[3type] Re: [3type] vipère

[Collot Bernard]

Quand j'étais môme, dans la banlieue est de Lyon, il y avait 
un jeu : pas mal de mômes chassaient les vipères, en particulier dans la 
décharge à côté de chez moi. Il fallait les capturer vivantes en les faisant 
rentrer dans une bouteille de limonade. Et les pharmaciens en donnaient alors un 
assez bon prix pour l'institut pasteur. Le jeu consistait à mettre quelques 
bouteilles dans la cour de récréation et de casser les bouteilles à coups de 
lance-pierre ! en général les vipères se tiraient au plus vite mais ça 
provoquait pas mal de cris... des filles bien sûr, à l'époque, un garçon ça ne 
criait pas et ça ne pleurait pas pour rien !

  - Original Message - 
  From: 
  Philippe Ruelen 
  To: 3type@marelle.org 
  Sent: Wednesday, April 06, 2005 6:44 
  PM
  Subject: [3type] vipère
  
  Tiens, à propos de vipère, j'en ai oublié une dans la classe 
   dans un bocal bien sûr.
   
  Mais vivante (et qui bouge drôlement bien !) et apportée par 
  le père d'un gamin mardi à 13h20.
   
  C'est Yvette qui fait le ménage qui risque de 
  prendre peur !
   
  Bref, je ne sais pas trop si je peux la laisser en classe, 
  si ça craint etc etc
   
  Le père l'a amené à l'école pour que les gamins la voient. 
  Il a bien fait, ils étaient fascinés ! Ils se sont pris en photo avec le 
  bocal.
   
  Il voulait la récupérer jeudi pour la tuer. Je lui ai dit 
  que je m'en occupais mais je ne sais pas quoi en faire.
   
  Que feriez-vous, vous ?
   
  Philippe R
   
   

[3type] Re: [3type] Sortie enquête

[Collot Bernard]

Si je peux me permettre un petit ajout au mess de 
Sylvain : 
dans les années 1920, il a existé un étonnant 
mouvement novateur dont Freinet n'était pas spécialement l'initriateur qui 
était... la classe promenade ! je ne suis pas suffisamment historien pour savoir 
si ce mouvement était né de l'air du temps (il ne faut pas oublier par exemple 
l'importance et l'obligation à l'époque du jardin scolaire... obligation qui n'a 
d'ailleurs jamais dû être supprimée !!) ou de façon plus structuré dans le GFEN 
(premier mouvement pédagogique auquel a dù appartenir célestin un certain 
temps). Le déclenchement de ce que j'appelle un processus semble être dù à ceci 
: au retour de ballade un CR était rédigé collectivement par les enfants (faut 
bien justifier le temps passé à ne rien foutre ! ) et Freinet observait que 
c'était bien plus intéressant que ce qu'il y avait dans le manuel de leçons de 
choses que la plupart continuaient à suivre... en classe. D'où l'idée de se 
fabriquer son propre manuel ! Un vrai manuel ! d'où la mobilisation des neurones 
bricoleurs et plusieurs siècles après l'aménagement d'un outil tout simple 
inventé par un certain Gutemberg. Et alors il y a un autre type, breton 
celui-là, qui s'appelle Daniel, et qui lui s'évertuait à faire un journal et à 
reproduire des textes de mômes avec un procédé horrible (1). Ce truc de 
l'imprimerie, c'était exactement ce à quoi après il courait ! il voit ça dans 
une revue syndicale ! C'est pile poil ce qu'il recherchait ! il écrit à Freinet 
! ...Ils ne savaient même pas ni l'un ni l'autre dans quoi ils avaient mis les 
pieds ! La Loire aurait pu s'appeler l'Allier et le mouvement Freinet aurait pu 
s'appeler le mouvement Daniel !
Tout ça après avoir passé un mois, il y 
a longtemps, à garder la maison de Henri Portier qui n'est pas un foudre de 
la pédagogie mais quel étonnant historien et sa maison était pleine d'archives 
assez stupéfiantes qu'il était en train de classer pour le mouvement 
!
 
 
(1) (je ne sais plus comment cela s'appelait, mais 
fallait faire une sorte de stencil sur de la pâte... je l'ai fait quand j'étais 
môme, je te jure que j'ai une admiration sans bornes pour les instits qui 
faisaient ça, parce qu'il fallait y croire... et je te raconte pas avec quels 
mômes parce que les histoires de banlieues et de ZEP d'aujourd'hui te 
paraîtraient des histoires de la contesse de Ségur ! (par exemple les récrés 
mémorables où les polacks  du coin (ils avaient pas encore eu un Jean-Paul 
pour les dresser) cassaient dans la cour à coups de lance-pierre les bouteilles 
dans lesquelles ils avaient capturés des vipères dans la décharge à côté de chez 
moi !... où les vistes de la gendarmerie dans l'école cherchant les 
lance-pierres qui avaient cassés toutes les tasses des poteaux 
électriques de ce qui était la nationale et dissimulés dans les poêles non 
allumés... sans que l'instit, Monsieur Buisson, ne dénonce qui que ce soit... 
mais pétard qu'est-ce que cela avait chauffé après le passage des flics ! années 
50 ! banlieue est lyonnaise ! usines de caoutchouc, de câbles, de textile. 
Banlieue à la Zola ! Il n'y a pas grand chose de changer à part le béton qui 
remplace la boue... et les usines qui ont disparu !
- Original Message - 

  From: 
  Sylvain Connac 
  To: freinet ; 3type 
  Sent: Sunday, April 03, 2005 7:13 
PM
  Subject: [3type] Sortie enquête
  
  
   Bonsoir à tous,
   
  Voici un témoignage sur une technique éducative des origines de la 
  PF.
   
  Coopérativement
   
  Sylvain
  La sortie enquête : 
  un futur antérieur
   
  Les 
  « quoi de neuf ? » et divers moments de présentations 
  s’avéraient pauvres, en tout cas pas suffisamment riches pour engager les 
  enfants dans des projets d’exploitation. Parce que ceux que nous accueillons 
  sont enfermés dans une cité urbaine populaire et qu’ils ont très rarement 
  l’occasion d’en sortir, il s’agissait le plus souvent de comptes-rendus 
  d’entraînements de foot, d’émissions de TV appréciées, de jeux dans la rue, de 
  diverses fêtes, etc. En tout cas, pas assez pour dynamiser les ateliers 
  permanents de la classe.
  J’avais 
  eu vent, qu’en son temps et pour des raisons à la fois de santé et 
  pédagogiques, Freinet organisait des promenades quotidiennes. A son grand 
  étonnement, l’effet récréatif passé, les enfants s’étaient engagés dans des 
  recherches fines qui ont eu pour conséquence une exploitation de données 
  recueillies dans la classe au service de travaux scolaires liés à la vie. 
  C’était en 1920.
  Mais 
  pourquoi pas aujourd’hui au regard de la problématique soulevée par notre 
  contexte ?
  Je 
  présentais donc l’idée aux enfants de la classe en leur demandant ce 
  qu’évoquait pour eux une « sortie-enquête. » Au départ, rien de bien 
  précis, ou plutôt une : « Super, tu as caché des indices dans la 
  cour et on doit chercher le coupable, c’est une enquête 
  policière ! » Pas vraiment non. C’est en fait une sortie en dehors 

[3type] Re: [3type] Sortie enquête

[Collot Bernard]

placé dans la partie "enclencher des processus" 
!

  - Original Message - 
  From: 
  Sylvain Connac 
  To: freinet ; 3type 
  Sent: Sunday, April 03, 2005 7:13 
PM
  Subject: [3type] Sortie enquête
  
  
   Bonsoir à tous,
   
  Voici un témoignage sur une technique éducative des origines de la 
  PF.
   
  Coopérativement
   
  Sylvain
  La sortie enquête : 
  un futur antérieur
   
  Les 
  « quoi de neuf ? » et divers moments de présentations 
  s’avéraient pauvres, en tout cas pas suffisamment riches pour engager les 
  enfants dans des projets d’exploitation. Parce que ceux que nous accueillons 
  sont enfermés dans une cité urbaine populaire et qu’ils ont très rarement 
  l’occasion d’en sortir, il s’agissait le plus souvent de comptes-rendus 
  d’entraînements de foot, d’émissions de TV appréciées, de jeux dans la rue, de 
  diverses fêtes, etc. En tout cas, pas assez pour dynamiser les ateliers 
  permanents de la classe.
  J’avais 
  eu vent, qu’en son temps et pour des raisons à la fois de santé et 
  pédagogiques, Freinet organisait des promenades quotidiennes. A son grand 
  étonnement, l’effet récréatif passé, les enfants s’étaient engagés dans des 
  recherches fines qui ont eu pour conséquence une exploitation de données 
  recueillies dans la classe au service de travaux scolaires liés à la vie. 
  C’était en 1920.
  Mais 
  pourquoi pas aujourd’hui au regard de la problématique soulevée par notre 
  contexte ?
  Je 
  présentais donc l’idée aux enfants de la classe en leur demandant ce 
  qu’évoquait pour eux une « sortie-enquête. » Au départ, rien de bien 
  précis, ou plutôt une : « Super, tu as caché des indices dans la 
  cour et on doit chercher le coupable, c’est une enquête 
  policière ! » Pas vraiment non. C’est en fait une sortie en dehors 
  de l’école dont le but est de pouvoir rapporter des objets, des sons, des 
  odeurs, des sensations, des images, toutes sortes de choses qui vont pouvoir 
  faire l’objet d’une exploitation en classe. Une fois l’objectif compris, une 
  liste de règles de sécurité a été établie : « près des routes, on 
  reste rangés, on ne crie pas, on n’arrache pas les plantes, on prend garde de 
  ne pas ramasser des objets dangereux (verre, seringues, …), on ne s’éloigne 
  pas du groupe. » Enfin, les enfants ont proposé divers lieux de sortie, à 
  proximité de l’école, nous n’avions qu’une heure de prévue. Ce fut l’heure du 
  départ, quelques-uns uns pensèrent à emporter un pot, un sac, une loupe, bref, 
  de quoi observer et collecter. 
  Je 
  m’attendais à ce qu’ils fassent de ce temps un moment de jeux et d’amusement 
  et à mon grand étonnement, mais rien de tout cela. C’était pourtant un lieu 
  qu’ils connaissent parfaitement bien (un minuscule jardin entre deux barres 
  d’immeubles) mais ils m’ont donné l’impression de le découvrir. Le groupe se 
  dispersa et beaucoup se mirent à quatre pattes pour mieux voir : 
  « Maître, une fleur ! » « Viens-voir, des 
  lézards ! » « On peut prendre ce bâton ? »
  Au bout 
  d’un moment, une résidente âgée vint me voir, l’air renfrogné : 
  « Vous savez que c’est privé ici et qu’on n’a pas le droit 
  d’entrer ! » Avant que j’eus le temps de répondre, cette vieille 
  dame se fit apostropher par une des filles qui lui demanda : 
  « Madame, c’est quoi cette fleur ? » « Et bien, ma 
  fillette, c’est un pissenlit ! » « Un quoi ? » 
  « Un pissenlit, si tu en fais une infusion, ça évite de faire pipi au 
  lit ! » Et la voilà embarquée dans de longues explications sur les 
  raisons de son affirmation. En repartant, elle avait le sourire. 
  En 
  classe, presque tous les enfants avaient un projet : écrire un article 
  sur le jardin, faire une présentation sur un bâton à forme insolite, préparer 
  un exposé sur un insecte rencontré, essayer de résoudre l’énigme posée par un 
  ticket de PMU déchiré : « C’est quoi le PMU ? C’est où 
  Deauville ? », réalisé un montage artistique et bien d’autres 
  encore.
  Depuis, 
  les sorties enquêtes sont régulières. A chaque fois, l’engouement des enfants 
  est le même et les surprises sont présentes. La plus forte a été la rencontre 
  avec le cadavre d’un rat étêté qui a donné lieu à divers textes libres sur 
  « l’histoire du rat sans tête. » Une autre fois, il a été question 
  de la meilleure technique pour lancer un caillou de l’autre côté de la Mosson, 
  la rivière du quartier. Lors de la dernière sortie-enquête, plusieurs enfants 
  ont émis diverses hypothèses à la vue de deux cloportes qui se baladaient l’un 
  sur l’autre. 
  Pour 
  clore la sortie, le groupe rédige un article pour le journal. Au-delà du 
  travail de mise en mémoire de la vie de la classe, c’est pour les plus petits 
  un support de lecture vivant et pour les autres l’occasion de communiquer par 
  l’écrit et ainsi d’apprendre en plus du projet qu’ils se sont constitués.
  Au final, 
  ce qui est le plus surprenant pour l’enseignant que je suis est l’intérêt que 
  ces 

