 dranhängt.

Da hast Du etwas missverstanden. Es ist nicht NICHT änderbar sondern
Änderungen müssen zunächst freigeschaltet werden. Im Prinzip wird also
so lange weiterhin der alte Versionsstand ausgegeben bis der neue
Versionsstand von genügend anderen Mitgliedern bestätigt wurde.

Dadurch behälst Du die volle Flexibilität bei, verhinderst aber aktiv
Vandalismus, da solcherlei Änderungen gar nicht erst angezeigt werden.

Es wird also am aktuellen Dateneingabesystem gar nichts geändert. Einzig
die Ausgabe-API bekommt den Befehl, dass sie statt der aktuellsten immer
nur noch die aktuellste signierte Änderung ausliefern soll. Leute, die
in der Gegend wohnen bekommen dann eine Nachricht zur Verifizierung.

Gruß,
André



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
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Re: [Talk-de] TMC Points

2010-05-28 Per discussione fly
Brauchen wir jetzt also jeweils die Wege zwischen der ersten abfahrt
und  der letzten Auffahrt und zusätzlich die Auf/Abfahrten mit Rolle link ?

cu co

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Re: [Talk-de] MTB Slippy-Map / Onlinekarte der openmtbmap

2010-05-28 Per discussione Peter Körner
Am 28.05.2010 15:42, schrieb godofglow:
 Wenn ich euch ein Mapnikstyle gebe wird mir automatisch Tiles (z.B. von
 Deutschland) von eurer Datenbank generiert und bei euch abgelegt?
Wenn du den Style lieferst, dich auch drum kümmerst (also einen 
Toolserver Account beantragst und der Style mit der lokalen 
infrastruktur läuft), kann ich ihn dir in die renderd config eintragen 
und dann bekommst du dir url unter der tie tiles verfügbar sind.

 Wenn ja, wie oft wird die Datenbank aktualisiert und die Tiles neu gerendert
 und sind alles Tags bei euch in der Datenbank?
Die Datenbank ist nur knapp 60 - 120 Sekunden hintder der OSM Haupt-DB 
und wir haben mittels hstore-Spalte alle Tags in der Datenbank:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:HowtoMinutelyHstore

Lg, Peter

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Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr

2010-05-28 Per discussione Peter Körner


Am 28.05.2010 16:43, schrieb André Reichelt:
 Am 28.05.2010 11:58, schrieb Ulf Lamping:
 c) du schützt die Daten in der OSM Datenbank gegen editieren von
 anderen - was aus meiner Sicht keine breite Zustimmung bei OSM finden
 wird (weil es letztlich dem OSM Gedanken widerspricht)

 Ich gehe nicht davon aus, dass dieser Widerstand eintreffen wird. Es
 soll ja auch kein gewähltes Gremium dieses Recht haben sondern alle
 Nutzer, die eine gewisse Anzahl an sinnvollen Edits gemacht haben und
 nicht durch Vandalismus in Erscheinung getreten sind.
Na super, dan lockt jeder nach gut dünken seine eigenen Features (die 
stimmen - ganz sicher!!!) und schon kurze Zeit später steht OSM still, 
weil keiner mehr was machen kann - ist ja alles gelockt.

 Des Weiteren ist es eben so, dass eine Straße nicht ständig ihren
 Verlauf ändert. Deshalb sehe ich ab einer bestimmten Güte keinen Sinn
 mehr, Änderungen vorzunehmen, da bereits alles gesagt wurde, was man
 sagen kann.
Das stimmt bei OSM nicht so. Nicht die Straße ändert ihre Lage sondern 
die erfassung wird besser, stellt sich als falsch oder nicht genau genug 
heraus. oder die Straße wird durch eine Area ersetzt. Oder die Straße 
wird zur Einbahnstraße. Oder der Name ändert sich. Die Welt ändert sich 
halt dauern und wir hängen eh immer hintendran.

  Zusätzlich sind nachträgliche Änderungen in meinem Vorschlag
 bereits berücksichtigt -- diese erscheinen jedoch nicht unmittelbar
 sondern müssen überprüft werden. Sofern diese Änderungen die Güte der
 Daten erhöhen wird auch keiner die Änderung blockieren -- außer wir sind
 der selbe Sauhaufen, der die Wikipedia seit Jahren zerstört...
Sind wir nicht?

Peter

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Re: [Talk-de] Nichtraucher-Karte

2010-05-28 Per discussione aighes

Ein default smoking=no halte ich für verkehrt. default sollte sein
unbekannt. Andernfalls weiß man nie, ob es absichtlich weggelassen wurde,
da der mapper wusste, dass es default ist oder ob es einfach nicht erfasst
wurde, weil der mapper nicht genau weiß, wie die Situation ist.
-- 
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Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr

2010-05-28 Per discussione Florian Lohoff
On Fri, May 28, 2010 at 03:02:02AM +0200, Tirkon wrote:
 Moin,
 
 ein Bekannter von mir ist bei der Freiwilligen Feuerwehr. Nachdem ich
 ihm das Wesen von OSM erklärt hatte, war er begeistert, endlich ein
 Mittel gefunden zu haben, mit dem man ein lange gehegtes Problem lösen
 könnte. Mit OSM wäre es einfach, Hydranten, Aufstellplätze und andere
 feuerwehrspezifische Dinge endlich selbst mappen zu können. Bisher
 operiert man noch mit Papierplänen. Nach meinem Hinweis, dass jeder an
 den Daten etwas ändern könnte, stellte sich dieses als Nachteil
 heraus. Im Einsatzfall muss man sich logischerweise auf stimmige Pläne
 verlassen können.
 
