RES: [delphi-br] Delphi X Java
A!! DENOVO ?!!?!? Vou criar uma regra de exclusão !!! Se o cabeçalho for Delphi x Java manda direto pra lixeira De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Eduardo Silva dos Santos Enviada em: quarta-feira, 5 de setembro de 2007 17:34 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: [delphi-br] Delphi X Java meu Deus, vai começar tudo novamente... :( Em 05/09/07, Hudson [EMAIL PROTECTED] mailto:hudson_dias%40yahoo.com.br escreveu: Ola a todos da lista, Gente estou com uma duvida, tenho alguns amigos que programa em java e dizem q e melhor doque o delphi... pergunto: isso seria verdade? qual a diferença das duas linguagem? em qual desenvolver? qual delas e mais rapido para concluir um projeto? Atenciosamente Hudson Dias www.alcancedigital.com.br MSN: [EMAIL PROTECTED] mailto:hudson_bh%40hotmail.com hudson_bh%40hotmail.com Skype: hudson_bh Tele: (31)3434-6304 [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- Eduardo Silva dos Santos DRD Sistemas. (27) 3218-4201 MSN: [EMAIL PROTECTED] mailto:eduardo.drd%40gmail.com Site: http://www.drdsistemas.com/ [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
Re: [delphi-br] Delphi X Java
Eu disse que ia encerrar a participação, mas tive uma outra idéia. Vamo fazer um bolão pra ver quanto tempo demora pra aparecer outra thread com esse título. Eu aposto em 5 semanas. Em 06/09/07, Davi Eduardo Borges Wall [EMAIL PROTECTED] escreveu: A!! DENOVO ?!!?!? Vou criar uma regra de exclusão !!! Se o cabeçalho for Delphi x Java manda direto pra lixeira De: delphi-br@yahoogrupos.com.br delphi-br%40yahoogrupos.com.br [mailto: delphi-br@yahoogrupos.com.br delphi-br%40yahoogrupos.com.br] Em nome de Eduardo Silva dos Santos Enviada em: quarta-feira, 5 de setembro de 2007 17:34 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br delphi-br%40yahoogrupos.com.br Assunto: Re: [delphi-br] Delphi X Java meu Deus, vai começar tudo novamente... :( Em 05/09/07, Hudson [EMAIL PROTECTED] hudson_dias%40yahoo.com.brmailto: hudson_dias%40yahoo.com.br escreveu: Ola a todos da lista, Gente estou com uma duvida, tenho alguns amigos que programa em java e dizem q e melhor doque o delphi... pergunto: isso seria verdade? qual a diferença das duas linguagem? em qual desenvolver? qual delas e mais rapido para concluir um projeto? Atenciosamente Hudson Dias www.alcancedigital.com.br MSN: [EMAIL PROTECTED] hudson_bh%40hotmail.com mailto:hudson_bh%40hotmail.com hudson_bh%40hotmail.com Skype: hudson_bh Tele: (31)3434-6304 [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- Eduardo Silva dos Santos DRD Sistemas. (27) 3218-4201 MSN: [EMAIL PROTECTED] eduardo.drd%40gmail.com mailto:eduardo.drd%40gmail.com Site: http://www.drdsistemas.com/ [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- Anderson Caco Marques Ferraz 2.º Período de Engenharia da Computação - UEFS A player who makes the team great is more valuable than a great player. Losing yourself in the group, for the good of the group, that's teamwork. (John Wooden) [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
Re: [delphi-br] Delphi X Java
De novo nãoo. :(, Cara, se tu quer saber alguma coisa, pesquisa ai as opiniões ai na lista, que esse assunto ta mais do que manjado, só nos últimos três meses acho que teve um 4 posts sobre isso Hudson escreveu: Ola a todos da lista, Gente estou com uma duvida, tenho alguns amigos que programa em java e dizem q e melhor doque o delphi... pergunto: isso seria verdade? qual a diferença das duas linguagem? em qual desenvolver? qual delas e mais rapido para concluir um projeto? Atenciosamente Hudson Dias www.alcancedigital.com.br MSN: [EMAIL PROTECTED] mailto:hudson_bh%40hotmail.com Skype: hudson_bh Tele: (31)3434-6304 [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] ___ Yahoo! Mail - Sempre a melhor opção para você! Experimente já e veja as novidades. http://br.yahoo.com/mailbeta/tudonovo/
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Ola a todos da lista, Gente estou com uma duvida, tenho alguns amigos que programa em java e dizem q e melhor doque o delphi... pergunto: isso seria verdade? qual a diferença das duas linguagem? em qual desenvolver? qual delas e mais rapido para concluir um projeto? Atenciosamente Hudson Dias www.alcancedigital.com.br MSN: [EMAIL PROTECTED] Skype: hudson_bh Tele: (31)3434-6304 [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
Re: [delphi-br] Delphi X Java
meu Deus, vai começar tudo novamente... :( Em 05/09/07, Hudson [EMAIL PROTECTED] escreveu: Ola a todos da lista, Gente estou com uma duvida, tenho alguns amigos que programa em java e dizem q e melhor doque o delphi... pergunto: isso seria verdade? qual a diferença das duas linguagem? em qual desenvolver? qual delas e mais rapido para concluir um projeto? Atenciosamente Hudson Dias www.alcancedigital.com.br MSN: [EMAIL PROTECTED] hudson_bh%40hotmail.com Skype: hudson_bh Tele: (31)3434-6304 [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- Eduardo Silva dos Santos DRD Sistemas. (27) 3218-4201 MSN: [EMAIL PROTECTED] Site: http://www.drdsistemas.com/ [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
Re: [delphi-br] Delphi X Java