Re: [3type]

[Collot Bernard]

Je n'avais pas eu le temps de réagir. Or ton 
expérience Alain me semble particulièrement intéressante : Toi : tu n'es pas 
passé par par la filière conformatrice de l'IUFM ! et même pas par 
l'anti-chambre de la "corporation" ! Ensuite ton domaine : faire quelque chose 
"pour de bon" et qui plus est avec ses mains en plus de la tête. Tes élèves 
ensuite : j'ai tendance à les considérer comme des enfants ordinaires qui posent 
simplement tous les problèmes avec bien plus d'acuité que les autres ! Alors je 
suis certain que tes apports, ce qui se passe, tes questionnements, 
observations, réflexions... vont être essentiels à la liste comme à 
moi-même.
- Original Message - 
From: <[EMAIL PROTECTED]>
To: <3type@marelle.org>
Sent: Saturday, March 12, 2005 3:34 PM
Subject: [3type] 
Bonjour à tousVoilà, je suis éducateur technique en IMPro. CàD que 
mon rôle est d'apporter lesnotions de base d'une profession (peinture 
platrerie dans mon cas) à des jeunesdéficients intellectuels qui ont de 13 à 
20 ans. Après avoir lu le livre de B.Collot, je me suis dit que j'allais 
m'en inspirer dans ma pratique. J'ai biendu mal à passer des belles 
intentions à la pratique car je ne vois pas par oùcommencer. Si certains 
d'entre vous se sont retrouvés dans une situationanalogue merci de me faire 
part de vos expériences même si nos domainesd'enseignement ne sont pas 
semblables. En effet dans mon cas je dois toujoursprendre en compte la 
déficience des jeunes qui a des effets toujourssurprenants.Merci pour 
vos réponsesAlain-- 
Vous 
pouvez vous desinscrire a tout moment de cette liste dediscussion en postant 
un message a [EMAIL PROTECTED]

[3type] Re: [3type] Texte sur les "activités personnelles" de la classe

[Collot Bernard]

Le texte est sur le site. Accès soit dans le 
sommaire des textes, soit à partir de la rubrique "projets" (mais il y sera 
également à partir d'autres rubriques (organisation, processus...)

  - Original Message - 
  From: 
  Ludovic Marchand 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  
  Cc: 3type@marelle.org 
  Sent: Sunday, March 06, 2005 1:51 
PM
  Subject: [3type] Texte sur les "activités 
  personnelles" de la classe
  Bonjour,Très intéressant ce 
  texte... L'as-tu mis sur le site ? Je ne l'ai pas vu mais je pense qu'il 
  serait bien qu'il le soit.Quelques questions :- pourquoi 
  utilises-tu le terme d' "animateur d'école" ?- Je vois que tu réserves des 
  places dans les coins (maths : 4 places dont 1 pour la balance, sciences : 3 
  places). Les enfants qui font des maths sont donc au coin maths et ainsi de 
  suite ? Ou cela fonctionne-t-il différemment ?- 
  "si les demandes du maître sont 
  prioritaires, on introduit artificiellement une hiérarchisation entre les 
  activités qui vient en contradiction avec l’extension du champ des modes 
  d’accès possibles au savoir." Ainsi, dans les activités du temps personnel, 
  rien ne vient de toi ? Peuvent-ils par exemple, jouer aux dames ?- Tu 
  parles souvent du temps. Cela m'amène à me demander comment est organisée la 
  journée chez toi. As-tu ça quelque part ? Y a-t-il un squelette, une 
  organisation type ? Comment peut-elle varier ?- A propos des procédures de 
  choix, tu dis "Sur le 
  reste du tableau la liste des élèves. ". Je n'arrive pas à visualiser ce 
  tableau. En as-tu fait une photo disponible quelque part ?- Je vois bien 
  comment les activités individuelles ont un retour sur le groupe. Mais quand et 
  comment se passe le choix de ces activités personnelles ? Y a-t-il un moment 
  précis ?A te 
  lire,LudoChristian Drevet a écrit : 
  Pour 3type

Les quelques uns de la liste qui ont répondu ont pensé que je pouvais
envoyer en fichier joint à toute la liste... alors c'est parti !


Christian Drevet
280, rue de la Voie ferrée
38690 Longechenal
04 76 55 96 31
[EMAIL PROTECTED]



  -- 
--
[EMAIL PROTECTED]

Visitez le site marelle:
http://marelle.org/sommaire/?wiki=Accueil
Vers une école du 3ème type :
3type.marelle.org
Centres de Recherches des Petites Structures et de la Communication
http://marelle.org/sommaire/?wiki=Pr%E9sentation_des_CREPSC

[3type] Re: [3type] Maths - ça alors, c'est ça des maths ?

[Collot Bernard]

- Original Message - 

  From: 
  Ludovic Marchand 
  To: 3type@marelle.org 
  Sent: Tuesday, March 01, 2005 7:59 
  PM
  Subject: [3type] Maths
  
  Bonsoir,Le message 
  précédent (sur les fichiers notamment) me fait vous poser un de mes problèmes 
  :les maths. (...) à quelle condition peut-on développer le langage 
  mathématique dans une école du troisième type ? (...)
BC. Je suis 
nul en math (malheureusement en bien d'autres choses !). Je sais au moins que si 
j'ai quand même quelque mal à plonger dans le monde mathématique, c'est que je 
n'ai pas beaucoup développer l'outil qui le permet. Mais comme on a bien 
constaté qu'en piscine les meilleurs "résultats" étaient obtenus par les instits 
ne sachant pas nager et ayant peur de l'eau, l'avenir est à nous 
!
- D'abord 
une petite question sur l'éventuelle distinction entre "recherche mathématique" 
et "création mathématique". Poutr ma part, je la faisais (pour ma propre 
gouverne parce que les enfants eux s'en fichaient pas mal !). Il se trouve aussi 
que les deux termes distinguent aussi pour moi deux courants qui ont eu 
cours dans le mouvement freinet : celui de Monthubert que je situe dans la 
première _expression_ (recherche) et celui de Le Bohec (que je situe dans la 
création).
Grosso-modo, 
la recherche mathématique consiste à utiliser le langage déjà connu et 
intégré pour chercher, découvrir, créer d'autres informations... en 
somme c'est un problème que l'on se pose soi-même, dont on peut aussi inventer 
les données. Ce n'est pas forcément très éloigné du "calcul vivant" : là le 
problème est posé par une nécessité quelconque.
La création 
mathématique est pour moi un peu différente : c'est carrément la création d'une 
nouvelle représentation du monde aussi bien dans les informations qu'il faut 
alors voir de ce monde, la symbolisation que l'on va en faire, la syntaxe que 
l'on va inventer, syntaxe qui permet de créer de nouvelles informations 
n'existant pas avant etc.
C'est cette 
entrée dans un monde inventé et qui s'invente lui-même qui m'a toujours paru 
difficile et essentielle. Martin me le confirme sans cesse : en ce moment c'est 
la représentation mathématique du temps qui est carrément infernale : "Tu 
iras à l'école demain. - C'est quand demain ? - Quand tu te réveilleras. - Bon 
je me suis déjà réveillé alors on est demain ? - Mais non tu t'es réveillé ce 
matin, il faut que tu attendes demain matin." - le matin suivant - "Je 
me réveille, alors ça y est on est demain ? - Non on est aujourd'hui - 
Alors c'est quand demain ? - Tu m'emmerdes, allez on va à l'école.." Bon, 
on va y arriver, avec le coup de l'anniversaire (enfin, le coup des cadeaux 
d'anniversaire !), les jours qu'on barre, l'aiguille qui doit arriver en haut 
avant que maman n'arrive etc.
Est-ce que c'est avec le passage aux représentations 
écrites que l'on va vraiment passer au stade du monde mathématique ? autrement 
dit le langage mathématique n'est-il possible que comme déclinaison d'un langage 
écrit ? Je n'ai pas trouvé de réponse à cela, mais peut-être que personne ne se 
l'est encore posée. Quoi qu'il en soit, à l'école, cela semble toujours passer 
par le papier (ou le tableau, ou tracer dans le sable...).
Les démos que Paul faisait dans les classes tournaient 
pour la plupart autour des représentations numériques (voir vidéos, 
Philippe R doit l'avoir). L'important est que l'on saisisse que les 
maths ce n'est qu'une représentation du monde que l'on peut inventer, dont on 
détermine soi-même la logique, qui permet de fabriquer des informations qui 
n'ont de sens que dans ce monde et que par rapport à cette logique. C'est tout 
au moins ce qui est important pour moi ! C'est le gazouillis du bébé qui joue 
avec des sons qui ne prennent leur sens que pour lui jusqu'à le faire éclater de 
rire. S'il fait cela, un jour les sons qu'il prononce auront un sens pour les 
autres et les sons des autres auront un sens pour lui et il pourra être dans le 
monde de la parole.
J'ai eu l'occasion d'assister à une séquence intitulée 
"recherche math" avec un groupe d'une dizaine d'enfants. Les dés étaient un peu 
pipés puisqu'il devait arriver une caméra pour filmer la séquence, je te dis pas 
le stresss de la collègue... pour que finalement la caméra n'arrive pas. Je ne 
me souviens plus exactement sur quel thème la recherche était lancée mais le 
déroulement était le suivant : 10 minutes de recherche, puis présentation d'une 
ou deux au groupe avec prolongation dans le groupe. Il y avait deux mômes qui 
manifestement n'en avait rien à foutre et qui, soit pour emmerder la maîtresse, 
soit parce qu'ils n'avaient pas encore piger ce que l'on attendait d'eux, 
dessinaient en se fendant la pêche des cow-boys et des bandits qui se tiraient 
dessus force de projectiles. Je me suis donc assis à côté d'eux, manifestement 
gênés qu'au lieu de les engueuler je m'intéresse attentivement à leurs travaux 
mathématiques ! "ça alors, c'est très intéressant : vous avez fai