 Leider ist mein technischer Horizont bei OSM nicht weit genug, um
 folgende Frage grundsätzlich beantworten zu können: Bietet das Umfeld
 von OSM die Programme, um einen Server aufzusetzen, der einen
 Feuerwehr-Layer mit OSM Mitteln erstellt, welcher dann auf die OSM
 Karte gelegt werden kann? 
 
 Eine geeignete Server-Hardware für den deutschen Bereich dürfte sich
 bei einer der vielen Berufsfeuerwehren finden lassen. Der Edit-Zugriff
 auf diesen Server würde dann nur vor Ort verifizierten
 Feuerwehrmännern gestattet. Dabei sollen die Inhalte aber frei (in die
 OSM Karte) kopierbar bleiben.
 
 Das Modell eäre eines, das OSM über den privaten Bereich sinnvoll
 nutzbar machen würde.

Ich wuerde einen anderen weg gehen - Es ist relativ einfach moeglich objekte
auf veraenderung zu monitoren - Ich mache das zum Beispiel mit den
Hauptverteilern der DTAG ... D.h. ich kriege eine mail wenn jemand position
oder tags der objekte veraendert. Dann kann ich entscheiden ob ich die
veraenderung rueckgaengig mache. 

Das bedeutet natuerlich mehr technischen Aufwand und ggfs auch Technischen
Sachverstand verbunden mit Zeitaufwand - Aber - es widerspricht nicht dem Wiki
gedanken.

Flo
-- 
Florian Lohoff f...@zz.de
Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat
im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen.
- - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin 


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Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr

2010-05-28 Per discussione Florian Lohoff
On Fri, May 28, 2010 at 02:08:33AM -0700, aighes wrote:
 Ein einfacher ansatz dafür wäre ein MD5-Hash aus Node-ID und den Koordinaten
 und noch irgendwas. Den könnte man einfach mittaggen. Dann brauchst du noch
 ein Überprüfungstool, was aus den osm-Daten alle Hydranten ausliest, den
 Hash erneut bildet und mit dem vorhandenen vergleicht.

Viel einfacher - Ich habe eine Spiegeldatenbank auf der 4 mal taeglich das
hier laeuft:

select  nodes.id,
nodes.version,
nodes.tstamp,
ST_AsText(nodes.geom),
nt2.v as onkz,
nt3.v as asb,
'http://www.openstreetmap.org/browse/node/' || nodes.id || '/history'
fromnodes,
node_tags as nt1,
node_tags as nt2,
node_tags as nt3,
node_tags as nt4
where   nodes.id = nt1.node_id
and nt1.k = 'man_made'
and nt1.v = 'MDF'
and nodes.id = nt2.node_id
and nt2.k = 'onkz'
and nodes.id = nt3.node_id
and nt3.k = 'asb'
and nodes.id = nt4.node_id
and nt4.k = 'operator'
and nt4.v = 'Deutsche Telekom AG'
order by nodes.id;

Das dumpe ich in eine datei und diffe das immer gegen den letzten stand. D.h.
aendert jemand was bekomme ich gleich Mundfertig einen diff.

Das shell script:

#!/bin/sh

BASE=/home/flo/project/watchhvt
DATA=${BASE}/data
FILE=${DATA}/`date +%Y%m%d%H%M`
LAST=${DATA}/last

psql osm -f ${BASE}/watch.sql ${FILE} 

if [ ! -s ${FILE} ]; then
exit
fi

if [ -e ${LAST} ]; then 
diff --suppress-common-lines -U0 -b ${LAST} ${FILE} | mailx -e -s 
change in hvt f...@zz.de
fi

rm ${LAST}
ln -s ${FILE} ${LAST}


Beispiel:

--- /home/flo/project/watchhvt/data/last2010-05-26 07:35:10.0 
+0200
+++ /home/flo/project/watchhvt/data/2010052618342010-05-26 
18:35:10.0 +0200
@@ -988 +988 @@
- 307183671 |   2 | 2008-10-28 21:14:25 | POINT(8.443661 49.484297)| 
621 | 51| http://www.openstreetmap.org/browse/node/307183671/history
+ 307183671 |   3 | 2010-05-26 13:41:44 | POINT(8.443661 49.484297)| 
621 | 51| http://www.openstreetmap.org/browse/node/307183671/history

D.h. in diesem fall ist die Position, ONKZ und ASB gleich geblieben aber
eine neue version entstanden.

Kann man sicher alles huebscher und einfacher verarbeitbar machen aber es ist
erstmal simpel und ich kriege mit wenn jemand ein dingen verschiebt, loescht
oder fuer mich wichtige tags veraendert. 

Was fehlt ist dann gleich ein Revert link der sich klicken laesst. Aber
das kommt dann demnaechst ;)

Flo
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Florian Lohoff f...@zz.de
Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat
im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen.
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Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr

2010-05-28 Per discussione Jan Jesse
Hi,


Am 28.05.2010 um 09:29 schrieb Bernhard Zwischenbrugger 
b...@datenkueche.com:

 hi
 ein Bekannter von mir ist bei der Freiwilligen Feuerwehr. Nachdem ich
 ihm das Wesen von OSM erklärt hatte, war er begeistert, endlich ein
 Mittel gefunden zu haben, mit dem man ein lange gehegtes Problem lösen
 könnte. Mit OSM wäre es einfach, Hydranten, Aufstellplätze und andere
 feuerwehrspezifische Dinge endlich selbst mappen zu können. Bisher
 operiert man noch mit Papierplänen. Nach meinem Hinweis, dass jeder an
 den Daten etwas ändern könnte, stellte sich dieses als Nachteil
 heraus. Im Einsatzfall muss man sich logischerweise auf stimmige Pläne
 verlassen können.
 
