Re: [Talk-it] Restyling openstreetmap.org imminente
2013/12/4 emmexx > Intendevo a sx. > In realta' poi mi sono accorto che ero loggato e dopo aver fatto il > logout e' apparsa di nuovo, poi scomparsa. > E' la nuova finestra che invita a mappare. > si, di questo è stato parlato tanto (non si poteva chiudere inizialmente, scompariva soltanto con un login, per scelta del design team, e adesso è stato aggiunto la possibilità di farlo). Penso che Mapbox ha fatto in generale un bellissimo lavoro, ma ci sono ancora una serie di grandi e piccoli problemi che si risolveranno andando avanti... ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Il 12/04/2013 03:42 PM, Aury88 scrisse: > quale finestra in alto a dx? Intendevo a sx. In realta' poi mi sono accorto che ero loggato e dopo aver fatto il logout e' apparsa di nuovo, poi scomparsa. E' la nuova finestra che invita a mappare. > > per quanto riguarda il layer dati attivo alla riapertura succede anche a > me...però potrebbe essere qualcosa probabilmente dovuto ai cookieo è il > browser che mantiene le impostazioni memorizzati gli indirizzi e quando vai > su OSM.org ti riporta all'ultimo indirizzo utilizzato sul sito (che nel > nostro caso contiene informazioni di posizione, zoom e layer attivi) Forse, pero' prima non mi pare funzionasse cosi'. E non mi pare nemmeno abbia molto senso, anche dal punto di vista dei server osm, che si ricarichino i dati ogni volta. ciao maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Restyling openstreetmap.org imminente
quale finestra in alto a dx? per quanto riguarda il layer dati attivo alla riapertura succede anche a me...però potrebbe essere qualcosa probabilmente dovuto ai cookieo è il browser che mantiene le impostazioni memorizzati gli indirizzi e quando vai su OSM.org ti riporta all'ultimo indirizzo utilizzato sul sito (che nel nostro caso contiene informazioni di posizione, zoom e layer attivi) - Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Restyling-openstreetmap-org-imminente-tp5785412p5788464.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Segnalo per capire se e' solo un mio problema che col nuovo restyling (forse), se si spunta la voce Dati della mappa nel layerswitcher e poi si chiude osm, quando lo si riapre quell'opzione rimane spuntata, con nefaste conseguenze per la ventola del mio notebook. :-) Noto con piacere che e' stata tolta la finestra in alto a dx che c'era dall'uscita della nuova release, era veramente invadente. ciao maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Restyling openstreetmap.org imminente
penso sia possibile alla loro mailing list: des...@openstreetmap.org credo comunque che molte delle cose che ci stiamo dicendo siano già in avanzata fase di discussione/approvazione sulla mailing list - Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Restyling-openstreetmap-org-imminente-tp5785412p5787993.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Comunque concordo in pieno col tuo pensiero. Ma c'è qualche modo per segnalare queste richieste? Da: Aury88 A: talk-it@openstreetmap.org Inviato: Domenica 1 Dicembre 2013 11:48 Oggetto: Re: [Talk-it] Restyling openstreetmap.org imminente conosco questo sito anche se onestamente preferisco sfuttare la cronologia di http://owl.apis.dev.openstreetmap.org . quello di cui parlo io però è diverso, cioè l'unire alcune delle funzionalità più utili dentro il profilo utente in maniera tale da avere un unico punto in cui farsi un idea generale e nel caso intervenire, e non dover andare su 4-5 siti diversi. alla fine conviene moltissimo al progetto osm favorire la socializzazione dei propri mappatori e per farlo è necessario che alcune informazioni siano facilmente accessibili in un unico punto, appunto dal profilo utente. - Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Restyling-openstreetmap-org-imminente-tp5785412p5787940.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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> Am 01/dic/2013 um 11:16 schrieb Aury88 : > > ma a me interesserebbe di più sapere chi ha contribuito ad una > determinata porzione della mappa... questo fa bennissimo ito world. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Restyling openstreetmap.org imminente
conosco questo sito anche se onestamente preferisco sfuttare la cronologia di http://owl.apis.dev.openstreetmap.org . quello di cui parlo io però è diverso, cioè l'unire alcune delle funzionalità più utili dentro il profilo utente in maniera tale da avere un unico punto in cui farsi un idea generale e nel caso intervenire, e non dover andare su 4-5 siti diversi. alla fine conviene moltissimo al progetto osm favorire la socializzazione dei propri mappatori e per farlo è necessario che alcune informazioni siano facilmente accessibili in un unico punto, appunto dal profilo utente. - Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Restyling-openstreetmap-org-imminente-tp5785412p5787940.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Restyling openstreetmap.org imminente