Re: [3type] Maths

[Collot Bernard]

- Original Message - 

  From: 
  Ludovic Marchand 
  To: 3type@marelle.org 
  Sent: Tuesday, March 01, 2005 7:59 
  PM
  Subject: [3type] Maths
  @marelle.org 
  (...)à quelle condition peut-on développer le langage mathématique dans 
  une école du troisième type ?
un are = 100 m2
un guémare = 600 m2

Re: [3type] Site

[Collot Bernard]

- Original Message - 

  From: 
  Ludovic Marchand 
  To: 3type@marelle.org 
  Sent: Sunday, February 27, 2005 7:11 
  PM
  Subject: [3type] Site
  
  Bonjour,En faisant un 
  tour sur Marelle, j'ai vu le site http://marelle.org/parents/ qui est 
  vide. Est-ce la peine de le maintenir étant donné qu'il y a une catégorie 
  "parents" dans la synthèse des échanges (http://3type.marelle.org/pages/parents.htm) 
  ? Ou au contraire, ne faudrait-il pas faire apparaître ça sur le site parents 
  aussi ? Et est-ce possible ?
  bc : Ce 
  site était normalement lié à une liste parents-enseignants. Celle-ci n'a pour 
  l'instant pratiquement pas fonctionnée (surtout des enseignants, très peu de 
  parents - l'accès était par francofolistes - et aussi liste pas animée). Le 
  site est donc normalement encore vide. Il n'avait rien à voir avec une école 
  du 3ème type et se voulait généraliste. A propos des parents 
  toujours, est-ce normal que cette rubrique "parents" soit rangée dans la 
  catégorie "des problèmes induits ou des problèmes transversaux" ? Les parents 
  ne sont pas toujours des problèmes !!! Pourquoi ne serait-ce pas aussi dans 
  "Les ingrédients nécessaires" ou dans une 
  autre rubrique qui pourrait être "Ouverture de la structure" ou quelque chose 
  dans ce goût-là ?
  BC : le temr "problème" n'a pour moi 
  aucun sens péjoratif, au contraire (les parents sont les problèmes faisant 
  partie de la problématique !). Mais tu as certainement raison : j'ai ajouté un 
  chapitre :"La communauté éducative" dans lequel sont "les 
  parents"Ludo-- 
--
[EMAIL PROTECTED]

Visitez le site marelle:
http://marelle.org/sommaire/?wiki=Accueil
Vers une école du 3ème type :
3type.marelle.org
Centres de Recherches des Petites Structures et de la Communication
http://marelle.org/sommaire/?wiki=Pr%E9sentation_des_CREPSC

[3type] Re: [3type] arbres et marchés des connaissances

[Collot Bernard]

- Original Message - 

  From: 
  Philippe Ruelen 
  To: 3type@marelle.org 
  Sent: Friday, February 18, 2005 3:31 
  PM
  Subject: Re: [3type] arbres et marchés 
  des connaissances
   ...Quand peuvent-ils le faire ? lorsqu'ils ne sont pas 
  en rendez-vous
"Rendez-vous " ! J'ai cherché dans tes mess le mot qui 
s'y retrouve effectivement à plusieurs reprises mais tu n'as, me semble-t-il, 
jamais expliqué ce que c'était, le rôle, ce que cela organisait ou permettait 
d'organiser, où cela s'inscrivait, qu'est-ce que cela structurait, qu'est-ce que 
cela impliquait, qui le gérait, comment... etc. Laurent n'en parle 
pas.

Re: [3type] listes

[Collot Bernard]

from: [EMAIL PROTECTED] 

  To: [EMAIL PROTECTED]; 3type@marelle.org 
  
  Sent: Tuesday, February 08, 2005 6:10 PM
  Subject: [3type] Re: [FREINET:] Re: [3type] réussite et 
  perturbation
  Pour ma part, je suis au courant de l'objectif de la liste, c'est 
  pourquoi je m'y suis inscrite, même si je n'écris pas beaucoup...
  Oui, mais je ne vois pas là de divergence. C'est bien le même travail qui 
  est fait au sein des groupes départementaux et d'ailleurs ce 
  sont des membres de ces groupes (entre autres peut-être) qui travaillent 
  sur la liste 3type car cela faisait un moment qu'ils cherchaient Je 
  pensais que peut-être nous en avions laissé "derrière" qui ne savent 
  parfois même pas que cette liste existe. Pour moi, au risque de fâcher, ton 
  travail est une évolution de la pédagogie Freinet, et non pas une sorte de 
  dissidence comme pouvait l'être la pédagogie institutionnelle... En 
  effet, je ne me vois pas comment faire autrement aujourd'hui. Et justement, 
  mon propos était, entre autre, que les personnes sur la liste Freinet auraient 
  des réponses/réflexion qui les aideraient certainement à appréhender leur 
  recherche dans un "ensemble interdépendant" justement, que la communication 
  leur ferait découvrir... 
  Bon, mais ce n'est pas grave, ma réflexion était sans doute 
  aussi liée au fait que je ne suis pas très douée pour jongler sur 
  internet...
  Mais je suis persévérante (?) ;-)) donc ça ira...
BC : 
- Pour la part je ne me suis jamais posé la question si "mon 
travail" était "dissident" de quoi ce ce soit ou de qui que ce soit. Comme je 
n'ai jamais eu la prétention de créer une pédagogie, une méthode, un mouvement 
ou autre parti, je ne vois pas trop où pourrait être ma dissidence ! Pour ma 
part j'ai travaillé dans le prolongement des Daniel, Mesnard, Thomas, Pélissier, 
Lignon, Deleam et aussi comme des copains de cette liste dans le 
prolongement des Pavier, Goeschi, De Failly... qui viennent d'autres familles. 
Et si les Frédéric, Laurent et autres disent que ce travail (leur travail !) est 
une évolution des pédagogies actives, ils auront aussi raison et c'est même ce 
qui devient passionnant.
- La liste 3type n'est pas aussi évident que cela et j'ai quelque 
admiration pour les copines et copains qui y travaillent : il ne s'agit pas 
seulemnt d'échanger et de s'entraider, il s'agit bien de se mettre quasi à nu 
dans une sorte d'auto-dissection (enfin, la dissection de sa classe, mais quand 
même) ! A la limite c'est quasi maso ! Alors c'est pas tellement des 
réponses qu'on peut apporter ! à mon avis, la liste serait plutôt déstabilisante 
!
- Mais tu as raison sur les difficultés de cibler les listes. Cela 
ne date pas d'internet puisque cela a été dès le début de l'usage de la 
télématique sur les listes des serveurs minitel. A contrario c'est très 
intéressant parce que cela laisse à supposer (et à investiguer) que les adultes 
ne sont pas aussi au clair qu'on ne l'imagine sur la représentation des espaces 
virtuels de communication qu'il est possible de créer ou d'investir. Et cela se 
complique évidemment quand des espaces bien définis interfèrent sur une partie 
seulement de la définition ! On n'en est qu'aux balbutiements, peut-être même 
aux balbutiements de la communication tout court (ça se décline d'ailleurs en 
d'autres termes comme démocratie par exemple !). Du pain sur la planche pour les 
futurs thésards !
Amitiés

   
  Mireille
  Bobigny Plage
  
- 
Original Message - 
From: bernard. collot 

To: [EMAIL PROTECTED] ; 
gepem ; [EMAIL PROTECTED] ; 3type@marelle.org 

Sent: Tuesday, February 08, 2005 1:40 PM
Subject: [FREINET:] Re: [3type] réussite et 
perturbation



  From: [EMAIL PROTECTED] 
  To: gepem ; [EMAIL PROTECTED] ; 3type@marelle.org ; 
  [EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Sunday, February 06, 2005 7:42 PM
  Subject: [FREINET:] Re: [3type] réussite et 
  perturbation
  (...)
  comme je te le disais il y a peu, que les sujets souvent intéressent 
  à la fois Freinet, 3 type et G.Départementaux...
  Je trouve pour ma part parfois cocasse, parfois gênant, de devoir 
  gérer un même sujet sur trois listes différentes...car contrairement à ce 
  qu'on pourrait croire la plupart du temps la réflexion va dans le même 
  sens... (ceci peut-être pour ceux qui auraient la tentation de "se la 
  péter" ??? ;-)))
BC - La façon dont les sujets sont traités sur la 
liste 3type est différente de la façon dont ils sont traité sur la liste 
freinet ou d'autres listes. A la fois parce chaque sujet est situé dans un 
ensemble interdépendant (tu instaures, tu modifies tu supprimes 
le plan de travail et l'ensemble de la classe et de son fonctionnement 
devient différent) et parce qu'il est placé dans une succession 
d'interrogations, de transformations, d'ouvertures permanentes dont 
on ne sait à l'ava

Re: [3type] Structure

[Collot Bernard]

Et bien vous me donnez du boulot pour engranger tout ce qui 
fume en cemoment ! Tant mieux ! Je ne vais plus créer de nouveaux tiroirs dans 
le site sinon je n'en finirais pas de les ouvrir et les fermer : vos messages 
sont engrangés de façon très empirique et quand c'est trop compliqué, je le mets 
comme ceux enclenchés par Sylvain dans la case réflexion théorique ! Mais 
évidemment tout se recoupe sans cesse et ça c'est passionnant. Mais crénon de 
nom d'un loup ou d'une louve ! programmez votre messagerie en texte enrichi et 
si possible en time new ! n'est-ce pas Ludo qui me fait enlever 20 à 30 retours 
de lignes intempestifs à chaque fois  ;-)))
 