 Die Feuerwehr kann sich doch nicht auf ein funktionierendes
 Internet verlassen und braucht immer Papierpläne.
 Alternativ dazu wären noch offline Maps auf Garmin oder
 Laptop sinnvoll.
 
 Ab und zu macht es natürlich Sinn neue Karten zu drucken
 und die offline Map neu zu überspielen.
 Da muss man schauen ob die Hydranten noch passen.
 
 Wenn die Hydranten-Standorte bereits überprüft wurden, dann müssen
 in Zukunft nur noch die Änderungen überprüft werden.
 Um diese Änderungen zu sehen könnte man ein kleines Skript schreiben das 
 diese
 Änderungen anzeigt.


Sowas in der Art haben wir eigentlich seit einem Jahr in Betrieb. Eigene 
Poi-Datenbank überblendet auf Openlayers, Nutzerverwaltung, Revisionsliste, 
Onlinedatenbank, Offline-verfügbar f. Windows-Laptop, Garmin-Navis, TomTom, 
Autom. Updates für Offline-Geräte ...

Funktioniert inzwischen recht gut. Und ich dachte schon manchmal, dass es 
sinnvollere Anwendungen als Seezeichen dafür gibt. 

Ich könnte mir vorstellen, dass wir einfach unsere Tonnen-Icons durch schicke 
Hydranten, Rettungsringe usw ersetzen, und ab geht es :-)

Beste Grüsse aus Berlin

JJ
 

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Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr

2010-05-28 Per discussione Peter Körner


Am 28.05.2010 18:09, schrieb Florian Lohoff:
 On Fri, May 28, 2010 at 02:08:33AM -0700, aighes wrote:
 Ein einfacher ansatz dafür wäre ein MD5-Hash aus Node-ID und den Koordinaten
 und noch irgendwas. Den könnte man einfach mittaggen. Dann brauchst du noch
 ein Überprüfungstool, was aus den osm-Daten alle Hydranten ausliest, den
 Hash erneut bildet und mit dem vorhandenen vergleicht.

 Viel einfacher - Ich habe eine Spiegeldatenbank auf der 4 mal taeglich das
 hier laeuft:

Oder das hier für eine hstore Datenbank:

SELECT osm_id, ST_AsText(way), tags
  FROM planet_point
 WHERE (tags ? 'fire_hydrant')
OR (tags @ 'amenity=fire_hydrant')
 ORDER BY osm_id;

Liefert erstaunliche 3686 Zeilen.

So richtet man sich eine solche Datenank ein:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:HowtoMinutelyHstore

Lg, Peter

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Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr

2010-05-28 Per discussione Tirkon
Tirkon tirko...@yahoo.de wrote:

Mit OSM wäre es einfach, Hydranten, Aufstellplätze und andere
feuerwehrspezifische Dinge endlich selbst mappen zu können.

Auf einen Aspekt, den ich im Laufe der Diskussion eingeworfen habe,
ist bisher noch niemand eingegangen:

Für manche Einsatzorte gibt es Pläne, wie sich die Fahrzeuge exakt
aufzustellen haben. Mit welchem Schlüssel kommt man auf welches
gesicherte Firmen-/ Schulgelände. etc. Diese spezifischen Dinge lassen
sich vor Ort nicht mappen und wären daher nach dem OSM Konsens nicht
in der Datenbank zulässig. 

Teilweise sind die Informationen aus Sicherheitsgründen auch geheim
und dürften nicht in eine öffentliche Datenbank geschrieben werden.
Beispielsweise könnte sich jemand veranlasst sehen, die Einrichtungen
gezielt zu sabotieren. Ich kenne natürlich nicht alle Beispiele, da
ich kein Feuerwehrmann bin. Aber es gibt derer sicherlich noch mehr.

Ich kenne übrigens ein weiteres Beispiel, wo man die OSM Karte nur als
Basis nutzt, die internen Informationen aber getrennt hält, nämlich
die Darstellung sämtlicher Bushaltestellen Niedersachsens und Bremens:

http://62.154.206.92/mc2.1/index.htm


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Re: [Talk-de] OSM städtisch ausgelegt. Land brauch t den cyclefootway

2010-05-28 Per discussione Rainer Knaepper
usenet-spam-genausoguel...@grossing.de (Florian Gross)  am 28.05.10:

Manche pflastern großflächig *nur* highway=cycleway in die
Gegend, obwohl es Fuß- und Ragwege sind oder Fußwege mit Freigabe
für Radfahrer sind.

Und sowas ist IMO nur Müll.

Ack. Ich habe hier in der Gegend schon einige Fußwege mit Zusatzschild
Radfahrer frei umgemapt. Das sind keine Radwege, wo auch Fußgänger
erlaubt sind.