Per fare questa cosa si può usare http://simon04.dev.openstreetmap.org/whodidit/ la cosa che manca di più è la funzione di contatto e la separazione tra osm e wiki che a mio avviso dovrebbe esser unica. Da: Aury88 A: talk-it@openstreetmap.org Inviato: Domenica 1 Dicembre 2013 11:16 Oggetto: Re: [Talk-it] Restyling openstreetmap.org imminente basterebbe un'opzione per nascondere gli utenti inattivi attivabile/disattivabile a piacere ;) più che altro ora come ora viene indicata la presenza in zona di un mappatore, ma a me interesserebbe di più sapere chi ha contribuito ad una determinata porzione della mappa...non è detto che un mappatore residente in una zona mappi quella particolare zona...io per esempio, pur essendo residente in una città del nord italia, ho contribuito moltissimo ed in maniera più rilevante ad una città posta in sicilia...ad un mappatore di quest'ultima città potrebbe interessare contattarmi e per farlo dovrebbe prima scoprire del mio intervento controllando i changelog sulla mappa ...forse una cosa non troppo intuitiva per un nuovo arrivato (il changelog poi non aiuta proprio...con questo sistema a box è veramente difficile capire chi ha modificato cosa...preferisco di gran lunga la metodologia adottata su [1] :) ) ci potrebbero in definitiva essere varie "opzioni" di visualizzazione per mostrare all'utente ciò che lui desidera/necessita. comunque sia credo anche questa cosa sia in valutazione qui [2] [1]http://owl.apis.dev.openstreetmap.org/ [2]http://highearthorbit.com/improving-the-openstreetmap-profile-page-for-more-social-interaction/ ciao, aury - Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Restyling-openstreetmap-org-imminente-tp5785412p5787933.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Restyling openstreetmap.org imminente
basterebbe un'opzione per nascondere gli utenti inattivi attivabile/disattivabile a piacere ;) più che altro ora come ora viene indicata la presenza in zona di un mappatore, ma a me interesserebbe di più sapere chi ha contribuito ad una determinata porzione della mappa...non è detto che un mappatore residente in una zona mappi quella particolare zona...io per esempio, pur essendo residente in una città del nord italia, ho contribuito moltissimo ed in maniera più rilevante ad una città posta in sicilia...ad un mappatore di quest'ultima città potrebbe interessare contattarmi e per farlo dovrebbe prima scoprire del mio intervento controllando i changelog sulla mappa ...forse una cosa non troppo intuitiva per un nuovo arrivato (il changelog poi non aiuta proprio...con questo sistema a box è veramente difficile capire chi ha modificato cosa...preferisco di gran lunga la metodologia adottata su [1] :) ) ci potrebbero in definitiva essere varie "opzioni" di visualizzazione per mostrare all'utente ciò che lui desidera/necessita. comunque sia credo anche questa cosa sia in valutazione qui [2] [1]http://owl.apis.dev.openstreetmap.org/ [2]http://highearthorbit.com/improving-the-openstreetmap-profile-page-for-more-social-interaction/ ciao, aury - Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Restyling-openstreetmap-org-imminente-tp5785412p5787933.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Restyling openstreetmap.org imminente
2013/11/30 bredy > Come nella pagina del profilo ti da gli utenti vicini, ma se non son attivi > cosa mi interessa sapere chi sono, a me interessa sapere con chi poter > condividere il lavoro per migliorare un'area. > Si, ce n'era una recente discussione in talk per parlare cosa deve essere lo scopo di quella pagina. Ci sono 2 pareri: trovare persone attive vicine per incontrarsi / lavorare insieme e vedere chi si ha inscritto ma non fatto niente per offrire aiuto. https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2013-November/068586.html ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Restyling openstreetmap.org imminente
bredy wrote > Come nella pagina del profilo ti da gli utenti vicini, ma se non son > attivi cosa mi interessa sapere chi sono, a me interessa sapere con chi > poter condividere il lavoro per migliorare un'area. Beh, quello è un cambio/aggiunta di funzionalità che non è lo scopo del restyling grafico (cioè solo un cambio nella visualizzazione/disposizione ed al massimo selezione delle funzionalità già sviluppate). a che mi risulta tutta la pagina personale potrebbe presto subire una modifica visto che avevo sentito parlare di almeno un progetto per migliorare la pagina profilo con l'aggiunta anche di molte altre caratteristiche per migliorare la parte social (maggiore facilità di incontrare mappatori che mappano attivamente nella zona, maggiore facilità nell'organizzare mapping team,stringere nuove amicizie, creare gruppi diu mappatori online etc etc ) e l'aggiunta di caratteristiche di gamification unite alla visualizzazione di varie statistiche riguardo l'utente a cui appartiene la pagina profilo - Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Restyling-openstreetmap-org-imminente-tp5785412p5787919.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Restyling openstreetmap.org imminente
Concordo sulla mancanza del collegamento al wiki, a mio avviso chi si iscrive a OSM dovrebbe essere automaticamente iscritto al wiki, così almeno saprebbe che c'è una comunità, che ci sono dei progetti e un modo per taggare. Come nella pagina del profilo ti da gli utenti vicini, ma se non son attivi cosa mi interessa sapere chi sono, a me interessa sapere con chi poter condividere il lavoro per migliorare un'area. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Restyling-openstreetmap-org-imminente-tp5785412p5787859.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Restyling openstreetmap.org imminente