J'ai été un peu désarçonné par l'accent mis par Sylvain sur le 
thème de la conception de la liberté... comme quoi changer de lunettes fait 
toujours du bien et ça affute le regard ! J'ai donc relu en lecture diagonale 
vos mess. Ce qui m'a frappé dans cette lecture résolument orientée, ce n'est pas 
tellement qu'il y ait en arrière plan une conception de type idéologique de la 
liberté qui serait devenu un préalable ou un appui à la conception pédagogique 
que l'on pourrait en faire découler. Ce n'est d'ailleurs pas tellement en 
terme de liberté que devrait avoir l'enfant qu'il a été discuté mais plutôt en 
terme de pouvoir contraignant et inhibant ou au contraire libérateur qu'ont le 
maître et l'institution mise en place (le plan de travail n'est qu'une 
institution !). Vous me direz que c'est pareil ! pas tout à fait parce que dans 
le premier cas le point de départ est idéologique, dans le second cas il est 
structurel : en quoi la structure va être plus efficiente. Pour moi 
une institution est un cadre relativement simple mais contraignant, pouvant 
recouvrir toute la structure. La structure elle est l'ensemble des dispositifs 
visibles ou invisibles permettant le fonctionnement d'un système. Elle peut donc 
inclure des parties institutionnelles !
Il y a dans beaucoup de messages et surtout dans leur 
succession la contradiction récurante entre le souci de libérer, celui de 
contrôler, celui de conduire, celui d'aider... ce qui a fortiori justifie 
l'interpellation de Sylvain. Il y a bien là un problème, peut-être 
LE problème que Philippe L éclaire lui d'une autre façon 
(je lui laisse le soin d'étayer ses dires par rapport à ceux de Sylvain !). Dans 
cette interrogation permanente portée par beaucoup et surtout par les deux 
interrogateurs maison (Philippe R et Bérangère ;-))) !!!) il y me semble 
qu'il y a deux pôles assez solides qu'on pourrait représenter par Sylvain d'un 
côté et Ludo de l'autre. Je dis assez solides parce qu'il m'a semblé que dans ce 
qu'ils exprimaient je pouvais assez bien visualiser un fonctionnement cohérent 
(avec sa propre cohérence interne). Comme mes propres lunettes ne me faisaient 
pas regarder du côté de la liberté (horreur !!), je n'étais pas venu à me dire 
que c'était deux courants de pensée considérant l'impact de la "liberté" de 
façon différente mais plutôt deux considérations différentes par rapport à 
l'impact de l'environnement (étant entendu que cet environnement, qu'il 
soit physique ou humain, est justement fait de contraintes qu'il va falloir que 
l'individu prenne en compte... s'il veut vivre. Que ce soit la douleur de la 
pesanteur ou les doléances sociétales !). 
La différence je la voyais donc plutôt là : 
1/ Pôle Ludo.  Ce sont les contraintes de l'environnement 
qui induisent une structuration des individus comme des groupes d'individus. En 
réduisant peu à peu le cadre qui protège en quelque sorte des contraintes, je 
favorise l'auto-organisation et l'auto-construction. Autrement dit j'enlève mes 
barrières pour que les  enfants et la classe posent leurs propres 
barrières. La différence c'est que les premières barrières sont là pour défendre 
mes objectifs, les secondes sont pour permettre leurs objectifs. Je dois alors 
réalisé les miens (ce dont pourquoi je suis payé) à travers les leurs. Ce n'est 
pas par un processus débridé de créativité que l'on arrive à nos propres fins 
mais par la libération des projets (s'il n'y a plus de projets, donc plus 
d'envies, de désirs, de besoins... il n'y a plus d'évolutions possibles, quel 
que soit le type de l'espace dans lequel on vit). Les contraintes ou barrières 
posées n'étant que ce qui est nécessaire à la réalisation des projets mais 
provoquées par la permission d'avoir des projets (donc pas liberté originelle). 
J'enlève mes cadres pour qu'il s'en construisent d'autres.
2/ Le deuxième pôle (pôle Sylvain) n'est pas si éloigné que 
cela du premier : les barrières (ou le cadre) sont posées au préalable, comme 
dans la première approche. Les contraintes sont donc celles des barrières ou du 
cadre qui doit permettre et protège une relative autonomie : celle de réaliser 
les projets autorisés par le cadre (réduction de l'incertitude ?). 
L'auto-organisation relative peut se développer à l'intérieur du cadre seulement 
et sa

Re: [3type] chapeau de journal :question de mots?

[Collot Bernard]

Je transfers donc la réponse à la liste... qui 
pourra la compléter !
... et il y a bien aussi un journal du 3ème type ! 
à une époque je voulais faire un bouquin sur le nouveau journal scolaire avec 
tout ce que nous avions vécu à travers les petites fourmis etr les copains 
bretons, lyonnais, pyrénéens, dromois etc. etc. mais il aurait fallu que 
je le fasse tout de suite pour avoir les tonnes d'archives. Bon, ce 
sera vous avec vos futures aventures qui le ferez ! Mais que ce soit journal, 
plan de travail quel que soit sa forme, téléphone, ateliers... se sont bien les 
mécanismes d'un seul et unique système.
bises.

  - Original Message - 
  From: 
  Juliette Gasselin 
  To: Collot Bernard 
  Sent: Wednesday, January 26, 2005 12:31 
  PM
  Subject: Re: [3type] chapeau de journal 
  :question de mots?
  (...)
  cette réponse que tu m'as envoyé ne mérite-elle 
  pas une publication liste? 
  je t'en laisse seul juge, mais ton récit et ton 
  analyse de ton "expérience journal" est très éclairante... pas seulement 
  pour moi je pense.
  je retiens deux choses :
  . le mot maquette, celui qui me manquait. 
  
  .et la distinction tiarge classes tirage parents, 
  qui me plaît dans cet engagement politique que je revendique. 
  (...)
   
  Juliette GasselinAncien Presbytère31 350 ESCANECRABE
   
  05.61.94.02.0506.81.52.29.58
   
  École élémentaire31230 MONTBERNARD
   
  05.61.88.28.32
   
  ==visitez le site 
  marelle.org==
  
- Original Message - 
From: 
Collot 
Bernard 
To: Juliette Gasselin 
Sent: Wednesday, January 26, 2005 9:54 
AM
Subject: Re: [3type] chapeau de journal 
:question de mots?

La couverture s'il n'y a 
que le titre comme pour un bouquin, un livret. Le dos du livre ou livret 
s'appelle alors 4ème de couverture !
La première page c'est la page 
1. "La Une" s'il y a le titre du journal, les 
grands titres, une accroche qui donne une idée de ce que l'on va trouver 
etc. Mais tu peux avoir un journal qui n'a qu'une "une" ! Tout est sur une 
page.  Il y en a eu un célèbre qui s'appelait "ébouriffé" à Lyon 
où le héros de ce journal, Mathias, servait de prétexte à pas mal de mômes 
lyonnais qui lui écrivaient pour se plaindre ou proposer et qui du coup 
étaient publiés ! il n'a duré que le temps de 3 numéros je 
crois !!! (c'était dans les années 70, il était gratos et distribué 
dans la région lyonnaise... vu son côté subversif, il a rapidement plus eu 
de sous pour sa production !). Il y a eu des quotidiens faxés dans 
quelques sous-réseaux du réseau acti, puis de marelle. Liaison quotidienne 
entre 2, 3 ou 4 écoles maximum.
L'ours, c'est le pavé où 
l'on met les indications légales : n° à la Commission paritaire de la 
presse, nom du directeur de publication (c'est lui qui va au tribunal), et 
d'autres indications comme le rédacteur en chef, maquettiste 
etc...
Un chapeau c'est ce qui 
introduit un article, écrit dans une autre police ou un autre corps. En 
général il est fait par la rédaction et non pas par les auteurs puisque 
c'est à travers les chapeaux que l'on voit aussi la ligne éditoriale du 
canard ! Mais il y a eu chez les mômes de la Fourmilière de Moussac, de la 
Mouette bavarde de Primelin, des Minis-cracras de Saleich (c'était ton 
pote Michel Barrios), des lupins de l'Aubépin (c'était Jean-Michel 
Calvi) une autre conception de la "ligne éditoriale" : c'étaient les 
commentaires (bulles) de petits personnages sur les textes des uns et des 
autres (des fourmis pour moussac, une mouette pour primelin, des cradocks 
pour Saleich...) Mieux qu'un chapeau (en plus ça décore), d'autant que ces 
personnages se faisaient en plus mutuellement référence ce qui donnait une 
dimension assez fantastique à l'écrit et ce qui faisait que quelqu'un hors 
de leur espace (système !) avait du mal à saisir ce qui se passait tout en 
se doutant bien qu'il y avait quelque chose qui lui échappait ! Le truc 
c'est d'avoir un personnage qui se rapporte au titre et très facile à 
dessiner par tous. Le travail de recul, d'humour, est assez 
étonnant.
 
Un détail : il faut éviter la pléthore de 
polices, sinon cela n'est plus lisible.
 
Mise en page. Non seulement 
c'est un acte de création graphique mais c'est aussi une technique de 
communication. 
Elle peut faire un tout avec l'écriture d'un 
texte : j'écris un texte, je le compose, il occupe une page entière qui 
m'appartient je le dispose, le décore comme je veux ! et j'imprime, 

Re: [3type] Nouvelle

[Collot Bernard]

Pousser les parents à exprimer pour quelles raisons ils 
s'inquiètent : les faire exprimer au plus loin leurs arguments, leurs 
raisons (qu'est-ce que vous pensez qui lui manque ? des copains de son âge 
- Est-ce parce qu'il s'ennuie, ne peut pas jouer ? Qu'est-ce qu'il aurait besoin 
d'après vous ? etc. etc.). Ceci sans porter aucun jugement et surtout ne pas 
nier ce qui est avancé. Comme tu es un professionnel, il pourrait même être 
possible que tu leur dise :"vous avez raison, je voius conseille de le changer 
d'école" ! Tout au moins il faut qu'ils sentent que tu as cette capacité. Le 
problème étant en fait bien celui de l'intérêt de l'enfant, pas de la garder à 
l'école. A partir de là tu pourras beaucoup mieux être écouté à ton tour. Et 
l'argument concluant ne devrait pas être "on le laisse à La Puye" mais "on voit 
comment cela évolue dans les mois qui restent et on établit des contacts plus 
permanents pour mieux se rendre compe et prendre une bonne décision". Parce que 
le problème des parents doit être celui-ci : "prendre une bonne décision" et toi 
tu dois les y aider... et ils doivent le sentir.
 