heheheheh meu amigo, vc veio no lugar errado pra perguntar isso... Semana passada deu o maior furdunço essa briga de delphixjava. o pessoal aqui tem delphi na veia. então, adivinha só o q eles preferem? Dá uma pesquisada no histórico do grupo... vc vai tirar muitas conclusões. Só posso dizer uma coisa: cada linguagem tem suas vantagens sobre a outra. Portanto, se vc tá querendo aprender alguma, veja qual foco de cliente vc quer atender... se for clientes simples (sem muita firula), vai de delphi. Se os clientes querem algo mais cheio de ficção científica, vai de java. boa sorte. and - Original Message - From: Eduardo Silva dos Santos To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Wednesday, September 05, 2007 5:34 PM Subject: Re: [delphi-br] Delphi X Java meu Deus, vai começar tudo novamente... :( Em 05/09/07, Hudson [EMAIL PROTECTED] escreveu: Ola a todos da lista, Gente estou com uma duvida, tenho alguns amigos que programa em java e dizem q e melhor doque o delphi... pergunto: isso seria verdade? qual a diferença das duas linguagem? em qual desenvolver? qual delas e mais rapido para concluir um projeto? Atenciosamente Hudson Dias www.alcancedigital.com.br MSN: [EMAIL PROTECTED] hudson_bh%40hotmail.com Skype: hudson_bh Tele: (31)3434-6304 [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- Eduardo Silva dos Santos DRD Sistemas. (27) 3218-4201 MSN: [EMAIL PROTECTED] Site: http://www.drdsistemas.com/ [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] __ Informação do NOD32 IMON 2507 (20070905) __ Esta mensagem foi verificada pelo NOD32 sistema antivírus http://www.eset.com.br [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
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De novo esse assunto? []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8217 Fax: (31) 3389-8215 Code Gear: http://cc.codegear.com/Author/46502 -Mensagem original- De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] nome de Hudson Enviada em: quarta-feira, 5 de setembro de 2007 17:28 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: [delphi-br] Delphi X Java Ola a todos da lista, Gente estou com uma duvida, tenho alguns amigos que programa em java e dizem q e melhor doque o delphi... pergunto: isso seria verdade? qual a diferença das duas linguagem? em qual desenvolver? qual delas e mais rapido para concluir um projeto? Atenciosamente Hudson Dias www.alcancedigital.com.br MSN: [EMAIL PROTECTED] Skype: hudson_bh Tele: (31)3434-6304 [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Links do Yahoo! Grupos
Re: RES: [delphi-br] Delphi X Java
Eita discussão que gera polêmica, rs. Caros, respeito a opinião de todos e por isso vou dar a minha. Programo em delphi fazem 3 anos, acho fantastico essa ferramente. Muito facil de programar, muitos componente prontos e bons que fazem muita coisa boa. Esses dias na facul. teve um trabalho para montar um CGI e montamos em Delphi, em instantes. No inicio desse ano, comprei um livro de Java e comecei a estuda-lo, e sinceramente estou gostanto dessa linguagem, mas acho ela dificil pq estou viciado no delphi, mas com o tempo vou pegando. São duas linguagens totalmente com arquiteturas diferentes. Cada uma com sua qualidades e defeitos. Qual linguagem é a melhor? R: Aquela que vc sabe programar. Qual linguagem usar em meus aplicativos? Td depende do que vc precisa. Então no meu ponto de vista, é dificel vc dizer qual é a melhor hj. Estou indo atrás do Java hj não é pq dizem que ela é melhor, mas sim pq tão pagando melhor um profssional Java do que outro profissional Delphi. Mas insisto em minha tese: Elogiam muito o Java pq é open source, agora aposto que se o Delphi fosse livre, os comentários seriam diferentes. Sem+
RES: [delphi-br] Delphi X Java
Meu deus! Todos levam isso pro lado pessoal. O cara ali falou Fusca x Ferrari exatamente para dizer que cada 1 tem seu terreno de uso, ou melhor dizendo Cada ferramenta tem seu nicho de mercado. Ele também quis dizer provavelmente que Delphi 1 pode servir para uma estrada barrenta também. Alias o Fusca é um puta dum carro que agüenta qualquer tranqueira de pista. E Sobre qualquer morro. Aí então vc critica o cara, e reafirma o que ele já havia dito! Qual o sentido disso ? Agora, qual o propósito desse post? Soh encher a lista de bobagem, pq esse post não faz sentido algum. Cada 1 tem sua opinião sobre as duas tecnologias baseado na experiência que possui ou não possui em cada uma delas. Não existe a melhor, existe a tecnologia mais apropriada para suas necessidades e conhecimento! Vamos parar de encher a lista com essa discussão inútil pessoal. Se ainda querem discutir as tecnologias, que tragam os pontos positivos e negativos de cada tecnologia para ajudar os amigos da lista que não trabalham com as duas a entender melhor o por que do uso de uma ou da outra. []'s De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Rubem Nascimento da Rocha Enviada em: terça-feira, 24 de julho de 2007 23:13 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: RE: [delphi-br] Delphi X Java Prioridade: Alta Se estiver dizendo que o Fuscão é o Delphi, além de comprar briga comigo, vai ter que ler as mensagens da lista. Cada ferramenta teu o seu nicho de mercado. Portanto, caro Alcistemas, de que me adianta uma Ferrari de repente um Fusca Delphi 1.0 pode servir uma estrada barrenta e enlameada cheia de irregularidades? Ponto final. To: [EMAIL PROTECTED] mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.brFrom : [EMAIL PROTECTED] mailto:post%40joaomorais.com.brDate : Tue, 24 Jul 2007 19:59:14 -0300Subject: Re: [delphi-br] Delphi X Java Alcistemas Informática wrote: comparar Java com Delphi é o mesmo que comparar uma Ferrari com um Fuscão...Quem é o Fuscão? =)--Joao Morais __ Conheça o Windows Live Spaces, a rede de relacionamentos conectada ao Messenger! http://spaces.live.com/signup.aspx [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
RES: [delphi-br] Delphi X Java