Besonders knuffig fand ich mal einen cycleway, der in einigem
Abstand immer mal wieder eine Treppenstufe eingebaut hat, die
offensichtlich von Radlern jeweils per Schlenker über die Wiese
umfahren wird :-)

Rainer

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Re: [Talk-de] Josm und liveGPS

2010-05-28 Per discussione Rainer Knaepper
osm-l...@deelkar.net (Dirk-Lüder Kreie)  am 28.05.10:
Am 27.05.2010 11:23, schrieb Rainer Knaepper:

 Ich kriege die Krise. Zwischenzeitlich habe ich die Firewall
 /komplett/ abgeschaltet, liveGPS streikt weiter, gpspipe zeigt
 fröhlich sowohl mit -r als auch -w die vom Royaltek angelieferten
 Daten an.

 sorry, wenn ich dich mit der Erfolgs-Meldung auf eine falsche
 Spur geleitet habe.

Versuch's mal mit 127.0.0.1 statt localhost in den expliziten
Settings für LiveGPS. Ich vermute irgendein IPv6 Gefusel.


Danke für den Hinweis, aber das war nach Lesen von FAQ und Gurgel-
Ergebnissen beinahe das erste, was ich ausprobiert habe :-)

Diese Einstellung ist auch noch drin und ich werde daran auch nicht
mehr drehen, nachdem ich (siehe unten) einen workaround gefunden habe,
der damit funktioniert :-)

Inzwischen habe ich das Problem also aus Anwendersicht eingrenzen
können. Ich hätte auch schon eher drauf kommen können, aber nunja:

Die beiden bislang verwendeten Standortprofile im Netbook (UMTS kommt
irgendwann noch hinzu) unterscheiden sich im Wesentlichen durch die
Tatsache, daß ich in der 4ma eine direkte Indernetverbindung, daheim
aber einen proxy dazwischen sitzen habe.

Und nun das Neckische:

Starte ich liveGPS, wenn im JOSM der manuelle proxy konfiguriert ist,
findet liveGPS den gpsdaemon nicht.

Starte ich liveGPS, wenn im JOSM die direkte Indernettverbindung
konfiguriert ist, dann geht es.

Dabei ist es völlig wurscht, ob ich in windows7 das eine oder das
andere Profil eingeschaltet habe. Das Loch für Port 2947 habe ich in
der Windoof-Firewall dringelassen.

Workaround ist jetzt:
- JOSM starten
- Proxyverwendung im JOSM abschalten
- liveGPS starten - läuft
- falls benötigt, im JOSM die Proxyverwendung wieder einschalten -
liveGPS läuft weiter, verliert also die Verbindung nicht (!)

Wenn ich jetzt aber liveGPS abschalte und wieder einschalte, ist die
Verbindung wieder futsch. Also: im JOSM die Proxynutzung abschalten,
einstellung übernehmen -- liveGPS geht wieder.

Vll. können der/die Programmierer erraten, was dort passiert.

@Ulf Lamping: gpsd, gpspipe, cgps und cgpxlogger laufen mit dem RGM-
3800 und Windows 7 Starter (und cygwin eben) einwandfrei. Schick wäre
es jetzt noch, wenn mir jemand zeigen könnte, wie ich mit gpsctl (oder
womit auch immer) den Royaltek per Kommandozeile in den Gmouse-Modus
versetzen kann. Derzeit muß ich mich immer per datadownloader
umständlich dort hinklicken. Im wiki habe ich noch was mit Python
gefunden, hab aber noch nicht ausprobiert, ob das mit dem RGM
funktioniert.

Nun noch die Fehler beim Aufzeichnen des Logs:

Ursprünglich habe ich JOSM ganz normal unter Windows 7 betrieben.
Beim Versuch, den GPS-Track aufzuzeichnen, gab das eine Fehlermeldung,
weil keine Schreibrechte im Programmverzeichnis vorliegen. Wo und wie
man den Speicherpfad ändert (auf irgendeinen Ordner in Eigene
Dateien oder sonstwo) habe ich nicht gefunden.

Also habe ich mal probiert, JOSM im Win-XP-Kompatibilitätsmodus zu
betreiben. Effekt: Der Surveyor schreibt zunächst eine Datei ins
Programmverzeichnis: surveyortimestamp.gpx.tmp

Schaltet man das mitschneiden dann aus, scheint er die Datei auch
ordnungsgemäß abzuschließen, jedenfalls ist da dann ein vollständiger
GPX-Track drin. Hat aber weiterhin die *.tmp-Endung

Versuche ich, mit Shift-S die Aufzeichnung erneut zu starten,
erscheint eine Warnung, der surveyor habe eine unvorhergesehene
Fehlersituation ausgelöst. Die kann man wegklicken, wahlweise per
plugin behalten oder per plugin wegmachen. Wenn man das ein
paarmal (so wie jetzt, da ich das hier schreibe) ausprobiert,
verabschiedet sich Win7 irgendwann mit einem bluescreen, memorydump
und Kaltstart.

Weia, jetzt hab ich gerade mal das surveyor-plugin deinstalliert bei
der Bastelei...

Rainer

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[Talk-de] ORS

2010-05-28 Per discussione Chris66
Hi,
klasse, die Karte auf OpenRouteService wird nun geschummert.

Was allerdings noch fehlt die Auswertung von exotischen
access-Tags wie motor_vehicle=destination, momentan
wird wohl nur access=destination erkannt.

Chris



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Re: [Talk-de] ORS

2010-05-28 Per discussione Chris66
Chris sagte:

 momentan wird wohl nur access=destination erkannt.

hier war ich auf dem falschen Dampfer. Auch access=destination
wird nicht ausgewertet.

Beim Überprüfen dieses Bereichs:

http://129.206.229.146/openrouteservice/index.php?start=6.8080057,50.8561826end=6.8053235,50.8638487pref=Shortestlang=denoMotorways=falsenoTollways=false

war mir aufgefallen, dass ORS nicht über den mit access=destination
getaggten Betriebsweg zur Autobahn routet sondern korrekt
über die Anschlussstelle 106.