- Original Message - 
From: "ludo" <[EMAIL PROTECTED]>
To: <3type@marelle.org>
Sent: Monday, January 24, 2005 11:09 PM
Subject: [3type] Nouvelle
bonjour,Désolé pour le 
titre du message qui n'est pas dans la liste des objets 
recommandés...Aujourd'hui, une nouvelle qui m'ennuie...J'ai appris 
qu'une famille avait prévu d'enlever son enfant de l'école l'année 
prochaine.Ce soir, je demande un rendez-vous aux parents que je devrais 
donc voir vendredi soir.La maman m'apprend tout de même "ce n'est pas 
contre vous [référence aux départs successifs des deux années 
précédentes...]. C'est qu'Alain [prénom fictif] n'a pas de copains de son 
âge à l'école." Ils envisagent donc de le mettre dans une commune voisine où 
il y a 4 classes.Alain est un enfant de 6 ans.Mes effectifs : 1 3ans; 3 
4 ans; 4 5ans; 2 6 ans; 2 8ans; 1 9 ans; 1 11 ans.Je pense argumenter 
vendredi dans le sens suivant :- La taille du groupe, de l'école permet des 
chose par rapport à des structures plus lourdes (rythme de l'enfant, 
disponibilité de l'enseignant)- l'hétérogénéïté favorise les 
apprentissages- l'espace permet d'organiser les apprentissages au plus près 
des centres d'intérêt de chacun.Comme Alain est un enfant qui a du mal à 
se concentrer, à écouter, à se fixer sur quelque chose, je me disais aussi 
que je pouvais peut-être jouer là-dessus afin de dire aux parents qu'il est 
dans une école qui lui convient au mieux et que s'il n'a que peu d'enfants 
de son âge exactement, la taille de la structure lui apporte beaucoup de ce 
côté.De plus, il y a des enfants de 1 an de moins et quand il grandira (et 
même déjà maintenant), il appréciera de plus en plus ces 
relations.Qu'en pensez-vous ?Avez-vous d'autres idées ?Des 
questions ?Ludo-- 
-[EMAIL PROTECTED]Visitez le site 
Marelle :http://www.marelle.org-- 
Vous 
pouvez vous desinscrire a tout moment de cette liste dediscussion en postant 
un message a [EMAIL PROTECTED]

[3type] Re: [3type] Re: [3type] réponse à Ludo : l'autoorganisation

[Collot Bernard]

From: "Juliette Gasselin" <[EMAIL PROTECTED]>
To: "3ème type" <3type@marelle.org>
Sent: Monday, January 24, 2005 6:26 PM
Subject: [3type] Re: [3type] réponse à Ludo : 
l'autoorganisation
(...) le projet journal est-il 
glouton? (...)
Bonne 
question !!! 
Quel 
âge ont les enfants de ta classe Juliette ? Pour éclairer les questions est-ce 
que tous les colistiers pourraient me rappeler la composition de leur classe (de 
l'école si celle-ci a une importance comme par exemple à Bobigny ou chez 
Philippe et Annick qui s'entendent comme larrons en foire) : j'en ferai alors un 
petit tableau récapitulatif accessible dans le site. Evidemment ce serait même 
génial s'il y avait votre trombine ! (vous me la joignez alors en ficher attaché 
jpg à moins que les spécialistes vous disent autre chose !)
Et 
tant que j'y suis, les messages comme celui-ci, au format enrichi (dans outloock 
allez cliquer dans format), en Time New Roman 10 pts, et même justifiés (dans 
les icones, les petites lignes toutes pareilles ), ces messages là m'évitent 
bien du travail et surtout me font bien gagner du temps ! Pourquoi ? parce 
qu'autrement il faut que je supprime à la main tous les retours à la ligne 
intempestifs, que je mette tous les mess dans la même police, même 
corps (lisibilité quand il y a une grande quantité d'écrits), que j'égalise 
les formats de paragraphe etc. etc. Merci ! Mais je dois vous dire que c'est 
passionnant de manipuler tout ce que vous produisez parce que cela m'oblige à le 
bien lire, a saisir les relations, à comprendre la chronologie, à chercher les 
convergences sous les contradictions, 
etc.

Re: [3type] Plan de travail...autoorganisation de l'instit

[Collot Bernard]

Ton message génial, pour moi,  résume, 
condense, corrobore,  toute la philosophie, la méthodologie, d'une école du 
3ème type,  jusqu'aux éclats de rire de la maîtresse !

  - Original Message - 
  From: 
  Annick 
  To: 3type@marelle.org 
  Sent: Monday, January 24, 2005 8:17 
  PM
  Subject: Re: [3type] Plan de 
  travail...autoorganisation de l'instit
  
  Faut que j'vous raconte 
  ma présentation du Pdt ce matin au petit conseil de ma classe.Bref les 
  gamins comprennent... réalisent pour certains qu'ils vont avoir du temps pour 
  faire autre chose. Pour d'autre je réalise qu'il va falloir que je leur donne 
  la main un petit moment... Bref, ça partait comme JE le voulais !
  Et puis, fin de la 
  réunion, FJ demande la parole et annonce qu'il aimerait (avec ses 3 autres 
  potes) tester le jeu qu'ils ont crée (il sera d'ailleurs bientôt en ligne sur 
  le site de l'école et j'aimerai bien que vous l'imprimiez et le tester ds 
  vos classes, car je le trouve vraiment super... et en plus je ne me suis 
  occupée que de la partie technique "word" alors...). Donc FJ propose et bien 
  sûr on adhère... Nous voilà tous en train d'essayer d'intégrer les règles du 
  jeu à 9h15 ce lundi, à 4 pattes dans la salle de motricité avec la planche de 
  jeu au centre. 
  Bien sûr que j'ai éclaté 
  de rire, parce que ça, c'était pas prévu mais drôlement vivant ! 
  Et question des mômes : 
  et c'est quand qu'on pourra jouer ? ça rentre où dans le Pdt. ? (2nd éclat de 
  rire..)
  Donc en bref, mon pdt 
  devient un "suivi et une obligation" du minimum syndical mais en même temps un 
  objet de traçabilité de ce qui se passe.
  Donc en moins de 2 
  heures, on a tout modifié ! 
  Comme moi je théorise 
  peu, j'attends de vivre avec... 
  Mais c'est bien rigolo 
  !
  Annick
  
- Original Message - 
From: 
Juliette Gasselin 
To: Sent: Sunday, January 23, 
2005 10:19 PM
Subject: [3type] Plan de 
travail...autoorganisation de l'instit

J'ai un plan de travail assez comparable à 
celui d'Annick, et je m'aperçois qu'il sert 
vraiment comme support de discussion avec l'enfant surtout. 
Je ne le respecte pas plus qu'eux à la lettre, 
il a bougé pendant 3 mois.Il nous sert à nous rassurer mutuellement sur ce 
qu'ils font, et à assurer le minimum syndical 
(engagement sur des projets collectifs, 5 
récitations par trimestre, et des ceintures, 
pour aller au collège tranquille!...) 
 
Vu qu'il est autorisé, au final d'y écrire 
"exposé sur l'éléphant" pendant toute la semaine, sur ce qu'on a vraiment 
fait, ou même "awalé", il ne me semble pas coercitif.
Juste un moyen pour eux de pouvoir communiquer 
ce qu'ils ont fait, et pour le conscientiser en le publiant : en gros, on 
négocie avec l'instit, et il suffit d'être 
convaincu de ce qu'on a fait...et de ne pas 
passer 2 semaines sur l'awalé, oui, c'est vrai, une semaine me semble suffire, et le subjectif de l'instit est 
bien le critère de remplissage du Plan de Travail...j'insiste pour qu'ils le remplissent, je le complète avec eux (la 
partie : ce que je prévois de faire) pour les informer qu'à cette saison, ce 
serait bie de s'intéresser un peu plus à la ceinture jaune de grammaire par 
exemple...) mais il arrive que la même demande de ma part reste lettre morte 
pendant des semaines, voire des mois, tant que le gamin est ... pas dans mes 
pattes! 
 Et puis le côté rassurant (pour chacun) 
me semble une bonne bouée pour plonger dans 
l'océan du troisième type...
 j'ai plein d'élèves angoissés par le 
choix et la liberté...sans parler des parents. Et de la 
maîtresse!
 
Tant que les parents ne sont pas rassurés, 
leurs gamins sont inquiets... et ça joue 
contre les apprentissages.
Je me suis rendu compte de 
la même chose. Si les parents sont confiants 
tout  va tjrs mieux  Et le plan de 
travail est un bon outil de discussion pour les parents aussi, qui doivent 
le viser chaque semaine (à la place du cahier du jour... un bon subterfuge, 
ils ont quelque chose à signer!)
 
L'art de la concession fait partie du métier, 
et j'ai fait une dictée la semaine dernière (bon, coopérative, mais dictée!) alors que j'avais fait de sa 
suppression l'emblème de ma pédagogie...je ne savais plus comment on faisait, j'avais vraiment arrêté depuis 
3 ans! 
 je me sens maintenant au-delà de ce 
symbole, dans un espace social où nous 
concédons ensemble du temps à intégrer la 
dimension "dictée"... 
en se posant des questions ensemble. Il faut 
dire que l'orthographe est le dernier souci 
de la majorité de mes élèves...et que ça commence à devenir le mien! 

alors je me sers de la dictée pour rappeler la 
dimension scolaire ET sociale de l'orthographe...
ça fait de nouveau partie de la "cohérence" de 
la classe,

Re: Fwd: Re:[3type] plan de travail

[Collot Bernard]

 Original Message - 

  From: 
  Philippe Ruelen 
  To: 3type@marelle.org ; [EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Sunday, January 23, 2005 2:48 
  PM
  Subject: RE: Fwd: Re:[3type] plan de 
  travail
  
  Je fais suivre un échange avec Hélène sur le 
  PT.
   
   
  *** REPLY SEPARATOR ***On 
  21/01/2005 at 12:11 Hélène Eustache wrote:
  


Re-salut Philippe,
J'avais essayé de fonctionner un peu comme Sylvain au début de 
l'année...le lundi matin, les gamins choisissaient leurs activités pour la 
semaine, et construisaient leur plan de travail. Le problème, c'est que je n'avais pas le contexte autour pour 
que ça marche (pas de ceintures et tout ça...) alors 
beaucoup avaient du mal à anticiper la semaine, d'autres en profitaient pour 
ne rien faireet moi j'avais du mal à contoler ou a obliger...
BC : cela me semble très intéressant : les "trucs" ne 
sont finalement que les mécanismes d'un système (feedback, biofeedback...) 
qui interagissent les uns sur les autres suivant ce qui passe dans le 
système !
On a abandonné sur demande des élèves au conseil! en revanche, on a 
continué à faire comme ça pour les projets personnels du type préparer une 
pièce de théatre, lire un livre aux autres, inventer des trucs quoi...sur 
leur plan, ils essaient de prévoir sur une deux semaines ce qu'ils veulent 
faire. J'ai mis ça en place en arts pla aussi: s'ils veulent monter un 
projet, ils remplissent une feuille avec les détails, et le matos dont ils 
ont besoin, pour que j'essaie de leur fournir.
Mais le problème rencontré c'est que bien souvent ils écrivent quand même 
leur projet une fois qu'il est commencé, voire fini!! Je devrais fonctionner 
avec ce systeme de bilan pour voir s'ils sont guidés ou pas
Mais quand on fonctionne en ateliers, comme dans ta classe, je me demande 
si ce système n'est pas plus inhibiteur qu'autre choseobliger les élèves 
à choisir à l'avance ce qu'ils vont faire réduit aussi vachement leur 
spontanéité!! faut peut etre un juste milieu.moi qui commence à me 
questionner sur l'interet des plans de travail, toutes ces discussions me 
travaillent, tout d'un coup.
Disons que ce pense-bête permet de ne pas oublier de 
faire ce que chacun a prévu de faire. Que l'enfant prévoit ce qu'il va 
faire sans, comme tu le dis, entraver la spontanéité. 
Donc, cette liste de tâche doit être petite ! Au 
final, ce pense-bête devra être un véritable pense-bête où l'on ne 
planifie pas à l'avance mais où l'on note pour se souvenir. Il 
devient donc différent d'un Plan de Travail.
j'y repense et je t'écris lundi.
bises
hélène
 