la modifica grafica è appena stata attivata. ora la pagina ufficiale si presenta con la nuova grafica. do il mio parere da grafico niubbo-dilettante: questo nuovo stile grafico è più moderno e tendenzialmente un po' più pulito ma avrei dei ma: *Come già detto da alcuni manca il link sia al wiki sia ai blog, al posto del link al diario degli utenti avrei preferito di gran lunga un link alla pagina blogs (che comprende già i diari degli utenti) mentre il tag wiki, essendo utile per lo più in fase editing potrei capire il nasconderlo nella videata principale. *sia i pulsanti "Learn More" sia "Start Mapping" sotto la barra di ricerca sono ridondanti con i pulsanti rispettivamente "About" ed "iscriviti" posti in alto a destra (nb:alcuni pulsanti hanno la prime lettere di ogni parola maiuscola, altri solo la prima lettera della prima parola altri nessuna lettera maiuscola XD ). *Onestamente preferisco mi venga mangiato un intero lato dello schermo piuttosto che vedere una cosa che occupa metà/un terzo del suddetto lato...mi riferisco alla "didascalia" nell'angolo superiore sinistro della mappa (comprendente i due pulsanti ridondanti, la barra di ricerca e un testo di benvenuto.) fosse possibile chiuderla (lasciando magari solo la barra di ricerca) mi potrebbe anche piacere, ma così no...sembra una cosa aggiunta li a metà per il resto sono molto soddisfatto di come viene visualizzato il tutto...a parte qualche piccolo difetto che ho riscontrato nel caricamento della mappa ogni tanto (una volta mi si è bloccata del tutto la mappa in una posizione, un'altra volta non si è aggiornata l'area visualizzata nell'anteprima dei layer) sono molto felice dell'opzione "Dove sono?" nella barra (se c'era già non me ne ero mai accorto :P ) e di come vengono evidenziati gli elementi ricercati e visualizzati i loro tag. Sono anche molto felice dell'andamento che vede dedicare alla mappa sempre più spazio. In generale quindi un ottimo lavoro; complimenti agli sviluppatori :) - Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Restyling-openstreetmap-org-imminente-tp5785412p5787841.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Restyling openstreetmap.org imminente
Risposta generalizzata: In any case it's irrelevant to this PR which is about redesigning what we have, not about adding new features. (cit) ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Restyling openstreetmap.org imminente
> che ci piaccia o no, bisogna avere anche un approccio di "marketing", wikipedia ha successo perché > poi quando io scrivo la voce sul calciatore so che poi le mie parole verranno lette da milioni di persone, > su OSM io taggo il mio bellissimo ristorante, ci metto il sito internet, gli orari > d'apertura, il tipo di cucina e poi dico se fa cucina biologica e se c'è la sala fumatori, clicco su "salva" > e vedo (se zoommo correttamente) una forchetta e un cucchiaio, l'utente medio dice: "bah chi me lo > fa fare? Ritorno su wikipedia..." +42 Marketing è la parola chiave! A proposito di wikipedia, su GEarth c'è la possibilità di attivare i POI di wikipedia, noi stiamo collaborando pesantemente e manco si vedono. W il marketing!!! ; ) Ciao G ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Restyling openstreetmap.org imminente
> Am 14/nov/2013 um 12:35 schrieb Simone Saviolo : > > Si continua a rifare la grafica del sito, ma si ignorano le richieste di > feature, le vere feature che ci mancano per poter dire alla gente "usate > Openstreetmap". Non ci sono i POI cliccabili, non c'è alcuna integrazione col > routing, i rendering sono "solidi" (avere una mappa base più vuota con > diversi overlay sarebbe meglio). questo è comunque un contributo di mapbox, non è uno sviluppo ordinato da qualcuno (OSMF). Se puoi fare un pullrequest per i POI cliccabili penso che ben venga ;-) (ci sono delle persone che ci lavorano, penso Pawel e Kai, ma non sono ancora ad un punto da metterlo sulla pagina principale). Capisco la tua, ma penso che un restyling moderno non fa male, e potrebbe aiutare a trovare nuovi mappatori. Nel dettaglio penso che viene sprecato troppo spazio in altro e allontanato il wiki dalla prima pagina. In generale sono a favore del restyling, che porta ad un'interfaccia più semplice secondome. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Restyling openstreetmap.org imminente
Il giorno 14/nov/2013 16:14, "Stefano Salvador" ha scritto: > > > >> Cito come orticello ognuno dei cento, mille, centomila siti e sitarelli e app e librerie che fanno una cosa basata su OSM. > > > > Perché questo dovrebbe essere male ? ho centomila persone/aziende che si divertono ed eventualmente fanno soldi usando OSM, probabilmente quello che fanno è pure utile a qualcuno. Questo GMap non lo permette (o permette con molti vincoli e a scapito della privacy) mentre è quello che OSM _vuole_. > > >> >> Ottimo. Ma perché sul sito principale che illustra il progetto non posso avere ANCHE il routing e ANCHE i poi e ANCHE il 3D? > > > > Perché costa (tanto) in sia in termini di hardware che di tempo, a me sembrerebbe uno spreco spendere i pochi soldi che OSM ha per fare routing invece che permettere ai mappatori