Eu não diria isto. Se formos optar por um grau de comparação, poderiamos comparar da seguinte forma: Comparar Java com Delphi é o mesmo que comparar um Boeing 737-800 com um 747. Seria mais ou menos por aí. Ambos são excelentes aviões e não deixam nada a desejar em termos de recursos e tecnologia. Só que o 747 é de alcance muito maior que o 737-800 além de caber mais gente. Só que o 747 não pousa em qualquer aeroporto ao passo que o 737... Todos sabemos que o Java tem um alcance muito maior que o Delphi justamente por ser multiplataforma. Mas! Tem lá suas deficiências. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8217 Fax: (31) 3389-8215 -Mensagem original- De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] nome de Alcistemas Informática Enviada em: terça-feira, 24 de julho de 2007 19:41 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: [delphi-br] Delphi X Java comparar Java com Delphi é o mesmo que comparar uma Ferrari com um Fuscão... cada qual tem seu terreno adequado para ser utilizado mai que o trem é bão é. - Original Message - From: Walter Alves Chagas Junior To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Tuesday, July 24, 2007 5:12 PM Subject: RES: [delphi-br] Delphi X Java Como existe uma famosa premissa que muitos não a seguem porque com o passar do tempo se tornam dissidentes e militantes de uma ferramenta/Tecnologia, muitos quebram a cara e depois, pra mascarar o erro que cometeram lá atrás, optam por por defeito na ferramenta. Quando formos pegar um projeto, a primeira coisa que deve ser feita é ANALISAR O SUPRACITADO. Analisar ele, não é ficar pensando quais componentes vai-se usar, se vai ser JVCL ou InforPower, Se é DBExpress ou MDO, Se vai fazer Form em MDI, SDI ou o escambal dentre muitos babados que existem por aí. É preciso que se analise QUAL É A PLATAFORMA EM QUE ESTE PROJETO VAI RODAR! Se o projeto for em um ambiente Windows (Estações 98 a XP com servidores 2K ou K3) o Delphi é pra lá de adequado a este projeto. Se o ambiente lá é DOS, de repente o Clipper é o cara. Ainda mais se o cliente já agendou a data de startar o sistema operando na empresa dele e o parque tecnológico vai ser aquele lá e pronto. Se você fizer isto no Delphi ou em Clipper, dá pra você entregrar no prazo ou estourando uns 2 a 3 dias ou mesmo uma semana de atrazo, situação que está dentro do tolerável. Agora em java? Java é tudo na mão (ou pelo menos quase tudo). Java é pesado pra certas maquinas, pode ser leve pra outras. Lógico, se a corporação trabalha toda com Unix tendo estações que variam de SO´s, Tem até um portal que deverá interagir partes dele com o sistema, e a empresa tem bala na agulha pra fazer um upgrade de servidor eu não discuto. Opto pelo multiplataforma (Vou ficar sonhando que existe uma possiblidade com o Kylix?) Agora conta no dedo quantos fazem isto! De repente seu projeto (feito no J2EEZão basico) tá pronto pra ser apresentado, Senta aquele monte de cartola lá no Datashow pra ver o mesmo funcionar. E logo no começo percebe-se que ele não tem performance satisfatória nas estações, porque o desenvolvedor entendeu que iria fazer em Java porque o Java é o bambambam e pronto! Porque o Java é melhor e pronto!. Ele não parou pra fazer o estudo da viabilidade lá atrás porque acha isso pura bobagem porque sistemas se começa do código (Jamais da análise) e agora se vê envolto em problemas que poderiam ter sido evitados. E pior, o Cliente já começa a estressar com o prazo. Por isso que eu insisto em dizer que não compete a nós dizermos quem é melhor que quem. Que o Delphi é porque o Java não é e coisas do tipo. O que compete a nós é sabermos as duas (E porque não mais) pois empresas hoje querem Analistas/Desenvolvedores com conhecimento em outras plataformas e outras ferramentas. Existe sempre a possiblidade de você ter que mexer ou ser alocado em um projeto que requeira uma linguagem específica. Coisas, que muitas vezes, o Delphi se torna inviavel nestes casos. Aí que entra seu diferencial. Antigamente tinha sempre um perguntando quem era melhor, se era o Delphi ou o VB, agora mudaram o disco: Delphi ou Java? Vamos ver daqui uns 5 anos quem vai ser a bola da vez Delphi versus quem? []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8217 Fax: (31) 3389-8215 -Mensagem original- De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] nome de Andreano Lanusse Enviada em: terça-feira, 24 de julho de 2007 16:33 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: RE: [delphi-br] Delphi X Java Se criou uma ilusão de que java é gratuito, que as ferramentas são gratuitas e assim vai, só que as empresas já
Re: [delphi-br] Delphi X Java
Gente me desculpe, talvez não fui feliz na minha comparação, o que eu quiz foi comparar a necessidade do veículo a realidade do solo, e não comparar valores nem velocidade... Desculpe aqueles a quem magoei... rss - Original Message - From: Rubem Nascimento da Rocha To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Tuesday, July 24, 2007 11:12 PM Subject: RE: [delphi-br] Delphi X Java Se estiver dizendo que o Fuscão é o Delphi, além de comprar briga comigo, vai ter que ler as mensagens da lista. Cada ferramenta teu o seu nicho de mercado. Portanto, caro Alcistemas, de que me adianta uma Ferrari de repente um Fusca Delphi 1.0 pode servir uma estrada barrenta e enlameada cheia de irregularidades? Ponto final. To: [EMAIL PROTECTED]: [EMAIL PROTECTED]: Tue, 24 Jul 2007 19:59:14 -0300Subject: Re: [delphi-br] Delphi X Java Alcistemas Informática wrote: comparar Java com Delphi é o mesmo que comparar uma Ferrari com um Fuscão...Quem é o Fuscão? =)--Joao Morais __ Conheça o Windows Live Spaces, a rede de relacionamentos conectada ao Messenger! http://spaces.live.com/signup.aspx [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
Re: [delphi-br] Delphi X Java