[3type] Re: [3type] Re: Re: [3type] pense bête

[Collot Bernard]

- Original Message - 
From: "R LIOGER" <[EMAIL PROTECTED]>
To: <3type@marelle.org>
Sent: Sunday, January 23, 2005 6:02 
PM
Subject: [3type] Re: Re: [3type] pense 
bête

C'est la méthode que j'utilise également pour le 
moment ! J'ai deux grandes affiches papier que je change quand elles sont 
remplies et que ce qui est inscrit est terminé :- une "nos rendez-vous" avec 
les dates des événements : impression du journal, rencontres, visites, albums à 
terminer...- l'autre les projets précis des élèves (plus en rapport avec la 
lecture/écriture) liés au journal et à Marelle (articles sur les 
gerbilles,réponse à machin, concours Diddl, ...) + des projets internes : 
lecture aux maternelles, jeux pour les autres classes, albums à 
inventer)...
Je vais peut-être me répéter mais je crois que 
je suis confronté à plusieurs paradoxes :
- vouloir enrichir un milieu de vie et 
d'apprentissages afin de stimuler, et en même temps, sentir que c'est un piège 
pour les enfants de CLIS (la plus part du moins) qui ont besoin de repères 
stables, de choses cadrées, dirigées ... et donc chercher à rassurer les mômes 
par des activités claires, rituelles.J'essaie donc d'équilibrer et de fixer 
des temps précis où le choix est possible, et même ritualiser par le temps de 
gratuité ou de "marché", le temps des projets du matin, mais beaucoup ne s'y 
retrouvent pas, et/ou tournent en rond. Ceux-là, j'essaie de les encadrer dans 
un atelier accompagné.
BC : Cela ne me paraît pas 
paradoxal : Le propre d'une structure s'est de s'adapter toujours à l'état de 
ceux pour qui et par qui elle est faite (y compris l'état des enseignants, des 
parents...). S'il est nécessaire qu'elle soit d'abord très rigide, et bien je ne 
vois pas où est le problème. L'environnement, sa richesse et son accès, on peut 
dire que c'est la structure qui régule son flot. Comme si elle avait des vannes, 
une bonde, un sasse... Rôle de l'éclusier guidant ! 
Les rituels : 
voilà quelque chose qui mériterait plus de détails sur ce qu'ils sont et le rôle 
qu'ils jouent.- mon mémoire étant accès sur la 
problématique des échanges de savoirs, la "mayonnaise" ne prend pas malgré un 
début prometteur... Je retiens l'idée de de JC à "breveter" toute réalisation 
afin de (re)motiver les élèves à agir, à oser.
BC : Ce que tu dis apporte 
beaucoup d'eau à mon moulin !! Pour plaisanter bêtement j'ai envie de dire que 
si tu n'avais pas eu de mémoire à faire la mayonnaise aurait certainement pris ! 
Tu n'y es pour rien évidemment. Mais cela situe bien la différence assez grande 
qu'il y a entre les recherches universitaires où les chercheurs doivent à peu 
près savoir avant ce qu'ils doivent trouver, 
et la recherche praticienne où l'on trouve toujours quelque chose mais 
après et sans avoir cherché, sans avoir su ce que l'on allait 
trouver ni même dans quel domaine. Si la mayonnaise ne prend pas, c'est terrible 
parce que cela ne prouve même pas que la mayonnaise ne pouvait pas prendre ! 
Evidemment ce serait génial de conclure un mémoire par ça... mais pas génial 
pour avoir le diplôme qui va avec ! Je ne sais pas si c'est pertinent ou 
stupide, mais c'est peut-être en dehors de l'activité ordinaire et 
institutionnelle qu'il y a des pistes sur les échanges de savoirs (dans les 
interstices du cadre).
 
"je remets un peu d'ordre dans mes idées et je 
poursuis ultérieurement"Roland- Original Message -From: 
"Vivian HILAIRE" <[EMAIL PROTECTED]>To: 
<[EMAIL PROTECTED]>; <3type@marelle.org>Sent: Sunday, January 23, 2005 5:16 PMSubject: Re: Re: 
[3type] pense bête> Message du 23/01/05 17:11> De : 
[EMAIL PROTECTED]> A : 3type@marelle.org> Copie à :> Objet 
: Re: [3type] pense bête>>et que pensez vous d'un pense bête 
au tableau avec les> différents projets le noms des enfants et les 
dates> butoirs s'ill y en a ?> emmanuelle> 
curie***C'est en tous cas la méthode que j'utilise, ça 
marche pas mal sauf quecertains effacent parfois (accidentellment) des 
informations ( le tableauest posé par terre et le velleda s'efface très vite 
!)... un élève estchargé de dire aux autres  lors des quois de neufs 
bi-hebdomadaires que lesdates limites approchent...çà marche pas 
mal...vivian>>--Vous 
pouvez vous desinscrire a tout moment de cette liste dediscussion en postant 
un message a [EMAIL PROTECTED]-- 
Vous 
pouvez vous desinscrire a tout moment de cette liste dediscussion en postant 
un message a [EMAIL PROTECTED]

Re: [3type] plan de travail

[Collot Bernard]

ï


- Original Message - 

  From: 
  [EMAIL PROTECTED] 
  To: 3type@marelle.org 
  Sent: Wednesday, January 19, 2005 10:33 
  PM
  Subject: [3type] plan de travail
  mess de Sylvain
  "S'il arrive quâen fin de 
  semaine le minimum demandà nâait pas Ãtà fait, mon degrà de guidance les 
  concernant augmente et donc contraint leurs espaces de libertÃs dans le 
  travail. Lâintention est toujours la mÃme, ce sera par cette frustration 
  que le dÃsir naÃtra. ( Sylvain)."Rien n'est moins sÃr, 
  Sylvain.Nous avons tous dans nos classes des enfants qui sont privÃs 
  d'espace de libertà dans leur travail et qui pourtant changent peu, malgrà 
  cette restriction.Et c'est bien là le problÃme d'ailleurs que pose Sofi et 
  que nous nous posons de maniÃre gÃnÃrale.Et lÃ, je sÃche certaines 
  fois.J'ai dans ma classe un ÃlÃve bon lecteur et Ãcrivain, rÃfractaire aux 
  maths et peu attentif en petit groupe. Il a tendance aussi à zoner. A noter 
  que les 2 ÃlÃves qui zonent le plus sont deux ÃlÃves qui sont arrivÃs en 
  septembre dans ma classe, sachant que les autres Ãtaient dans la classe l'an 
  dernier.Je me demande d'ailleurs si ces 2 enfants ne sont pas en phase de 
  dÃconstruction de leurs anciens modus vivendi scolaires ( ce qui visiblement 
  prend du temps). Ils s'intÃresent à ce que font les autres mais ont du mal à 
  investir un projet personnel.Enfin, c'est juste une hypothÃse.Les 
  autres ÃlÃves, qui n'ont pas tellement connu d'autres systÃmes, n'errent 
  pas.
BC -  Une remarque qui avait Ãtà faite il y a longue date dans le groupe 
classes uniques, c'est que les nouveaux arrivants avaient dans la plupart des 
cas des difficultÃs à s'intÃgrer instantanÃment dans le systÃme. Ce qui paraÃt 
tout à fait comprÃhensible : passage d'une structure simpliste oà l'autonomie 
est rÃduite à presque rien à une structure complexe qui nÃcessite de l'autonomie 
(alors que l'inverse pose peu de problÃme contrairement à ce que l'on imagine). 
D'oà la nÃcessità de "traiter" leur cas à part (c'est à dire sans forcÃment 
remettre en cause le fonctionnement du systÃme) pour les aider à s'enfoncer dans 
la complexitÃ. Qu'est-ce que Ãa veut dire "traiter leur cas à part" ? 
Grosso-modo c'Ãtait, pour moi, un rapport plus directif (parfois autoritaire) 
avec eux, pour peu à peu lÃcher la bride. Avec une aide plus attentive et plus 
 appuyÃe que pour les autres. Difficile de dire la durÃe de ce 
"traitement", disons en moyenne de une semaine à un mois maximum. Ton hypothÃse 
est donc dÃjà assez corroborÃe et pour ce qui me concerne, Ãa m'intÃresserait de 
suivre justement ce qui va arriver de ces nouveaux arrivants (je pense à la 
petite Togolaise de Pierrick dÃclarant qu'elle savait monter sur un ÃlÃphant et 
s'ouvrant à partir de ce jour !)
 
Un systÃme doit avor 
la capacità d'homÃostasie qui est l'ensemble des processus pour maintenir l'Ãtat 
de l'organisme malgrà les changements de l'environnement externe. C'est la 
recherche de l'Ãquilibre... que l'on ne trouve jamais tout à fait, fort 
heureusement parce que l'Ãquilibre absolu c'est la mort ! D'oà les mÃcanismes de 
feed-back face aux perturbations : soit fedd-back dits positifs accentuation du 
phÃnomÃne (l'Ãnervement gagne toute la classe, l'Ãcole, la ville...) soit 
feed-back dits nÃgatifs plutÃt phÃnomÃne de rÃgulation qui amoindrissent le 
phÃnomÃne perturbateur en maintenant le systÃme stable.Mais les biologistes 
parlent eux plus de biofeedback, qui est une boucle (entre feed-back positifs et 
nÃgatifs)  qui provoque l'auto-rÃgulation Si le systÃme peut rÃagir face 
aux pertrurbations, en gÃnÃral il ne bouge pas. S'il ne possÃde pas les 
mÃcanismes pour rÃagir, alors il Ãvolue, se rÃorganise... ou meurt ! 

Dans le cas des nouveaux 
arrivants, c'est moi qui en quelque sorte n'hÃsitait pas àservir de 
mÃcanisme de feed-back nÃgatif ! le temps qu'il le fallait. Choix qui peut Ãtre 
discutable, mais il y a aussi les capacitÃs des systÃmes vivants qui peuvent 
Ãtre dÃpassÃs par trop de perturbations... d'oà crÃation de mÃcanismes 
d'auto-protection qui empÃchent l'entrÃe des perturbations... mais qui font tout 
autant mourir le systÃme à terme !!!. Comme quoi c'est bien dÃlicat tout Ãa 
!
 
La rÃponse de Sylvain est 
trÃs intÃressante : Il part de la structure du systÃme de sa 
classe qui doit bien provoquer, en gÃnÃral, les phÃnomÃnes indiquÃs (faire 
naÃtre le dÃsir, par rÃtroaction). Et suivant les rÃsultats (ici minimum 
demandÃ), il parle de son degrà de guidance (un joli 
mot, je suis jaloux de ne pas l'avoir inventÃ!!!) et il me semble que c'est bien 
la structure elle-mÃme qui a ses propres mÃcanismes de feed-back : le minimum 
demandÃ... qui provoque une restriction d'espaces de libertà dans le travail, 
mais qui provoquent en mÃme temps une aide et attention plus grande (ils 
sont en accompagnement). La guidance Ãtant importante puisque rÃaction trop 
forte ou rÃaction trop faible provoque l'effet inverse. Mais c'est en quelque 
sorte la str

Re: [3type] Bibliographie...