di mappare. > > >> >> >> Attenzione, ripeto: il SITO PRINCIPALE CHE ILLUSTRA IL PROGETTO. Leggo "il sito è per i mappatori". No, osm.org non è un tool di servizio, non è un back-end che usiamo noi per scoprire cose mega tecniche e che non interessano al resto del mondo. Quando dico "collaboro ad OpenStreetMap" e mi chiedono "cos'è OpenStreetMap?", io mica li mando su MapBox, li mando su osm.org. E devo metterci venti minuti a spiegare che noi mappatori non passiamo le nostre giornate a photoshoppare delle immagini che sembrano le cartine di Google "ma con meno roba" (sembra strano che la gente non noti l'incredibile quantità di turn restrictions che mappiamo? :-) ). > > > Quando spiego OSM io mostro quello che con OSM si può fare, e avere cento esempi diversi implementati da cento persone diverse secondo me è una forza non una debolezza. Lo sbaglio è spiegare OSM paragonandolo a GMaps. > >> No, non ci capiamo di nuovo. Quelli che dici tu non sono "utenti", sono "sviluppatori". L'"utente" è una cosa diversa. Puoi obiettare che l'utente usa un'applicazione il cui sviluppatore usa OSM, e allora dovremmo essere tipo gli sviluppatori di middleware, ma dal sito osm.org questo non traspare. > > > Proponi una patch che lo renda chiaro ;-) > > >> >> MapQuest è MapQuest, OSM è OSM. > > > > Infatti OSM costruisce il DB e MapQuest offre un servizio spendendoci del proprio, dove l'errore ? più o meno l'ODbL è stata scritta proprio con questo intento. > > >> >> Obietto la necessità di rifare la homepage "quasi" uguale (dico "quasi" perché spero che almeno qualcosa sia cambiato, anche se non capisco cosa) > > > > >> >> So bene che molti progetti *si basano su* OSM. Allo stesso modo il router, la televisione, il telefonino e la lavatrice *si basano su* Linux, ma quante persone *usano* Linux? > > > Scusa ma questo è arrampicarsi sugli specchi :-) La natura aperta di questi progetti permette il nascere di altri progetti, questo è quanto viene desiderato e auspicato, continuo a non capire perché dovrebbe essere un male. > >> >> >> Non sto dicendo che osm.org debba diventare "come la homepage di Google Maps e pure meglio". Ma non capisco perché fare un restyling - inutile se siamo davvero solo del middleware - quando mancano cose che renderebbero il progetto molto più "vendibile". > > > Perché chi ha le competenze per fare un buon CSS e HTML non è detto che sappia programmare o integrare un servizio di routing. Qualcuno si è offerto per fare il primo, tutti ci abbiamo guadagnato. D'accordissimo con Stefano su tutta linea e nello specifico sull'ultimo punto. C ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Restyling openstreetmap.org imminente
Il 14/11/2013 15:47, Simone Saviolo ha scritto: Ma perché sul sito principale che illustra il progetto non posso avere ANCHE il routing e ANCHE i poi e ANCHE il 3D? E poi chi ci va più sui siti che offrono quei servizi se rendi tutto disponibile sul sito principale? A quel punto tanto varrebbe che mettessimo una licenza NC... @ chi dice che è quasi uguale: tolgono la sidebar!! E mi pare un cambiamento non da poco... Tra l'altro in questo modo tolgono il link al wiki di OSM... il che IMHO è abbastanza grave... Il resto comunque mi sembra un miglioramento rispetto ad adesso: con certe cose messe più in evidenza, come per esempio l'esportazione dei dati. ciao Paolo M ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Restyling openstreetmap.org imminente
Se volete la mia esperienza personale, quando ho fatto i miei primi edit su OSM, la prima cosa che ho fatto è stato andare a controllare sulla mappa di OSM se i miei edit si vedevano e mi domandavo come mai c'erano alcune tag che "non fuzionavano", e sinceramente all'inizio vedere che, dopo tanto lavoro per mappare bene un paese solo il 40% di questo lavoro viene visualizzato, è un po' frustrante, solo dopo ho capito che non è che le tag non funzionavano ma che l'interfaccia di osm è solo una specie di anteprima di un database utilizzabile e utilizzato da molti altri progetti. Questo ve lo dico per farvi capire che se vogliamo attirare utenti questi vogliono "vedere" la loro modifica, noi possiamo anche sostenere che sotto sotto il DB di OSM viene utilizzato, ma se desideriamo espanderci, che ci piaccia o no, bisogna avere anche un approccio di "marketing", wikipedia ha successo perché poi quando io scrivo la voce sul calciatore so che poi le mie parole verranno lette da milioni di persone, su OSM io taggo il mio bellissimo ristorante, ci metto il sito internet, gli orari d'apertura, il tipo di cucina e poi dico se fa cucina biologica e se c'è la sala fumatori, clicco su "salva" e vedo (se zoommo correttamente) una forchetta e un cucchiaio, l'utente medio dice: "bah chi me lo fa fare? Ritorno su wikipedia...". Il giorno 14 novembre 2013 16:30, Volker Schmidt ha scritto: > "la pagina principale di OSM serve ai _mappatori_" > > > Non siamo qua a solo guardare il nostro bel ombelico. > > Il sito è l'entrata principale di OSM che è un assieme di servizi alla > comunità degli utenti. > > Uno dei punti deboli del progetto OSM in confronto in particolare con > Wikipedia che quasi tutti gli utenti sono contribuenti - bene fino a questo > punto - ma che ci sono pochi utenti che non contribuiscono. > > C'è un marea infinita di bellissima cose più o meno funzionanti, ma > trovarli come una caccia al tesoro. > > La pagina principale deve essere un portale a tutte quelle belle cose che > si fanno con i dati OSM, con un intelligente sistema di segnavia per > trovare i servizi dentro il palazzo, ma sempre passando per lo stesso > portale. E' bello che ci passano anche gli amici (contributori) ma è in > primo luogo il portale per gli utenti dei servizi basati sul DB di OSM. > > Forse ho un po esagerato e OSM non è un palazzo ma più come un grande > parco giochi, ma lo stesso tutti entrano per la porta principale. > > Saluti > > Volker > > >> >> > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Restyling openstreetmap.org imminente