Der Weg (http://www.openstreetmap.org/browse/way/55746438/history)
existiert in OSM aber erst seit 17.4.2010 während der Datenstand bei ORS
älter ist (9.4.2010).

Beschildert ist der Weg (wie üblich bei diesen Betriebswegen) mit
Zeichen 250 + Betriebs- und Versorgungsdienst frei.

Korrektes Tagging wäre also vehicle=delivery, aber das wird ja
auch von den wenigsten Routern ausgewertet.

Routerfreundlich wäre ein access=private.

Chris


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Re: [Talk-de] Nichtraucher-Karte

2010-05-28 Per discussione Manuel Reimer
Martin Czarkowski wrote:
 Anm.
 ist zwar offtopic, ich bin aber für freie Entscheidung der Wirte, ob
 Raucher oder Nichtraucher. Es gibt so viele Gaststätten, dass ein
 friedliches Miteinander das Ziel sein sollte.

Leider ist es nicht so einfach. Mal eherlich: Wie einfach war es denn 
vor den ersten Bestrebungen zu generellem Rauchverbot eine Gaststätte zu 
finden, in der Rauchverbot herrscht? Vielmehr haben es die Nichtraucher 
irgendwann hingenommen, dass es eben so ist, dass man statt des Essens 
den Qualm vom Nachbartisch riecht und das man die Kleidung, die man in 
der Gaststätte anhatte, zuhause am besten direkt in den Waschkorb wirft.

Hier in meiner Umgebung (so 20 km Umkreis) kannte ich nicht ein 
Restaurant, in dem sicher Rauchverbot war. Entweder man hat den Rauch 
hingenommen oder eben nicht im Restaurant gegessen.

In dem Restaurant, in dem wir dann und wann essen gehen, kam der 
Nichtraucher-Bereich erst als das Rauchverbot schon fast beschlossene 
Sache war. Und zwar deswegen, weil die Wirte das Rauchverbot durch eine 
Selbstverpflichtung abwenden wollten.

Da das nicht erfolgreich war, kam das generelle Rauchverbot. Ergebnis 
davon sind diese Raucherclubs. Das mit den Raucherclubs darf ruhig 
so bleiben. Eine gewisse Hürde sollte aber schon bleiben, wenn man 
Rauchen beim Essen erlauben will, um zu verhindern, dass umgehend wieder 
der alte Zustand einkehrt und überall wieder geraucht wird.

Seit dem Rauchverbot sind zumindest in meinem Gebiet rauchfreie 
Gaststätten überhaupt erst möglich geworden. Vorher gab es das nicht. 
Von daher bin ich dankbar für das Rauchverbot.

Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr - Signaturen?

2010-05-28 Per discussione Manuel Reimer
Philip Gillißen wrote:
 4. Beim Erstellen einer Custom-Karte können diese Signaturen überprüft
 werden. Falls die Signatur nicht mindestens von einer vertrauten Stelle
 signiert wurde, dann soll der Punkt als invalide gelten und eine alte
 Version soll genommen werden.

 So könnte die Feuerwehr selber authentische Daten einpflegen, aber
 andere können diese nicht zerstören.

Nicht ändern aber als ganzes löschen könnte man sie schon. Dann eben 
inklusive Signatur.

Wurde ja schonmal angesprochen. Interne Daten, die für einen bestimmten 
Personenkreis gelten, sind in einer eigenen Datenbank besser aufgehoben. 
In der OSM kann erstmal jeder editieren.

Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr

2010-05-28 Per discussione Manuel Reimer
Florian Lohoff wrote:
 Ich wuerde einen anderen weg gehen - Es ist relativ einfach moeglich objekte
 auf veraenderung zu monitoren - Ich mache das zum Beispiel mit den
 Hauptverteilern der DTAG ... D.h. ich kriege eine mail wenn jemand position
 oder tags der objekte veraendert. Dann kann ich entscheiden ob ich die
 veraenderung rueckgaengig mache.

Wie genau stellst du das an?

BTW: Weiß eigentlich schon jemand von den Admins, dass die 
Chronik-Funktion von der Karte auf openstreetmap.org gelinde gesagt 
Mist anzeigt? In meinem Gebiet bekomme ich da nicht nur alte Daten 
sondern auch falsche.

Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr

2010-05-28 Per discussione Manuel Reimer
Manuel Reimer wrote:
 BTW: Weiß eigentlich schon jemand von den Admins, dass die
 Chronik-Funktion von der Karte auf openstreetmap.org gelinde gesagt
 Mist anzeigt? In meinem Gebiet bekomme ich da nicht nur alte Daten
 sondern auch falsche.

Nachtrag: Ist kein Bug sondern wohl ein Feature. Die Daten sind schon 
aktuell (habe da falsch gelesen) aber deshalb wenig sinnvoll, weil z.B. 
eine Änderung an der Grenze von Deutschland auch in der Chronik meines 
Gebiets auftaucht, auch wenn die Änderung selber nicht mein Gebiet betrifft.

Wenn es da was gäbe, mit dem man wirklich nur die letzten Änderungen 
innerhalb eines Rechtecks bekommt, dann wäre das klasse.

Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] MTB Slippy-Map / Onlinekarte der openmtbmap

2010-05-28 Per discussione Colin Marquardt
Am 28. Mai 2010 14:15 schrieb godofglow tho...@open-map.org:

 Bis jetzt gibt es ja die openmtbmap von felix (openmtbmap.org) die wirklich
 klasse ist.
 Er beeinflusst nachtürlich somit auch die Tags die getaggt werden.

 Da mit leider das Wissen, die Ausstattung und die Zeit ein wenig fehlt komm
 ich nicht dazu eine Online-Karte zu machen mit Mapnik wo die gleichen Tags
 auswertet wie felix bei der OMM und die Karte evtl. ähnlich darstellt.

 Hier gibts ne Legende von der OMM:
 http://openmtbmap.org/about-2/map-legend/

 Dazu hinterlegt mit einem Hillshading, evtl. noch Höhenlinien und ein schöne
 Darstellung wie von der hikebikemap.de

Ich denke, zuerst waeren mal transparente Kacheln mit den Markierungen
der Singletrail-Skala (mtb:scale) interessant. Die kann man dann ueber
beliebige andere Kacheln legen. Das duerfte nicht gar zu schwer sein,
Kay hat sowas schon fuers Parken gemacht:
http://toolserver.org/~osm/styles/?lat=49.79353lon=9.94807zoom=18layers=F0FF000BFF
und http://svn.openstreetmap.org/applications/rendering/parking/

Man braucht halt auch einen Satz von Bitmaps (in verschiedenen
Groessen) fuer die seitlich herausstehenden Symbole.

Cheers
  Colin

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Re: [Talk-de] MTB Slippy-Map / Onlinekarte der openmtbmap

2010-05-28 Per discussione godofglow

Hallo zusammen.

Danke für die Antworten.

Das vom Parken sieht doch schon gar nicht schlecht aus.
Eigentlich müsst ich jetzt einfach mal ein paar Bitmaps ausdenken und dann
das Zeugs vom Parken umbauen und dann auf toolserver einbauen.
Wie krieg ich denn da nen Account und krieg das Zeugs mal zu laufen?
Am XML kann ich ja dann immer noch rumdrehen.

Danke

Gruß
-- 
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Re: [Talk-de] Nichtraucher-Karte - Tagging

2010-05-28 Per discussione Sven Geggus
Markus liste12a4...@gmx.de wrote:

 Ich war mir auch unsicher (mein Englisch ist nicht so toll).
 Aber Google meldet 7.590.000 Fundstellen.

Du benutzt Google für die Suche in der OSM Datenbank?

 smoking=no bedeutet meistens: es gibt Bereiche (Tische, Räume) in 
 denen nicht geraucht werden darf. Und die derzeitige bayrische 
 Regelung, wo gekennzeichnet werden soll, wo geraucht wird und wo nicht, 
 und dann der Rauch sich aus dem Raucherbereich in alle anderen Bereiche 
 ausbreitet, ist eben kein *Smokefree*.

tss Bayern. In BaWue ist Rauchen in abgetrennten Nebenräumen
erlaubt und nach dem BVerfG Urteil auch wieder in Einraumkneipen.

 Ja, Nichtraucherschutz in Bayer ist gesundheitspolitisch motiviert.

Raucher sterben früher und belasten das Gesundheissystem weniger.
Nichtraucherschutz halte ich für Neusprech im Sinne von
Gutmenschentum. Früher hieß das Rauchverbot.

 (die starken Gegener sind eher wirtschaftspolitisch motiviert ;-) )

Blödsinn! Es passt nicht zu meiner Liberalen Einstellung anderen was
aufzwingen zu wollen. Aufgrund dieser ist für mich die Regelung in
BaWue bzgl. Gängelung anderer das höchste der Gefühle. Aber das ist
OT hier.

Gruss

Sven

-- 
Microsoft ist offenbar die einzige Firma, die in der Lage ist, ein mit
Office nicht kompatibles Bürosoftwarepaket einzuführen.
(Florian Weimer in de.alt.sysadmin.recovery)
/me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr

2010-05-28 Per discussione Sven Geggus
André Reichelt andr...@online.de wrote:

 Da hast Du etwas missverstanden. Es ist nicht NICHT änderbar sondern
 Änderungen müssen zunächst freigeschaltet werden. Im Prinzip wird also
 so lange weiterhin der alte Versionsstand ausgegeben bis der neue
 Versionsstand von genügend anderen Mitgliedern bestätigt wurde.

Um Gottes willen nicht diesen Unfug den es in der Wikipedia seit
neuestem gibt. Manche Leute sind gleicher als andere...

Nein danke!

Sven

-- 
In the land of the brave and the free, we defend our freedom
with the GNU GPL (Richard M. Stallman on www.gnu.org)

/me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr

2010-05-28 Per discussione aighes

Um Gottes willen nicht diesen Unfug den es in der Wikipedia seit
neuestem gibt. Manche Leute sind gleicher als andere...

Nein danke!

+1
Es ist schon schwer genug, Anfänger zu werben und sie nicht gleich wieder
zuverschrecken. Wenn es jetzt auch noch ein undurchsichtiges
um-Erlaubnis-betteln um ein Tag zu ergänzen oder einen Node zu
verschieben
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Re: [Talk-de] Nichtraucher-Karte

2010-05-28 Per discussione Markus
Henning hat ein OSM-File der Gaststätten erzeugt.
Aber jetzt wissen wir nicht, wie man daraus ein GPX-File macht.