[Collot Bernard]

J'ai essayé de compléter directement la partie 
bibliographie du site, mais bien que ce soit paraît-il très simple, b'y suis pas 
arrivé. Ci-dessous en complément du message de David, et si un malin sait 
comment compléter directement le site !
- Original Message - 

  From: 
  David 
  Faveeuw 
  To: 3type@marelle.org 
  Cc: [EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Saturday, January 15, 2005 6:32 
  PM
  Subject: [3type] Bibliographie...
  
  
  ... en réponse à Philippe Ruelen: "Qui pourrait se coller pour faire 
  une bibliographie, c'est-à-dire recenser au fur et à mesure les infos de ce 
  type? ", il ya quelque temps Jean-Claude Mura nous envoyait ceci, 
  peut-être que ça pourrait servir cette demande (ça ne dit toujours pas 
  qui s'en occupe...).
  David.
  
  >From: "jcmura" <[EMAIL PROTECTED]> 
  
  >To: <3type@marelle.org> 
  
  
  >Subject: Re: littérature 
  
  >Date: Thu, 1 Apr 2004 18:52:42 +0200 
  
  > 
  
  >Il me semble que le livre de Bernard va dans 
  
  >le même sens de plusieurs livres : 
  
  >  Eloge de la fuite de Laborit Tout à 
  fait d'accord avec toute la série de bouquin de Laborit (ça peut démarrer par 
  "La nouvelle grille" )
  
  >  Races et histoire de Lewis Strauss C'est Levi-Strauss !! Cet anthropologue ou 
  ethnologue a été le chef de file d'une école d'anthropologie dont la 
  méthodologie s'apparente beaucoup... à la nôtre !
  
  >  Une éducation sans autorité ni sanction 
  
  >de Jacquard, Manent et Renaut Je l'ai trouvé 
  pluôt... radotant !
  
  >  Une société sans école de illich C'est le père ! bien que catho mais nul n'est parfait ! mais on 
  peut lire aussi Mort de l'école de Everett 
  Reimer (résultat de conversations avec Illich)
  
  >  L'équation du nénuphar de Jacquard C'est amusant. Peut-être plus intéressant 
  : "Moi et les autres" et "l'éloge 
  de la différence" ou "voici le temps du monde 
  fini" ou "inventer 
  l'homme"
  
  >  Asphyxiante culture de Dubuffet Connais pas
  
  >  Et j'ose mentionner également Le chiffre de la vie connais pas
  
  >de G. Bénichou 
   
  Et puis aussi tout ça qu'est ben vieux (certaines 
  incertitudes sont levées et d'autres sont apparues depuis les diverses 
  parutions) :
  
  
  - Le Macrocospe de 
  Joël de Rosnay : cela a été une des premières vulgarisations 
  ou Le cerveau planétaire
  - Bien sûr il y a la série de Morin 
  : "La Méthode" les 4 premiers volumes ("La 
  nature de la nature", "La vie de la vie", "la connaissance de la 
  connaissance", et "les idées"). Les deux derniers, je trouve qu'il devient 
  gâteux. De toutes façons pour les lire faut savoir tourner les pages pour 
  piocher que ce que l'on comprend ou veut comprendre et pas se formaliser si on 
  comprend pas  !!!
  L'heure de s'ennivrer de 
  Hubert Reeves, pour se faire plaisir.
  Le hasard et la nécessité de 
  Jacques Monod
  L'homme neuronal de 
  Changeux
  Vygotsky aujourd'hui Textes 
  de base (c'est pas évident de tropuver des traductions en français de l'oeuvre 
  de Vigotsky, mais c'est presque pareil pour Piaget !)
  Le jeu des possibles François 
  Jacob
  Sous le signe du lien ou 
  Mémoire de singe et paroles d'homme 
  de CYRULNIK parce que ce sont les premiers 
  de ces bouquins.
  Les enfants sauvages Lucien Malson 
  (Chabrol s'en est inspiré pour son film, mais c'est vraiment une mine 
  qui plonge... dans un abime d'interrogations)
  La connaissance 
  objective , ou La quête inachevée ou 
  Logique de la découverte scientifique de Karl 
  POPPER. Un grand maître !
  L'avenir est ouvert  Konrad 
  LORENTZ et Karl POPPER
  La Ruche Sébastien 
  FAURE (une des troutes premières expériences... du 3ème 
  type)
  L'adieu aux 
  enfants  Alain Buhler (bibliographie romancée de 
  Janusz Korczak dont on peut 
  lire Roi Mathias premier OU 
  L'enfance : classe opprimée
  Libres enfants de 
  Summerhill   ou La liberté pas l'anarchie 
  AS NEIL
  Lettre à une maîtresse 
  d'école Les enfants de Barbiana
  Liberté pour apprendre 
  ou Le développement de la personnalité Carl 
  ROGERS (père de la "non-directivité)
  Ecoute Petit Homme 
  W. REICH
  Mutation 1990 ou 
  surtout La galaxie Gutemberg McLUHAN
  Les origines du savoir 
  André Giordan
  Une histoire l’autorité : permanences et 
  variations Gérard Mendel
  Hélène TROCME-FABRE : elle a écrit 
  dans les années 70-80 un ouvrage dont je n'arrive plus à me souvenir le titre 
  qui faisait un point très intéressant et facile à lire des avancées dans les 
  sciences cognitives en rapport avec celles de la biologie. Je n'ai pas lu ces 
  derniers ouvrages.
  WIENER (Norbert).- CYBERNÉTIQUE ET SOCIÉTÉ 
  (Un monstre sacré !)
  PRIGOGYNE Ilya, (Un autre monstre !) 
  La fin des certitudes ou La nouvelle 
  alliance
  Lewin Roger, La complexité : une théorie de la vie au bord du 
  chaos
  H. ATLAN, Entre le cristal et la fumée ou A 
  tort et à raison,
  Pierre Lévy (avec Michel Serre et Michel Authier auteurs 
  du concept des Arbres de Connaissances) 
  - L'intellig

Re: [3type] visite...

[Collot Bernard]

J'ai fait une rubrique "viste de classes" dans le 
chapitre "méthodes d'investigations" où j'ai mis ce message

  - Original Message - 
  From: 
  Hélène Eustache 
  To: 3type@marelle.org 
  Sent: Thursday, January 13, 2005 5:52 
  PM
  Subject: [3type] visite...
  
  
  Première réactions à chaud de ma journéej'ai réussi à 
  obtenir une journée pour rendre visite à Philippe à St Sorlin. Ouah! ce 
  que j'y ai vu me conforte dans mon idée de l'école du 3eme type, et notre 
  travail en collaboration a été bien constructif. Premier bilan: aller voir une 
  classe en fonctionnement est complètement essentiel pour avancer dans ses 
  réflexions et dans sa pratique! Pourquoi je n'ai pas fait ça avant???
  Nous avons passé la journée à nous poser un tas de questions, à 
  repenser quelques aspects de son fonctionnement, moi j'ai pris 10 pages de 
  notes, j'ai trouvé de nouveaux correspondants pour mes élèves, et j'ai déjà 
  envie de déconstruire ma classe pour changer plein de choses. 
  Y parait même que ma présence a détendu Philippe!!
  Bon, j'ai besoin d'un poil de recul pour poser mes réflexions 
  sur ce que j'ai vu et vécu aujourd'huile trajet retour chez moi en voiture 
  va m'offrir ce temps là...
  Allez, je donnerai les détails dans un prochain mail... La 
  frustration crée l'envie.
  bonne soirée
  Hélène
   
  
  MSN Messenger : 
  dialoguez en temps réel avec vos amis -- 
   Vous pouvez 
  vous desinscrire a tout moment de cette liste de discussion en postant un 
  message a [EMAIL PROTECTED] 

Re: [3type] prise de parole

[Collot Bernard]

Oui le resserrement du groupe facilite 
l'autogestion de la parole. Phénomène physique. L'exercice des troupes 
d'impro sportives du passage d'une couleur, fait avant la réunion, peut aider au 
début à l'écoute de l'autre (rubrique" "trucs" puis "favoriser la cohésion du 
groupe" dans le site 3type).

  - Original Message - 
  From: 
  Philippe Ruelen 
  To: 3type@marelle.org 
  Sent: Saturday, January 15, 2005 7:02 
  PM
  Subject: Re: [3type] prise de 
parole
  
  
> On a essayé différemment, la fameuse prise de parole 
libre, je ne te raconte pas le merdier ( gloups, désolée mais il n'y a pas 
d'autre mot).
  
Sans doute lié à l'aménagement de la réunion. Enlève les 
tables, fais un cercle avec les chaises, rapproche les, c'est plus intime 
...
Et là, ça va marcher ;-) ce sera même drôlement 
plus efficace.
 
Si c'est trop dur à accepter, 
psychologiquement, ne change rien ;-) Le groupe a parfois besoin de mettre 
une certaine distance entre ses membres.
 
Ce sujet doit intéresser Guilain Omont, futur 
diplomé de Central Lyon, qui a un fabuleux projet sur la non-directivité 
voir http://ndi.fr
 

Philippe Ruelen


C.R.E.P.S.C. (Centres de Recherches des Petites Structures 
et de la Communication)

http://marelle.org
Vers une école du 3ème type

http://3type.marelle.org
Site perso
http://philippe.ruelen.free.fr/
 
Bibliographie :
"Du taylorisme scolaire à un système éducatif 
vivant"
http://philippe.ruelen.free.fr/Reflex/bibliographie/taylorisme.htm
 
"Vers une école du 3ème type"
http://philippe.ruelen.free.fr/Reflex/bibliographie/mouche.htm
 
 

Re: [3type] sos

[Collot Bernard]

- Il y a un petit bonhomme ou un gros bonhomme qui arrive dans votre école, 
qui va avoir à se frotter à je ne sais combien de louves qui en plus font 
des trucs et connaissent des choses qui le dépassent : il a la trouille ! la 
trouille que les louves lui mettent le nez dans son caca ou qu'il ne soit 
pas à la hauteur. D'ailleurs il ne sera dangereux que s'il a la trouille ! 
Mais dites-moi voir ce qu'il peut bien faire ? C'est aussi sa survie qui est 
en jeu : son image, son image dans sa circonscription, son image vis à vis 
des son IA et parfois même son image vis à vis de lui-même (mais c'est plus 
rare !). C'est vous qui avez en réalité le pouvoir. Ou c'est un rapport de 
force, mais alors vous êtes réellement les plus fortes et il suffit qu'il le 
sente pour savoir où est son intérêt objectif. Ou c'est un rapport 
professionnel et alors ce sera passionnant ! Dans les deux cas c'est une 
expérience et un test très intéressant !!! Et si c'est pris dans ce sens, 
alors vous devenez intouchables ! (des louves intouchables, je ne jouerai 
plus jamais au loup garou avec vous !)
- Original Message - 
From: "Sophie BILLARD" <[EMAIL PROTECTED]>
To: "3type" <3type@marelle.org>; <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Thursday, January 06, 2005 9:11 PM
Subject: [3type] sos