"la pagina principale di OSM serve ai _mappatori_" Non siamo qua a solo guardare il nostro bel ombelico. Il sito è l'entrata principale di OSM che è un assieme di servizi alla comunità degli utenti. Uno dei punti deboli del progetto OSM in confronto in particolare con Wikipedia che quasi tutti gli utenti sono contribuenti - bene fino a questo punto - ma che ci sono pochi utenti che non contribuiscono. C'è un marea infinita di bellissima cose più o meno funzionanti, ma trovarli come una caccia al tesoro. La pagina principale deve essere un portale a tutte quelle belle cose che si fanno con i dati OSM, con un intelligente sistema di segnavia per trovare i servizi dentro il palazzo, ma sempre passando per lo stesso portale. E' bello che ci passano anche gli amici (contributori) ma è in primo luogo il portale per gli utenti dei servizi basati sul DB di OSM. Forse ho un po esagerato e OSM non è un palazzo ma più come un grande parco giochi, ma lo stesso tutti entrano per la porta principale. Saluti Volker > > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Restyling openstreetmap.org imminente
Cito come orticello ognuno dei cento, mille, centomila siti e sitarelli e > app e librerie che fanno una cosa basata su OSM. > Perché questo dovrebbe essere male ? ho centomila persone/aziende che si divertono ed eventualmente fanno soldi usando OSM, probabilmente quello che fanno è pure utile a qualcuno. Questo GMap non lo permette (o permette con molti vincoli e a scapito della privacy) mentre è quello che OSM _vuole_. > Ottimo. Ma perché sul sito principale che illustra il progetto non posso > avere ANCHE il routing e ANCHE i poi e ANCHE il 3D? > Perché costa (tanto) in sia in termini di hardware che di tempo, a me sembrerebbe uno spreco spendere i pochi soldi che OSM ha per fare routing invece che permettere ai mappatori di mappare. > > Attenzione, ripeto: il SITO PRINCIPALE CHE ILLUSTRA IL PROGETTO. Leggo "il > sito è per i mappatori". No, osm.org non è un tool di servizio, non è un > back-end che usiamo noi per scoprire cose mega tecniche e che non > interessano al resto del mondo. Quando dico "collaboro ad OpenStreetMap" e > mi chiedono "cos'è OpenStreetMap?", io mica li mando su MapBox, li mando su > osm.org. E devo metterci venti minuti a spiegare che noi mappatori non > passiamo le nostre giornate a photoshoppare delle immagini che sembrano le > cartine di Google "ma con meno roba" (sembra strano che la gente non noti > l'incredibile quantità di turn restrictions che mappiamo? :-) ). > Quando spiego OSM io mostro quello che con OSM si può fare, e avere cento esempi diversi implementati da cento persone diverse secondo me è una forza non una debolezza. Lo sbaglio è spiegare OSM paragonandolo a GMaps. No, non ci capiamo di nuovo. Quelli che dici tu non sono "utenti", sono > "sviluppatori". L'"utente" è una cosa diversa. Puoi obiettare che l'utente > usa un'applicazione il cui sviluppatore usa OSM, e allora dovremmo essere > tipo gli sviluppatori di middleware, ma dal sito osm.org questo non > traspare. > Proponi una patch che lo renda chiaro ;-) > MapQuest è MapQuest, OSM è OSM. > Infatti OSM costruisce il DB e MapQuest offre un servizio spendendoci del proprio, dove l'errore ? più o meno l'ODbL è stata scritta proprio con questo intento. > Obietto la necessità di rifare la homepage "quasi" uguale (dico "quasi" > perché spero che almeno qualcosa sia cambiato, anche se non capisco cosa) > > So bene che molti progetti *si basano su* OSM. Allo stesso modo il router, > la televisione, il telefonino e la lavatrice *si basano su* Linux, ma > quante persone *usano* Linux? > Scusa ma questo è arrampicarsi sugli specchi :-) La natura aperta di questi progetti permette il nascere di altri progetti, questo è quanto viene desiderato e auspicato, continuo a non capire perché dovrebbe essere un male. > > Non sto dicendo che osm.org debba diventare "come la homepage di Google > Maps e pure meglio". Ma non capisco perché fare un restyling - inutile se > siamo davvero solo del middleware - quando mancano cose che renderebbero il > progetto molto più "vendibile". > Perché chi ha le competenze per fare un buon CSS e HTML non è detto che sappia programmare o integrare un servizio di routing. Qualcuno si è offerto per fare il primo, tutti ci abbiamo guadagnato. Ciao, Stefano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Restyling openstreetmap.org imminente