Wie bindet man das GPX mit blauen Pins in den Code ein?
http://www.lau-net.de/baerlocher/osm/test/nichtraucher/map.html
(erzeugt mit Easymap)

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Nichtraucher-Karte

2010-05-28 Per discussione Sven Geggus
Markus liste12a4...@gmx.de wrote:

 Henning hat ein OSM-File der Gaststätten erzeugt.
 Aber jetzt wissen wir nicht, wie man daraus ein GPX-File macht.

Das sollte gpsbabel ja wohl können.

Sven

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In the land of the brave and the free, we defend our freedom
with the GNU GPL (Richard M. Stallman on www.gnu.org)

/me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] Nichtraucher-Karte

2010-05-28 Per discussione Sven Geggus
Markus liste12a4...@gmx.de wrote:

 Wie bindet man das GPX mit blauen Pins in den Code ein?
 http://www.lau-net.de/baerlocher/osm/test/nichtraucher/map.html
 (erzeugt mit Easymap)

Warum verwendest Du nicht einfach Tim Alders Query to Map? Dann
hättest Du automatisch minütlich aktualisierte Daten.

Gruss

Sven

-- 
Software is like sex; it's better when it's free
  (Linus Torvalds)

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Re: [Talk-de] Was kann OSM 2020?

2010-05-28 Per discussione Florian Gross
Bernhard Zwischenbrugger glaubte zu wissen:

 Also: Lasst vorrangig uns die Lücken schließen!
 Geographische Lücken zu schließen sind wichtiger, als Vorfahrtsregeln in 
 Städten einzutragen.

 Google Maps ist gratis.

Ich darf mir also z.B. einfach so aus google maps einen Atlas basteln,
als Quelle google maps angeben und den drucken und verkaufen?

Oder ist google maps dann auf einmal nicht mehr gratis?

Wichtiger ist mir vor allem: bei google maps und Co. sind die Daten
nicht frei verfügbar.

flo
-- 
Der ist einfach *zu* schön, um ihn nicht nach dag° zu fluppen, nimms
bitte nicht persönlich...   [Katharina Bleuer in dsnu]


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Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr

2010-05-28 Per discussione Florian Gross
Sven Sommerkamp glaubte zu wissen:
 André Reichelt andr...@online.de wrote:
 
  Ich kann die Bedenken natürlich verstehen. Allerdings hat die
  Holzhammermethode noch nie funktioniert. Man sollte vielmehr einen Weg
  finden, wir man in Zukunft bestimmte Fakten schlicht festnageln kann.
  Ich stelle mir das dementsprechend vor, dass man Objekte verifizieren
  kann und wenn eine bestimmte Anzahl an Leuten das Ding als korrekt und
  vollständig markiert haben wird es für Änderungen blockiert.
 So einen ähnlichen Vorschlag hatte ich auch schon mehrfach gemacht.
 Ich glaube nicht das OSM solche Mechanismen schaden!
 Ganz im Gegeteil!

Was ist mit Regionen, in denen nur einer oder zwei Mapper wirklich
aktiv sind?

Abgesehen davon bin ich nicht begeistert, wenn ich mir alles
mehr oder weniger abnicken lassen muß bzw. jede Änderung eines
anderen abnicken soll.

Das wäre in meinen Augen nicht mehr frei.

flo
-- 
Eine Freundin von mir hatte mal einen Fisch geschenkt bekommen. Auch
sehr nett. Ein bekloppteres Geschenk gibt es nicht, als ein lebenden
Fisch, jedefalls für jemanden der kein Aquarium hat.
 [Bernd Bodesser in suse-talk]


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Re: [Talk-de] Was kann OSM 2020?

2010-05-28 Per discussione André Reichelt
Am 28.05.2010 23:18, schrieb Florian Gross:
 Ich darf mir also z.B. einfach so aus google maps einen Atlas basteln,
 als Quelle google maps angeben und den drucken und verkaufen?
 [...]
 Wichtiger ist mir vor allem: bei google maps und Co. sind die Daten
 nicht frei verfügbar.

Realistische Abschätzung: Wie viele Leute basteln sich einen Atlas?

Sicher, das ist ein schönes Schmankerl, aber man sollte daraus nicht das
Hauptargument machen, da man damit nur eine Minderheit anspricht.

Gruß,
André



signature.asc
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Re: [Talk-de] Nichtraucher-Karte

2010-05-28 Per discussione Markus
Hallo Sven,

 Warum verwendest Du nicht einfach Tim Alders Query to Map? Dann
 hättest Du automatisch minütlich aktualisierte Daten.

Minütlich klingt super!

Wie müsste die URL genau aussehen, damit wir die verschiedenen Varianten 
mit verschiedenen Markern und Popups anzeigen können?
(geht das überhaupt?)

Klar, ein GPX (so wie wir das ursprünglich gedacht hatten) wäre viel zu 
statisch...

Habe mal alles auf einer Wikiseite zusammengefasst:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/de:Nichtraucherschutz_Bayern

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Was kann OSM 2020?

2010-05-28 Per discussione Bernhard Zwischenbrugger
Am 2010-05-28 23:18, schrieb Florian Gross:
 Bernhard Zwischenbrugger glaubte zu wissen:

  
 Also: Lasst vorrangig uns die Lücken schließen!
 Geographische Lücken zu schließen sind wichtiger, als Vorfahrtsregeln in 
 Städten einzutragen.


 Google Maps ist gratis.
  
 Ich darf mir also z.B. einfach so aus google maps einen Atlas basteln,
 als Quelle google maps angeben und den drucken und verkaufen?

 Oder ist google maps dann auf einmal nicht mehr gratis?