Salut à tous
ça y est Curie commence sa période "noire". Bon n'exagérons rien, mais
il va falloir montrer à MR l'Inspecteur que nous sommes à la hauteur de
nos grandes gueules !
C'est Nat qui commence 
Tous les docs concernant les classes de cycle, le rôle du maître, la
place de l'enfant, la place de la parole en classe, et je ne sais sont
les bienvenus pour étoffer les lutins et classeurs de Nathalie.
Vive la coopération
Bonne année à tous et toutes et bon courage en ces temps "décadents"
sof l'ami des pédagogues Frénétiques ...
>
>
>
>
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Re: [3type] Stage

[Collot Bernard]

Invitez les camarades de Gand ! et du coup voir avec l'Europe pour piquer du 
fric, voire devenir laboratoire de l'hétérogénéité 
- Original Message - 
From: "Philippe Lamy" <[EMAIL PROTECTED]>
To: "3type" <3type@marelle.org>
Sent: Thursday, December 16, 2004 9:27 PM
Subject: [3type] Stage


Nous nous sommes vus ce midi avec le responsable de l'OCCE du 93 pour
proposer un stage de 3 semaines au prochain plande formation.
Nous souhaitons traiter le thème de l'hétérogénéité, aborder le choix du
multiâge, bref balayer de façon théorique et pratique nos préoccupations sur
ce thème et apporter des billes
Nous avons déblayé en une petite heure, mais nous ne sommes pas encore
satisfaits aussi bien sur le choix du titre "l'hétérogénéité quelque
chose" et sur les objectifs
Vos avis sont les bienvenus

Philippe Lamy
Groupe Est Parisien Ecole Moderne (GEPEM)
77 Annet sur Marne




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[3type] Re: [3type] [3type] Méthode

[Collot Bernard]

Pour compléter mes deux mess précédents, j'ai envie de dire que les crepsc 
n'ont pas de méthode pédagogique mais ont par contre une méthode pour constituer 
une pédagogie !
On pourrait aussi dire et démontrer que les traditionnels comme Le Bris et 
la bande de sauver les lettres n'ont eux aucune méthode pédagogique (même pas de 
non-méthode !)

[3type] Re: [3type] [3type] Méthode

[Collot Bernard]

Suite aux messages de Philippe (nécessité 
de méthode) et de Sylvain. Message de Philippe (extraits) : (...) décortiquer la méthode de cette école du 3ème type 
qu'on connaît actuellement même s'il en existe sans doute d'autres qu'on 
découvrira et/ou qu'on mettra en avant plus tard. Oui, je dis bien une méthode - 
c'est d'ailleurs le mot employé par les parents- même si Bernard Collot évoque 
dans son livre la non-méthode. Oui à propos de non-méthode didactique mais 
y a bien une méthode pour le fonctionnement bref une méthode que j'appelerais 
méthode pédagogique, c'est-à-dire méthode pour organiser la classe 
(...)
 
Méthode : stratégie : "Une méthode serait 
nécessaire pour rassurer les parents"
Vue du côté des parents : je viens de créer l'assoc 
de parents d'élèves du regroupement pédagogique où est mon fiston... et les 
parents sont aussi surprenants que l'étaient ceux côtoyés dans les crèches 
parentales ! d'accord, ce n'est pas toujours facile à driver, un peu comme quand 
on ouvre d'un seul coup les vannes d'un barrage, ça peut tout faire péter, mais 
ce n'est qu'un problème de "conduite cybernétique des groupes" ! il n'y a pas de 
"méthode" mais quand même un certain nombre de principes ou de clefs (comme 
celles de Bérangère !) qu'il est toujours bon de connaître.
Ce que les parents attendent, ce n'est pas une 
méthode à laquelle ils seront conviés à croire. Ce qu'ils attendent, c'est du 
professionnalisme. Et pour nous parents, c'est quoi le professionnalisme ? c'est 
un enseignant qui peut éventuellement nous parler des différentes méthodes 
utilisées, nous dire les limites constatées, sur quoi elles s'appuient, ce qui a 
été démenti, pourquoi il ne peut les employer ou aller au bout de telle ou telle 
approche etc. Et nous expliquer comment il ajuste au fur et à mesure ses 
stratégies. C'est ce professionnalisme qui rassure. La vieille instite de 
maternelle où est mon fils procède ainsi, c'est une traditionnelle pourtant, et 
elle obtient l'adhésion de tous, y compris la mienne... puisque l'on peut 
discuter et qu'elle n'oppose aucune croyance. De mon côté, le seul message que 
je martelle auprès de mes consoeurs et confrères parents, c'est que mon môme 
tous les matins est content d'aller à l'école et que c'est la seule chose 
qui importe (s'il le faut, je peux expliquer facilement pourquoi et suis 
sûr d'être compris ).
Le problème est donc celui de la diffusion de 
l'information et ne pas avoir peur si ces informations peuvent être 
contradictoires ou si elles sont fragiles, ou pourront être remise en cause par 
d'autres futures informations... ou si l'information est justement la l'absence 
d'informations ("on ne sait pas comment il faut faire pour apprendre à lire aux 
enfants" !). On reconnaît un "professionnel" à ce qu'il possède ces infos, qu'il 
ait la capacité de les donner, d'expliquer les stratégies qu'il va développer à 
partir de ces infos. On peut alors adhérer à une stratégie si on sait qu'elle 
pourra être réajustée suivant ses résultats et suivant l'évolution du 
contexte.
Quand on veut convaincre les parents de la validité 
de sa méthode, on fait appel à la confiance et on l'obtient 
suivant le charisme que l'oin possède (qualités de comédien). Fonctionner sur la 
confiance, ça peut marcher mais c'est terriblement dangereux : L'instit phare de 
notre regroupement est bien sûr celui qui a les CM2 ! il va partir à la retraite 
(ouf!). Il est unanimement apprécié par tous les parents. Pourquoi ? D'abord, 
ils les a presque tous eu dans sa classe ! ensuite il connaît tous les maires, 
élus, ivrognes, cocus... de la région. Et puis il s'est occupé des mômes du 
rugby, son frère es prof de gym et conseiller à sancerre. Et puis c'est lui qui 
s'occupe de la cantine (personne ne savait comment elle fonctionnait !), des 
rifles (loto où on ramasse beaucoup de fric)... il est bon enfant etc. Faut pas 
y toucher, c'est un meuble. Or le vieux singe que je suis a bien vite vu qu'il 
se passait des choses pas très catholiques dans sa classe, qu'il y a 5 
associations bidons (cinq !) qui servent pour l'ouverture de 5 comptes dont 
il est le seul à avoir la signature etc etc. Il détient un pouvoir absolu et 
sans contrôle. Mais il a la confiance ! (je vous dis pas avec quelle prudence de 
sioux j'ai dû procéder pour que se créer une assoc de parents à laquelle tous 
les parents adhèrent et sans qu'il ne la brise comme il en avait les moyens ! 
pour l'instant c'est le plus vieux singe qui a gagné la manche !). La confiance 
on l'obtient surtout comme un comédien ou un chanteur obtient du succès. Pour ma 
part je me méfie toujours des gens à qui "il faut" faire confiance.
 
Côté parents, ce que dit Sylvain en reprenant 
Freinet me semble s'appliquer parfaitement. Le problème n'est pas de décrire LA 
méthode que l'on emploie, ce d'autant que l'on se place alors sur le terrain de 
la polémique, de la comparaison, et que l'on va à tous coups diviser le camp 
parental en deux (m'étonnerait 

Re: [3type] proposition

[Collot Bernard]

From: [EMAIL PROTECTED] 

  To: 3type@marelle.org 
  Cc: [EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Wednesday, December 08, 2004 12:57 
  PM
  Subject: Re: [3type] proposition
  
  Effectivement, aller voir d'autres classes 
  fonctionner semble difficile mais est-ce que les enseignants essaient vraiment 
  de le faire ? Sont-ils vraiment intéressés ?Je n'ai pas ouï dire, même 
  par les enseignants Freinet, que c'était une pratique que d'aucuns 
  souhaitaient ardemment.Pour quelles raisons ? Je ne sais.Je ne 
  peux parler que de mon cas personnel. Je le répète, je n'ai jamais autant 
  appris qu'en allant voir mes collègues dans leurs classes et en allant voir 
  aussi dans d'autres écoles.Comme j'ai envie de poursuivre cette 
  expérience ( de préférence sur le temps scolaire), j'en ai parlé directement à 
  notre IEN qui a promis de revenir pour en parler avec l'équipe afin ( pourquoi 
  pas ?) de l'institutionnaliser.Par conséquent, à ce moment-là, 
  j'esaierai d'être persuasive pour que cette procédure 
  s'officialise.Peut-être devriez-vous  aussi prendre RV avec votre 
  IEN pour en parler.Tant que chacun fera les choses dans son coin, rien 
  n'avancera, à mon sens..Cette demande de formation continue ne 
  peut-elle pas se faire au nom des CREPSC ?Quant aux vidéos et photos, 
  c'est une bonne idée mais ça ne remplace pas les situations 
  réelles.
BC : La visite de classe 
était une pratique quasi systématique du mouvement freinet jusqu'aux années 70. 
Elles se passaient plutôt le jeudi matin (jour du cathé !) et collectivement : 
les enfants d'une classe revenaient une matinée (et oui !!!), le copain ou la 
copine faisait la classe, parfois en axant sur un thème particulier (la 
réunion de coopé, les maths, la correction du texte libre etc.) et l'après-midi 
on discutait à partir de cela. Dans les années 90 des opportunités intéressantes 
après la loi de 1989 a été l'utilisation des tit suppléants quand il n'y avait 
pas de remplacements. Egalement les premiers PAE qui m'ont permis par exemple 
d'échanger pendant un an de classe avec un autre copain en classe unique un jour 
toutes les 3 semaines !
L'association CREPSC n'est pas 
reconnu comme  une association d'éducation populaire (comme l'ICEM) pour 
être en quelque sorte habilitée : j'avais demandé cette habilitation à la DJS. 
On était dans les clous, mais il aurait fallu pour cela modifier les statuts 
(ils sont anti-démocratiques ! en réalité ils sont justement au delà de la 
démocratie), cad que l'assoc est un ca élu, qu'il n'y ait pas de cooptation mais 
adhésion etc. Donc faut que vous voyez jusqu'où vous pouvez jouer avec l'outil 
CREPSC (du bluf à l'institutionalisation).Amicalement,Bérangère LabaletteCE1Ecole Marie 
CurieRue Karl Marx93000 Bobigny01 48 30 83 
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