Desculpa nada! Abaixa e paga dez... XD Agora falando sério mesmo, o importante é saber o que usar para cada coisa. Eu por exemplo cheguei a conclusão que vai ser melhor e mais rápido usar J2EE c/ Struts e Hibernate num projeto pra Web aqui, simplesmente pq eu nunca programei com Delphi pra Web e com J2EE eu já tenho mais experiência, e pra ajudar tenho um prazo super apertado pra entregar o projeto. Não que eu não tenha intenção de continuar me especializando tanto em Delphi como em Java, mas preciso saber quando usar um e outro e quando posso usar um ou outro. Sds, Ricardo. Alcistemas Informática [EMAIL PROTECTED] escreveu: Gente me desculpe, talvez não fui feliz na minha comparação, o que eu quiz foi comparar a necessidade do veículo a realidade do solo, e não comparar valores nem velocidade... Desculpe aqueles a quem magoei... rss - Original Message - From: Rubem Nascimento da Rocha To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Tuesday, July 24, 2007 11:12 PM Subject: RE: [delphi-br] Delphi X Java Se estiver dizendo que o Fuscão é o Delphi, além de comprar briga comigo, vai ter que ler as mensagens da lista. Cada ferramenta teu o seu nicho de mercado. Portanto, caro Alcistemas, de que me adianta uma Ferrari de repente um Fusca Delphi 1.0 pode servir uma estrada barrenta e enlameada cheia de irregularidades? Ponto final. To: [EMAIL PROTECTED]: [EMAIL PROTECTED]: Tue, 24 Jul 2007 19:59:14 -0300Subject: Re: [delphi-br] Delphi X Java Alcistemas Informática wrote: comparar Java com Delphi é o mesmo que comparar uma Ferrari com um Fuscão...Quem é o Fuscão? =)--Joao Morais __ Conheça o Windows Live Spaces, a rede de relacionamentos conectada ao Messenger! http://spaces.live.com/signup.aspx [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] Flickr agora em português. Você cria, todo mundo vê. Saiba mais. [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
[delphi-br] Delphi X Java
Bom dia pessoal Seguinte tenho alguns amigos que também programam e Delphi e ai resolvi montar uma turma pra fazer um curso certificado pela borland, mas não consegui fechar a turma porque o pessoal ta migrando para Java, e dizem que não vale a pena investir no delphi pois tem que reaprender a programar para o .Net e se tem que reaprender estão partindo pro java, mas gostaria da opinião dos amigos sobre isto é realmente tudo isso é presciso reaprender a programar para .net??? eu ainda não estudei sobre o .net to querendo investir nisso, mas gostaria da opinião dos amigos. Marcelo Mendes de Oliveira Analista de Informática Tel.: + 49 3551-0177 Fax: + 49 3541-0423 IGUAÇU - celulose, papel s.a http://www.iguacucelulose.com.br/ www.iguacucelulose.com.br P Antes de imprimir pense em sua responsabilidade e compromisso com o MEIO AMBIENTE! Before printing this document, think about your responsibility and care for the ENVIRONMENT! [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
RE: [delphi-br] Delphi X Java
O que a falta de informação não faz! Companheiro, estou usando o Delphi 2006 e iniciando um projeto em ASP.NET com o Delphi 2006, e estou desenvolvendo usando apenas meus conhecimentos já existentes em Delphi. Uma ou outra coisa que eu preciso saber sobre o framework .NET pode ser sanada com a documentação que vem com o produto. Fora isso, não senti essa necessidade tremenda de reaprender tudo de novo. Java é fantástico, confesso, mas sugiro que vc se informe mais sobre o Delphi 2006 ou 2007. Sds. To: [EMAIL PROTECTED]: [EMAIL PROTECTED]: Tue, 24 Jul 2007 08:48:44 -0300Subject: [delphi-br] Delphi X Java Bom dia pessoalSeguinte tenho alguns amigos que também programam e Delphi e ai resolvimontar uma turma pra fazer um curso certificado pela borland, mas nãoconsegui fechar a turma porque o pessoal ta migrando para Java, e dizem quenão vale a pena investir no delphi pois tem que reaprender a programar parao .Net e se tem que reaprender estão partindo pro java, mas gostaria daopinião dos amigos sobre isto é realmente tudo isso é presciso reaprender aprogramar para .net??? eu ainda não estudei sobre o .net to querendoinvestir nisso, mas gostaria da opinião dos amigos.Marcelo Mendes de Oliveira Analista de InformáticaTel.: + 49 3551-0177Fax: + 49 3541-0423IGUAÇU - celulose, papel s.ahttp://www.iguacucelulose.com.br/ www.iguacucelulose.com.brP Antes de imprimir pense em sua responsabilidade e compromisso com o MEIOAMBIENTE!Before printing this document, think about your responsibility and care forthe ENVIRONMENT![As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] _ Receba as últimas notícias do Brasil e do mundo direto no seu Messenger com Alertas MSN! É GRÁTIS! http://alertas.br.msn.com/ [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
RES: [delphi-br] Delphi X Java
Com o mais profundo e sincero respeito que o ilustre amigo merece, mas esta informação (de que tem que reaprender a programar para o .Net) é totalmente infundamentanda e improcedente. A não ser que eles estavam misturando o Delphi com o Visual Basic.NET, pois este sim requererá um novo reaprendizado e pior ainda, reescrever todos os projetos do VB clássico para o VB.NET. Mas o Delphi não tem disso não. Agora comparar Java com Delphi é complicado pois são duas filosofias bastante diferentes.. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8217 Fax: (31) 3389-8215 -Mensagem original- De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] nome de Marcelo Mendes de Oliveira Enviada em: terça-feira, 24 de julho de 2007 08:49 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: [delphi-br] Delphi X Java Bom dia pessoal Seguinte tenho alguns amigos que também programam e Delphi e ai resolvi montar uma turma pra fazer um curso certificado pela borland, mas não consegui fechar a turma porque o pessoal ta migrando para Java, e dizem que não vale a pena investir no delphi pois tem que reaprender a programar para o .Net e se tem que reaprender estão partindo pro java, mas gostaria da opinião dos amigos sobre isto é realmente tudo isso é presciso reaprender a programar para .net??? eu ainda não estudei sobre o .net to querendo investir nisso, mas gostaria da opinião dos amigos. Marcelo Mendes de Oliveira Analista de Informática Tel.: + 49 3551-0177 Fax: + 49 3541-0423 IGUAÇU - celulose, papel s.a http://www.iguacucelulose.com.br/ www.iguacucelulose.com.br P Antes de imprimir pense em sua responsabilidade e compromisso com o MEIO AMBIENTE! Before printing this document, think about your responsibility and care for the ENVIRONMENT! [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Links do Yahoo! Grupos