Il giorno 14 novembre 2013 15:47, Simone Saviolo ha scritto: > > Obietto la necessità di rifare la homepage "quasi" uguale (dico "quasi" > perché spero che almeno qualcosa sia cambiato, anche se non capisco cosa). > So bene che molti progetti *si basano su* OSM. Allo stesso modo il router, > la televisione, il telefonino e la lavatrice *si basano su* Linux, ma > quante persone *usano* Linux? Secondo il tuo ragionamento, tutti usano > l'assembler, perché il telecomando della TV e l'orologio digitale hanno un > microcontrollore programmato in assembler. > Linux non è un OS, è un kernel, l'OS si basa su Gnu/Linux (adesso mi cresce barba e capelli all'istante, speriamo che non inizi a mangiarmi le unghie dei piedi). > > Non sto dicendo che osm.org debba diventare "come la homepage di Google > Maps e pure meglio". Ma non capisco perché fare un restyling - inutile se > siamo davvero solo del middleware - quando mancano cose che renderebbero il > progetto molto più "vendibile". > Come facevano notare su talk, i siti nazionali non mostrano la mappa in homepage, che ne dite di far cercare agli utenti openstreetmap in italiano ed eventualmente migliorare openstreetmap.it? http://openstreetmap.de/ > > A proposito dell'inutilità: Simone, puoi spiegare meglio la cosa di > Mapbox? > > Il finanziamento della Knight era orientato a migliorare l'esperienza utente e la facilità di accesso, non all'integrazione di strumenti terzi.. > Ciao, > > Simone > > Ciao, Stefano > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Il giorno 14 novembre 2013 14:59, Stefano Salvador < stefano.salva...@gmail.com> ha scritto: > >> Ne penso pure bene... nel senso che sembra bella, fatta bene... ma è >> inutile. Si continua a rifare la grafica del sito, ma si ignorano le >> richieste di feature, le vere feature che ci mancano per poter dire alla >> gente "usate Openstreetmap". Non ci sono i POI cliccabili, non c'è alcuna >> integrazione col routing, i rendering sono "solidi" (avere una mappa base >> più vuota con diversi overlay sarebbe meglio). >> > > -1, Non sono per niente daccordo, OSM è un _DB_ e la _comunità di > mappatori_ che lo alimenta: la pagina principale di OSM serve ai > _mappatori_. Mantenere l'infrastruttura in grado di gestire gli edit > contemporanei di tutti è già un lavoro enorme (se vuoi chiamarlo orticello > ...) mettersi a duplicare quello che fa Google sarebbe un suicido. > Attenzione: non ho citato come orticello OSM per se. Cito come orticello ognuno dei cento, mille, centomila siti e sitarelli e app e librerie che fanno una cosa basata su OSM. Certo, parlare di orticello a proposito di OSRM è quasi fuori luogo, quello è un latifondo e di quelli grossi, ma fa una sola cosa. Se sono su map.project-osrm.org e devo capire in quale dei due pub devo andare, visto che vedo indicati dalla sola iconcina perché sono vicini e il renderer non ha scritto il nome, posso forse pensare di cliccare l'iconcina e scoprire più dettagli? No! E *giustamente*, perché sono sull'applicazione dimostrativa di una libreria di routing. Ottimo. Ma perché sul sito principale che illustra il progetto non posso avere ANCHE il routing e ANCHE i poi e ANCHE il 3D? Attenzione, ripeto: il SITO PRINCIPALE CHE ILLUSTRA IL PROGETTO. Leggo "il sito è per i mappatori". No, osm.org non è un tool di servizio, non è un back-end che usiamo noi per scoprire cose mega tecniche e che non interessano al resto del mondo. Quando dico "collaboro ad OpenStreetMap" e mi chiedono "cos'è OpenStreetMap?", io mica li mando su MapBox, li mando su osm.org. E devo metterci venti minuti a spiegare che noi mappatori non passiamo le nostre giornate a photoshoppare delle immagini che sembrano le cartine di Google "ma con meno roba" (sembra strano che la gente non noti l'incredibile quantità di turn restrictions che mappiamo? :-) ). > Anche perché c'è già un sacco di gente che usa OSM, semplicemente lo usa > in modo diverso da GMaps, avendo a disposizione il DB si possono fare cose > che con GMap non puoi fare. Il roadbook ciclistico che ho realizzato > assieme alla Provincia di Udine è un _uso_ di OSM che non sarebbe mai stato > possibile con GMap. Quotidianamente uso OSM nel mio lavoro e rendo > disponibili a decine di utenti servizi basati su OSM senza che neanche lo > sappiano. > No, non ci capiamo di nuovo. Quelli che dici tu non sono "utenti", sono "sviluppatori". L'"utente" è una cosa diversa. Puoi obiettare che l'utente usa un'applicazione il cui sviluppatore usa OSM, e allora dovremmo essere tipo gli sviluppatori di middleware, ma dal sito osm.org questo non traspare. Diventa più chiaro se entro nel wiki e mi faccio strada fino ai dettagli tecnici. > Siti che offrono routing su dati OSM ce ne sono e ce ne sono di importanti > (ad esempio MapQuest). > MapQuest è MapQuest, OSM è OSM. Per fare un paragone, è come se in Pearl dicessero "le nostre batterie sono usate dai più grandi musicisti del mondo, c'è già Mike Portnoy che ha un sito bellissimo in cui si vede bene come suona una nostra batteria, perché mai dovremmo riproporre la stessa cosa su pearl.com?". > Mi sembra il solito discorso di quelli che dicono che Linux non lo usa > nessuno e poi hanno un router, una televizione, un telefonino e una > lavatrice che girano con Linux. > Obietto la necessità di rifare la homepage "quasi" uguale (dico "quasi" perché spero che almeno qualcosa sia cambiato, anche se non capisco cosa). So bene che molti progetti *si basano su* OSM. Allo stesso modo il router, la televisione, il telefonino e la lavatrice *si basano su* Linux, ma quante persone *usano* Linux? Secondo il tuo ragionamento, tutti usano l'assembler, perché il telecomando della TV e l'orologio digitale hanno un microcontrollore programmato in assembler. Non sto dicendo che osm.org debba diventare "come la homepage di Google Maps e pure meglio". Ma non capisco perché fare un restyling - inutile se siamo davvero solo del middleware - quando mancano cose che renderebbero il progetto molto più "vendibile". A proposito dell'inutilità: Simone, puoi spiegare meglio la cosa di Mapbox? Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Restyling openstreetmap.org imminente