 Wichtiger ist mir vor allem: bei google maps und Co. sind die Daten
 nicht frei verfügbar.

Es geht mir genau darum diese Unterschied zu finden.
Mit Google Maps geht eben nicht alles.

Ich hab mehrere tausend Kilometer gemappt, aber irgendwo in der
Pampa GPS Tracks zu sammeln ist nicht das Hobby von allen.

Wenn man sich einen Atlas anschaut, dann sind da mehr Informationen drinnen
als nur POIs und Strassen.

Ich mag z.B die Stromleitungen die gemappt wurden.
Sowas ist echt cool und das hat Google eben (noch) nicht.

Die  Argumentation wichtiger als *** wäre *** ist auch nicht zielführend 
weil
das ganz nicht zentral gesteuert werden kann.

liebe Grüße

Bernhard

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Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr

2010-05-28 Per discussione Florian Gross
Sven Geggus glaubte zu wissen:
 André Reichelt andr...@online.de wrote:

 Da hast Du etwas missverstanden. Es ist nicht NICHT änderbar sondern
 Änderungen müssen zunächst freigeschaltet werden. Im Prinzip wird also
 so lange weiterhin der alte Versionsstand ausgegeben bis der neue
 Versionsstand von genügend anderen Mitgliedern bestätigt wurde.

 Um Gottes willen nicht diesen Unfug den es in der Wikipedia seit
 neuestem gibt. Manche Leute sind gleicher als andere...

 Nein danke!

+1

Sowas war der Grund, warum ich nicht bei Wikipedia eingestiegen
bin. Und es wäre auch ein Grund mir was neues zu suchen oder
die Finger von Gemeinschaftsprojekten zu lassen, wenn es immer
wieder auf sowas hinausläuft.

flo
-- 
 habe heute meine Drehmaschine in Betrieb genommen.
Wie -- braucht Ihr arbeitsscheues Gesindel jetzt schon ’ne Maschine  
zum Däumchendrehen?
[Volker Müller und Martin Leidig in suse-talk]


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Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr - Signaturen?

2010-05-28 Per discussione Florian Gross
Manuel Reimer glaubte zu wissen:
 Philip Gillißen wrote:
 4. Beim Erstellen einer Custom-Karte können diese Signaturen überprüft
 werden. Falls die Signatur nicht mindestens von einer vertrauten Stelle
 signiert wurde, dann soll der Punkt als invalide gelten und eine alte
 Version soll genommen werden.

 So könnte die Feuerwehr selber authentische Daten einpflegen, aber
 andere können diese nicht zerstören.

 Nicht ändern aber als ganzes löschen könnte man sie schon. Dann eben 
 inklusive Signatur.

 Wurde ja schonmal angesprochen. Interne Daten, die für einen bestimmten 
 Personenkreis gelten, sind in einer eigenen Datenbank besser aufgehoben. 
 In der OSM kann erstmal jeder editieren.

+1

Es wäre denkbar, daß die Positionen auch von OSM stammen, aber gerade
Daten für den Rettungsdienst (eben sowas wie Hydranten) sollte man IMO
in einer eigenen Datenbank vorhalten.

flo
-- 
Woko: Johana! Ich glaube da ist wieder ein Eichentisch zu belegen.
[WoKo in dag°]


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Re: [Talk-de] MTB Slippy-Map / Onlinekarte der openmtbmap

2010-05-28 Per discussione godofglow

Hallo zusammen.

Danke für die Antworten.

Das vom Parken sieht doch schon gar nicht schlecht aus.
Eigentlich müsst ich jetzt einfach mal ein paar Bitmaps ausdenken und dann
das Zeugs vom Parken umbauen und dann auf toolserver einbauen.
Wie krieg ich denn da nen Account und krieg das Zeugs mal zu laufen?
Am XML kann ich ja dann immer noch rumdrehen.

Danke

Gruß
-- 
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Re: [Talk-de] Was kann OSM 2020?

2010-05-28 Per discussione Thomas Reincke
Am 29.05.2010 00:19, schrieb André Reichelt:
 Am 28.05.2010 23:18, schrieb Florian Gross:
 Ich darf mir also z.B. einfach so aus google maps einen Atlas basteln,
 als Quelle google maps angeben und den drucken und verkaufen?
 [...]
 Wichtiger ist mir vor allem: bei google maps und Co. sind die Daten
 nicht frei verfügbar.

 Realistische Abschätzung: Wie viele Leute basteln sich einen Atlas?

 Sicher, das ist ein schönes Schmankerl, aber man sollte daraus nicht das
 Hauptargument machen, da man damit nur eine Minderheit anspricht.

Das sehe ich anders. Inzwischen habe ich (dienstlich) einen eigenen 
Mapnik am laufen. Das ist sicher eine nicht so häufige Anwendung. Aber 
spätestens wenn halbwegs einfach zu installierende und bedienende 
Renderer verbreitet sind wird die Anwenderschicht größer.

Schon lange davor habe ich regelmäßig und dankbar die Shapefiles der 
Geofabrik genutzt um sie im GIS zu verwenden.

Und um Dir die Minderheit kaputt zu machen ;-) Die Nutzer der 
Karten/Anwendungen die es nur gibt weil die OSM-Daten als Daten frei 
verfügbar sind zähle ich auch zu den Profiteuren dazu. Also diejenigen, 
die ÖPNVkarte, Wanderkarten, Reiterkarte, Seekarten etc, nutzen. Und 
natürlich auch die Nutzer meiner Fahrplanauskunft.

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