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Amigos estou falando somente o que o pessoal aqui está falando por isto perguntei, não é minha opinião porque quero continuar com delphi, mas não tinha a base para argumentar com esse pessoal. Marcelo Mendes de Oliveira Analista de Informática Tel.: + 49 3551-0177 Fax: + 49 3541-0423 IGUAÇU - celulose, papel s.a www.iguacucelulose.com.br http://www.iguacucelulose.com.br/ P Antes de imprimir pense em sua responsabilidade e compromisso com o MEIO AMBIENTE! Before printing this document, think about your responsibility and care for the ENVIRONMENT! _ De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Walter Alves Chagas Junior Enviada em: terça-feira, 24 de julho de 2007 09:28 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: RES: [delphi-br] Delphi X Java Com o mais profundo e sincero respeito que o ilustre amigo merece, mas esta informação (de que tem que reaprender a programar para o .Net) é totalmente infundamentanda e improcedente. A não ser que eles estavam misturando o Delphi com o Visual Basic.NET, pois este sim requererá um novo reaprendizado e pior ainda, reescrever todos os projetos do VB clássico para o VB.NET. Mas o Delphi não tem disso não. Agora comparar Java com Delphi é complicado pois são duas filosofias bastante diferentes.. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] mailto:wchagas%40telemont.com.br com.br Fone: (31) 3389-8217 Fax: (31) 3389-8215 -Mensagem original- De: [EMAIL PROTECTED] mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br os.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br os.com.br]Em nome de Marcelo Mendes de Oliveira Enviada em: terça-feira, 24 de julho de 2007 08:49 Para: [EMAIL PROTECTED] mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br os.com.br Assunto: [delphi-br] Delphi X Java Bom dia pessoal Seguinte tenho alguns amigos que também programam e Delphi e ai resolvi montar uma turma pra fazer um curso certificado pela borland, mas não consegui fechar a turma porque o pessoal ta migrando para Java, e dizem que não vale a pena investir no delphi pois tem que reaprender a programar para o .Net e se tem que reaprender estão partindo pro java, mas gostaria da opinião dos amigos sobre isto é realmente tudo isso é presciso reaprender a programar para .net??? eu ainda não estudei sobre o .net to querendo investir nisso, mas gostaria da opinião dos amigos. Marcelo Mendes de Oliveira Analista de Informática Tel.: + 49 3551-0177 Fax: + 49 3541-0423 IGUAÇU - celulose, papel s.a http://www.iguacuce http://www.iguacucelulose.com.br/ lulose.com.br/ www.iguacucelulose.com.br P Antes de imprimir pense em sua responsabilidade e compromisso com o MEIO AMBIENTE! Before printing this document, think about your responsibility and care for the ENVIRONMENT! [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Links do Yahoo! Grupos [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
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Bom pessoal !! Estive lendo esses argumento sobre Delphi x Java. Minha opinião é o seguinte . O mercado do Delphi está cada vez mais fraco. Então o pessoal tem migrado para o Java e C#. Pq essas linguagens trabalhando muito com OOP , e Delphi por ser um linguagem hibrida também suporta OOP , porém tem poucos artigos sobre isso . Mas o pessoal está migrando para Java porque o Java é usado em grandes corporações . Porque a maioria da grandes corporações trabalham do servidor Linux(solaris) e Java , com isso a aplicação c torna muito rápida . E outra também o mercado paga super bem programadores Java. Uma dica interessante quem puder fazer um curso de Java e conseguir certificação da Sun , está praticamente no mercado . Daniel Braga Desenvolvedor Java,Delphi ,C# e WEB De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Marcelo Mendes de Oliveira Enviada em: terça-feira, 24 de julho de 2007 09:41 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: RES: [delphi-br] Delphi X Java Amigos estou falando somente o que o pessoal aqui está falando por isto perguntei, não é minha opinião porque quero continuar com delphi, mas não tinha a base para argumentar com esse pessoal. Marcelo Mendes de Oliveira Analista de Informática Tel.: + 49 3551-0177 Fax: + 49 3541-0423 IGUAÇU - celulose, papel s.a www.iguacucelulose.com.br http://www.iguacucelulose.com.br/ P Antes de imprimir pense em sua responsabilidade e compromisso com o MEIO AMBIENTE! Before printing this document, think about your responsibility and care for the ENVIRONMENT! _ De: delphi-br@yahoogrupos.com.br mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br [mailto:delphi-br@yahoogrupos.com.br mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br ] Em nome de Walter Alves Chagas Junior Enviada em: terça-feira, 24 de julho de 2007 09:28 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br Assunto: RES: [delphi-br] Delphi X Java Com o mais profundo e sincero respeito que o ilustre amigo merece, mas esta informação (de que tem que reaprender a programar para o .Net) é totalmente infundamentanda e improcedente. A não ser que eles estavam misturando o Delphi com o Visual Basic.NET, pois este sim requererá um novo reaprendizado e pior ainda, reescrever todos os projetos do VB clássico para o VB.NET. Mas o Delphi não tem disso não. Agora comparar Java com Delphi é complicado pois são duas filosofias bastante diferentes.. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] mailto:wchagas%40telemont.com.br com.br Fone: (31) 3389-8217 Fax: (31) 3389-8215 -Mensagem original- De: [EMAIL PROTECTED] mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br os.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br os.com.br]Em nome de Marcelo Mendes de Oliveira Enviada em: terça-feira, 24 de julho de 2007 08:49 Para: [EMAIL PROTECTED] mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br os.com.br Assunto: [delphi-br] Delphi X Java Bom dia pessoal Seguinte tenho alguns amigos que também programam e Delphi e ai resolvi montar uma turma pra fazer um curso certificado pela borland, mas não consegui fechar a turma porque o pessoal ta migrando para Java, e dizem que não vale a pena investir no delphi pois tem que reaprender a programar para o .Net e se tem que reaprender estão partindo pro java, mas gostaria da opinião dos amigos sobre isto é realmente tudo isso é presciso reaprender a programar para .net??? eu ainda não estudei sobre o .net to querendo investir nisso, mas gostaria da opinião dos amigos. Marcelo Mendes de Oliveira Analista de Informática Tel.: + 49 3551-0177 Fax: + 49 3541-0423 IGUAÇU - celulose, papel s.a http://www.iguacuce http://www.iguacucelulose.com.br/ lulose.com.br/ www.iguacucelulose.com.br P Antes de imprimir pense em sua responsabilidade e compromisso com o MEIO AMBIENTE! Before printing this document, think about your responsibility and care for the ENVIRONMENT! [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Links do Yahoo! Grupos [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
RE: RES: [delphi-br] Delphi X Java
Assino embaixo, Waltão! To: [EMAIL PROTECTED]: [EMAIL PROTECTED]: Tue, 24 Jul 2007 09:27:38 -0300Subject: RES: [delphi-br] Delphi X Java Com o mais profundo e sincero respeito que o ilustre amigo merece, mas esta informação (de que tem que reaprender a programar para o .Net) é totalmente infundamentanda e improcedente. A não ser que eles estavam misturando o Delphi com o Visual Basic.NET, pois este sim requererá um novo reaprendizado e pior ainda, reescrever todos os projetos do VB clássico para o VB.NET. Mas o Delphi não tem disso não. Agora comparar Java com Delphi é complicado pois são duas filosofias bastante diferentes..[]sWalter Alves Chagas JuniorProjeto e desenvolvimento de sistemasTelemont Engenharia de telecomunicações S/ABelo Horizonte - MG - [EMAIL PROTECTED]: (31) 3389-8217 Fax: (31) 3389-8215-Mensagem original-De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] de Marcelo Mendes de OliveiraEnviada em: terça-feira, 24 de julho de 2007 08:49Para: [EMAIL PROTECTED]: [delphi-br] Delphi X JavaBom dia pessoalSeguinte tenho alguns amigos que também programam e Delphi e ai resolvimontar uma turma pra fazer um curso certificado pela borland, mas nãoconsegui fechar a turma porque o pessoal ta migrando para Java, e dizem quenão vale a pena investir no delphi pois tem que reaprender a programar parao .Net e se tem que reaprender estão partindo pro java, mas gostaria daopinião dos amigos sobre isto é realmente tudo isso é presciso reaprender aprogramar para .net??? eu ainda não estudei sobre o .net to querendoinvestir nisso, mas gostaria da opinião dos amigos.Marcelo Mendes de Oliveira Analista de InformáticaTel.: + 49 3551-0177Fax: + 49 3541-0423IGUAÇU - celulose, papel s.ahttp://www.iguacucelulose.com.br/ www.iguacucelulose.com.brP Antes de imprimir pense em sua responsabilidade e compromisso com o MEIOAMBIENTE!Before printing this document, think about your responsibility and care forthe ENVIRONMENT![As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]-- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Links do Yahoo! Grupos _ Conheça o Windows Live Spaces, a rede de relacionamentos conectada ao Messenger! http://spaces.live.com/signup.aspx [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
RES: RES: [delphi-br] Delphi X Java
Que qusier uma compara;áo bem legal, basta me pagar um café aki no Brascan que terei a maior boa vontade de comparar e demonstrar, mas falar sobre isso por email e mto ruim e cnsativo, pois existem vários pontos, e geralmente o q vejo são os pontos pessoais somente, mas existe a primeira questão, onde uso Java e onde uso Delphi se conseguirmos responder isso, teremos metade do caminho andado, e quem quiser saber o resto da novela, e so me pagar um café... hehehe Abraços!!! De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Rubem Nascimento da Rocha Enviada em: terça-feira, 24 de julho de 2007 11:16 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: RE: RES: [delphi-br] Delphi X Java Prioridade: Alta Assino embaixo, Waltão! To: [EMAIL PROTECTED] mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.brFrom : [EMAIL PROTECTED] mailto:wchagas%40telemont.com.brDate : Tue, 24 Jul 2007 09:27:38 -0300Subject: RES: [delphi-br] Delphi X Java Com o mais profundo e sincero respeito que o ilustre amigo merece, mas esta informação (de que tem que reaprender a programar para o .Net) é totalmente infundamentanda e improcedente. A não ser que eles estavam misturando o Delphi com o Visual Basic.NET, pois este sim requererá um novo reaprendizado e pior ainda, reescrever todos os projetos do VB clássico para o VB.NET. Mas o Delphi não tem disso não. Agora comparar Java com Delphi é complicado pois são duas filosofias bastante diferentes..