Il giorno 14 novembre 2013 15:04, Stefano Salvador < stefano.salva...@gmail.com> ha scritto: > > Appunto, siamo in progetto dati... A che serve un altro restyling? >> >> > Anche ai mappatori piace avere un sito che non ricordi il secolo scorso, > se qualcuno l'ha voluto fare che problema c'è ? > > +42 > Ciao, > > Stefano > > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Restyling openstreetmap.org imminente
> Appunto, siamo in progetto dati... A che serve un altro restyling? > > Anche ai mappatori piace avere un sito che non ricordi il secolo scorso, se qualcuno l'ha voluto fare che problema c'è ? Ciao, Stefano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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2013/11/14 Francesco Pelullo : >> however, sarò all'antica e bla bla bla, ma noi siamo un progetto dati. >> non facciamo concorrenza ai nostri data consumer. >> > > Appunto, siamo in progetto dati... A che serve un altro restyling? serve a Mapbox. :) -- -S ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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> > > Ne penso pure bene... nel senso che sembra bella, fatta bene... ma è > inutile. Si continua a rifare la grafica del sito, ma si ignorano le > richieste di feature, le vere feature che ci mancano per poter dire alla > gente "usate Openstreetmap". Non ci sono i POI cliccabili, non c'è alcuna > integrazione col routing, i rendering sono "solidi" (avere una mappa base > più vuota con diversi overlay sarebbe meglio). > > > -1, Non sono per niente daccordo, OSM è un _DB_ e la _comunità di mappatori_ che lo alimenta: la pagina principale di OSM serve ai _mappatori_. Mantenere l'infrastruttura in grado di gestire gli edit contemporanei di tutti è già un lavoro enorme (se vuoi chiamarlo orticello ...) mettersi a duplicare quello che fa Google sarebbe un suicido. Anche perché c'è già un sacco di gente che usa OSM, semplicemente lo usa in modo diverso da GMaps, avendo a disposizione il DB si possono fare cose che con GMap non puoi fare. Il roadbook ciclistico che ho realizzato assieme alla Provincia di Udine è un _uso_ di OSM che non sarebbe mai stato possibile con GMap. Quotidianamente uso OSM nel mio lavoro e rendo disponibili a decine di utenti servizi basati su OSM senza che neanche lo sappiano. Siti che offrono routing su dati OSM ce ne sono e ce ne sono di importanti (ad esempio MapQuest). Mi sembra il solito discorso di quelli che dicono che Linux non lo usa nessuno e poi hanno un router, una televizione, un telefonino e una lavatrice che girano con Linux. Ciao, Stefano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Restyling openstreetmap.org imminente
Il 14/nov/2013 14:51 "Simone Cortesi" ha scritto: > > > however, sarò all'antica e bla bla bla, ma noi siamo un progetto dati. > non facciamo concorrenza ai nostri data consumer. > Appunto, siamo in progetto dati... A che serve un altro restyling? Io quoto Simone S. Ciao /niubii/ ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Restyling openstreetmap.org imminente
2013/11/14 Giovanni Caudullo : > Si, si, per essere competitivi verso gli altri portali e far usare la nostra > mappa, bisogna offrire quanto più possibile info e i servizi, e ormai mi > sembra che servizi come il routing e i POI interattivi siano quanto mai > fondamentali, più importanti di un altra ibellettatura (che tra l'altro al > primo colpo d'occhio non trovo nessuna differenza). è gia' prevista in una successiva iterazione l'inserimento di POI cliccabili. however, sarò all'antica e bla bla bla, ma noi siamo un progetto dati. non facciamo concorrenza ai nostri data consumer. chiunque puo' fare un web cliccabilissimo. se aggiungiamo i poi, le foto sono dietro l'algolo e le review poco dopo. -- -S ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Restyling openstreetmap.org imminente