[]sWalter Alves Chagas JuniorProjeto e desenvolvimento de sistemasTelemont Engenharia de telecomunicações S/ABelo Horizonte - MG - [EMAIL PROTECTED] mailto:Brasilwchagas%40telemont.com.brFone : (31) 3389-8217 Fax: (31) 3389-8215-Mensagem original-De: delphi-br@yahoogrupos.com.br mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br [mailto:delphi-br@yahoogrupos.com.br mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br ]Emnome de Marcelo Mendes de OliveiraEnviada em: terça-feira, 24 de julho de 2007 08:49Para: [EMAIL PROTECTED] mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.brAssunto : [delphi-br] Delphi X JavaBom dia pessoalSeguinte tenho alguns amigos que também programam e Delphi e ai resolvimontar uma turma pra fazer um curso certificado pela borland, mas nãoconsegui fechar a turma porque o pessoal ta migrando para Java, e dizem quenão vale a pena investir no delphi pois tem que reaprender a programar parao .Net e se tem que reaprender estão partindo pro java, mas gostaria daopinião dos amigos sobre isto é realmente tudo isso é presciso reaprender aprogramar para .net??? eu ainda não estudei sobre o .net to querendoinvestir nisso, mas gostaria da opinião dos amigos.Marcelo Mendes de Oliveira Analista de InformáticaTel.: + 49 3551-0177Fax: + 49 3541-0423IGUAÇU - celulose, papel s.ahttp://www.iguacucelulose.com.br/ www.iguacucelulose.com.brP Antes de imprimir pense em sua responsabilidade e compromisso com o MEIOAMBIENTE!Before printing this document, think about your responsibility and care forthe ENVIRONMENT![As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]-- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Links do Yahoo! Grupos __ Conheça o Windows Live Spaces, a rede de relacionamentos conectada ao Messenger! http://spaces.live.com/signup.aspx [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] __ Informação do NOD32 IMON 2416 (20070724) __ Esta mensagem foi verificada pelo NOD32 sistema antivírus http://www.eset.com.br [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
Re: RES: [delphi-br] Delphi X Java
e geralmente o q vejo são os pontos pessoais somente Olha, com todo o respeito, acho que há muito mais coisas envolvidas do que pontos pessoais somente. -- Anderson Caco Marques Ferraz 2.º Período de Engenharia da Computação - UEFS A player who makes the team great is more valuable than a great player. Losing yourself in the group, for the good of the group, that's teamwork. (John Wooden) [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
Re: [delphi-br] Delphi X Java
Sem dúvida a Linguagem java tem muito mais futuro que o Delphi , escolher Win32/.NET significa restringir sua base de clientes. Porém programar em Delphi é mais rápido , tenho usado o Delphi como forma de atender rapidamente os clientes ,e planejo migrar tudo para Java pois os servidores dos meus clientes já são Linux , e os desktops só não são ainda por causa dos meus aplicativos Win32 ... - Original Message - From: Marcelo Mendes de Oliveira To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Tuesday, July 24, 2007 8:48 AM Subject: [delphi-br] Delphi X Java Bom dia pessoal Seguinte tenho alguns amigos que também programam e Delphi e ai resolvi montar uma turma pra fazer um curso certificado pela borland, mas não consegui fechar a turma porque o pessoal ta migrando para Java, e dizem que não vale a pena investir no delphi pois tem que reaprender a programar para o .Net e se tem que reaprender estão partindo pro java, mas gostaria da opinião dos amigos sobre isto é realmente tudo isso é presciso reaprender a programar para .net??? eu ainda não estudei sobre o .net to querendo investir nisso, mas gostaria da opinião dos amigos. Marcelo Mendes de Oliveira Analista de Informática Tel.: + 49 3551-0177 Fax: + 49 3541-0423 IGUAÇU - celulose, papel s.a http://www.iguacucelulose.com.br/ www.iguacucelulose.com.br P Antes de imprimir pense em sua responsabilidade e compromisso com o MEIO AMBIENTE! Before printing this document, think about your responsibility and care for the ENVIRONMENT! [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
RES: [delphi-br] Delphi X Java
Eu concordo plenamente com você e é por estas e outras que eu já até estou olhando um bom curso de java. Nunca que procede um substituir o outro (No caso Java e Delphi) pois cada um dos dois mexe com segmentos distintos. Mas nós desenvolvedores, você sabe muito bem, que o Mercado espera que saibamos (pra não dizer dominemos) ambas ou que pelo menos dominemos uma e tenhamos condições de dar manutenção em um sistema feito na outra.. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8217 Fax: (31) 3389-8215 -Mensagem original- De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] nome de Flávio S F Martins Enviada em: terça-feira, 24 de julho de 2007 14:51 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: [delphi-br] Delphi X Java Sem dúvida a Linguagem java tem muito mais futuro que o Delphi , escolher Win32/.NET significa restringir sua base de clientes. Porém programar em Delphi é mais rápido , tenho usado o Delphi como forma de atender rapidamente os clientes ,e planejo migrar tudo para Java pois os servidores dos meus clientes já são Linux , e os desktops só não são ainda por causa dos meus aplicativos Win32 ... - Original Message - From: Marcelo Mendes de Oliveira To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Tuesday, July 24, 2007 8:48 AM Subject: [delphi-br] Delphi X Java Bom dia pessoal Seguinte tenho alguns amigos que também programam e Delphi e ai resolvi montar uma turma pra fazer um curso certificado pela borland, mas não consegui fechar a turma porque o pessoal ta migrando para Java, e dizem que não vale a pena investir no delphi pois tem que reaprender a programar para o .Net e se tem que reaprender estão partindo pro java, mas gostaria da opinião dos amigos sobre isto é realmente tudo isso é presciso reaprender a programar para .net??? eu ainda não estudei sobre o .net to querendo investir nisso, mas gostaria da opinião dos amigos. Marcelo Mendes de Oliveira Analista de Informática Tel.: + 49 3551-0177 Fax: + 49 3541-0423 IGUAÇU - celulose, papel s.a http://www.iguacucelulose.com.br/ www.iguacucelulose.com.br P Antes de imprimir pense em sua responsabilidade e compromisso com o MEIO AMBIENTE! Before printing this document, think about your responsibility and care for the ENVIRONMENT! [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Links do Yahoo! Grupos