Mmma come sono d'accordo con Simone... un super +1! Si, si, per essere competitivi verso gli altri portali e far usare la nostra mappa, bisogna offrire quanto più possibile info e i servizi, e ormai mi sembra che servizi come il routing e i POI interattivi siano quanto mai fondamentali, più importanti di un altra ibellettatura (che tra l'altro al primo colpo d'occhio non trovo nessuna differenza). G Il giorno 14 novembre 2013 14:17, Simone Saviolo ha scritto: > Il giorno 14 novembre 2013 13:53, Luca Delucchi ha > scritto: > > +1 però visto che siamo tutti volontari dovremmo aiutare nell'inserire >> le nuove features mancanti. >> Ovviamente sto tirando il sasso e togliendo la mano perchè attualmente >> non ho il tempo neanche di andare in bagno... >> > > Certo Luca, e nei peccatori ci sono anch'io. Però mi sembra che le risorse > ci siano, di gente che si offre volontaria per rifare la homepage ce n'è > sempre, e allora mi chiedo: invece di chiedere o proporre il terzo > restyling in due anni, non si potrebbe chiedere o proporre di implementare > queste feature? > > Anche l'argomento "il restyling non viene richiesto, c'è chi > spontaneamente lo fa e lo offre" non sarebbe granché sensato. Se cinquanta > persone offrono ognuna un restyling una volta al mese, chi li accetta e > approva fa passare il messaggio "impegnatevi a fondo per migliorare la > homepage". Il problema di osm.org non è se le icone dello zoom debbano > essere più grandi o più piccole, è che la gente vede "Ristorante Ciccio > Pasticcio", clicca (perché viene da Google Maps) e non succede niente... > così torna su Google Maps! > > So che ci sono vari siti che offrono le feature che richiediamo. Ma è il > solito problema dell'open source: ognuno fa il suo orticello nel quale > implementa la migliore feature del mondo. Poi però non c'è un posto nel > quale si possano vedere tutte queste feature insieme. So che se voglio un > bel routing devo andare su map.project-osrm.org, e non mi sogno neanche > di lamentarmi perché mancano feature ad OSRM, anzi, ringrazio lo > sviluppatore che ce l'ha donato, gratis e libero. Ma perché non si spende > il tempo necessario ad integrare OSRM su osm.org, mentre lo si spende per > fare un altro (inutile) restyling? Non è questione di scarso impegno da > parte di chi fa, ma si dà proprio l'impressione di una assoluta mancanza di > regia (e forse non è solo un'impressione). > > Ciao, > > Simone > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Restyling openstreetmap.org imminente
Il giorno 14 novembre 2013 13:53, Luca Delucchi ha scritto: > +1 però visto che siamo tutti volontari dovremmo aiutare nell'inserire > le nuove features mancanti. > Ovviamente sto tirando il sasso e togliendo la mano perchè attualmente > non ho il tempo neanche di andare in bagno... > Certo Luca, e nei peccatori ci sono anch'io. Però mi sembra che le risorse ci siano, di gente che si offre volontaria per rifare la homepage ce n'è sempre, e allora mi chiedo: invece di chiedere o proporre il terzo restyling in due anni, non si potrebbe chiedere o proporre di implementare queste feature? Anche l'argomento "il restyling non viene richiesto, c'è chi spontaneamente lo fa e lo offre" non sarebbe granché sensato. Se cinquanta persone offrono ognuna un restyling una volta al mese, chi li accetta e approva fa passare il messaggio "impegnatevi a fondo per migliorare la homepage". Il problema di osm.org non è se le icone dello zoom debbano essere più grandi o più piccole, è che la gente vede "Ristorante Ciccio Pasticcio", clicca (perché viene da Google Maps) e non succede niente... così torna su Google Maps! So che ci sono vari siti che offrono le feature che richiediamo. Ma è il solito problema dell'open source: ognuno fa il suo orticello nel quale implementa la migliore feature del mondo. Poi però non c'è un posto nel quale si possano vedere tutte queste feature insieme. So che se voglio un bel routing devo andare su map.project-osrm.org, e non mi sogno neanche di lamentarmi perché mancano feature ad OSRM, anzi, ringrazio lo sviluppatore che ce l'ha donato, gratis e libero. Ma perché non si spende il tempo necessario ad integrare OSRM su osm.org, mentre lo si spende per fare un altro (inutile) restyling? Non è questione di scarso impegno da parte di chi fa, ma si dà proprio l'impressione di una assoluta mancanza di regia (e forse non è solo un'impressione). Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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2013/11/14 Simone Saviolo : > Il giorno 14 novembre 2013 12:27, Leonardo ha > scritto: >> >> Che ne pensate? > > > Ne penso pure bene... nel senso che sembra bella, fatta bene... ma è > inutile. Si continua a rifare la grafica del sito, ma si ignorano le > richieste di feature, le vere feature che ci mancano per poter dire alla > gente "usate Openstreetmap". Non ci sono i POI cliccabili, non c'è alcuna > integrazione col routing, i rendering sono "solidi" (avere una mappa base > più vuota con diversi overlay sarebbe meglio). > +1 però visto che siamo tutti volontari dovremmo aiutare nell'inserire le nuove features mancanti. Ovviamente sto tirando il sasso e togliendo la mano perchè attualmente non ho il tempo neanche di andare in bagno... > Insomma, bello, ma mi sembra un po' un ciurlare nel manico. > > Ciao, > > Simone > -- ciao Luca http://gis.cri.fmach.it/delucchi/ www.lucadelu.org ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Restyling openstreetmap.org imminente
Il giorno 14 novembre 2013 12:27, Leonardo ha scritto: > Che ne pensate? Ne penso pure bene... nel senso che sembra bella, fatta bene... ma è inutile. Si continua a rifare la grafica del sito, ma si ignorano le richieste di feature, le vere feature che ci mancano per poter dire alla gente "usate Openstreetmap". Non ci sono i POI cliccabili, non c'è alcuna integrazione col routing, i rendering sono "solidi" (avere una mappa base più vuota con diversi overlay sarebbe meglio). Insomma, bello, ma mi sembra un po' un ciurlare nel manico. Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