RES: [delphi-br] Delphi X Java
E isso q estou falando, onde se aplica Meu sistemas de missao critica não funcionam em JAVA e nem em .NET nativo, eles não me dão performance, antes, o meu servidor de aplicação Delphi Win32, e o container de regras de negocio e acesso a dados, os clientes são JAVA, .NET, PHP, WIN32 e por ai vai ... Agora dizer q Java tem mais futuro q Delphi e no mínimo precipitado, pois se falava disso sobre COBOL, NATURAL e esta td ai. E hoje vc tem uma demanda de JAVA mto forte por conta das institui;oes de ensino e da política de software livre, mas eu como consultoria e software house, não existe nada mais rápido e performático q Delphi. Uso JAVA si uso, uso .NET sim uso, mas não ofa;o em detrimento do Delphi, ate pq já tentei migrar para o JAVA e para o .NET minhas aplica;éos de missao critica e não obtive performance e recursos suficientes, não há como criar um ERP do nivel q temos, q não seja interface win32, WinForm e uma porcaria e interfaces web com Java ou ,net e mto fraca de recursos, distribui;ao Java não e a melhor, e meus servidores Delphi são mais rápidos q Java. Mas existem outros fatores, se vc tem q ter, e obrigado a ter servidores Linux, ou se sua demanda agüente, ótimo, use Java ou o q quer q seja. Mas a real e, hj precisamos saber JAVA pq o mercado pede, e muitas vezes nem sabe mto o porque, estou vendo todos os caras q me falarma, to largando o Delphi e indo pra JAVA, voltando em menos de 3 meses. .NET temos q saber pq esa pegando Tb e tem mercado. Sou apaixonado por ambas tecnologias, me amarro em JAVA, acho ASP.NET Du caramaba, mas não e so isso q conta, tanto o Delphi, qto JAVA qto .NET tem sua aplicabilidade hj em todos os níveis de realidade. Ta come;ando agora.. teras q fazer alguma dobradinha pra se colocar bem no mercado ou Delphi/JAVA ou Delphi/.NET ou os três se puder, mas se tens q desenvolver soluções, se vc e dono de software house, as decisões tecnológicas são mais dificieis pois existem vários fatores q determinam o q utilizar e não simplesmente e frase, fulano tem futuro e o outro não. Por isso q disse, me pague um cafe... pois emails deste tipo sempre viram livros, e tomar café e falar de tecnologia no meio da tarde.. convenhamos, não há nada melhor :D Abs BL De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Flávio S F Martins Enviada em: terça-feira, 24 de julho de 2007 14:51 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: [delphi-br] Delphi X Java Sem dúvida a Linguagem java tem muito mais futuro que o Delphi , escolher Win32/.NET significa restringir sua base de clientes. Porém programar em Delphi é mais rápido , tenho usado o Delphi como forma de atender rapidamente os clientes ,e planejo migrar tudo para Java pois os servidores dos meus clientes já são Linux , e os desktops só não são ainda por causa dos meus aplicativos Win32 ... - Original Message - From: Marcelo Mendes de Oliveira To: delphi-br@yahoogrupos.com.br mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br Sent: Tuesday, July 24, 2007 8:48 AM Subject: [delphi-br] Delphi X Java Bom dia pessoal Seguinte tenho alguns amigos que também programam e Delphi e ai resolvi montar uma turma pra fazer um curso certificado pela borland, mas não consegui fechar a turma porque o pessoal ta migrando para Java, e dizem que não vale a pena investir no delphi pois tem que reaprender a programar para o .Net e se tem que reaprender estão partindo pro java, mas gostaria da opinião dos amigos sobre isto é realmente tudo isso é presciso reaprender a programar para .net??? eu ainda não estudei sobre o .net to querendo investir nisso, mas gostaria da opinião dos amigos. Marcelo Mendes de Oliveira Analista de Informática Tel.: + 49 3551-0177 Fax: + 49 3541-0423 IGUAÇU - celulose, papel s.a http://www.iguacucelulose.com.br/ www.iguacucelulose.com.br P Antes de imprimir pense em sua responsabilidade e compromisso com o MEIO AMBIENTE! Before printing this document, think about your responsibility and care for the ENVIRONMENT! [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] __ Informação do NOD32 IMON 2417 (20070724) __ Esta mensagem foi verificada pelo NOD32 sistema antivírus http://www.eset.com.br [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
Re: [delphi-br] Delphi X Java
Amigos, seguinte... vou dar minha humilde opinião... Java é sim melhor que Delphi? Depende. Delphi é melhor? Depende. Se Java, fosse a Flor de Líz que todos falam, a Corel ou Adobe já tinham lançado o Corel Draw e o Photoshop em Java (quem mais quer compatibilidade que eles?). Em facilidade de uso, bater o Delphi é complicado, mas no início. Pega uma pessoa que mexe com Java há mais de anos por exemplo, e uma pessoa que inicou em Delphi há 1 ano, te garanto que mesmo em Edit o Java vai ser melhor.. Então eu acho isso, cada um é bom em determinados lados, não se pode comparar diretamente nenhum deles. Ah.. Continuarei com Delphi até onde der, e claro, sempre pensando no futuro... (quem sabe Java?) nunca .NET, questão pessoal! []s Em 24/07/07, Bruno Lichot [EMAIL PROTECTED] escreveu: E isso q estou falando, onde se aplica Meu sistemas de missao critica não funcionam em JAVA e nem em .NET nativo, eles não me dão performance, antes, o meu servidor de aplicação Delphi Win32, e o container de regras de negocio e acesso a dados, os clientes são JAVA, .NET, PHP, WIN32 e por ai vai ... Agora dizer q Java tem mais futuro q Delphi e no mínimo precipitado, pois se falava disso sobre COBOL, NATURAL e esta td ai. E hoje vc tem uma demanda de JAVA mto forte por conta das institui;oes de ensino e da política de software livre, mas eu como consultoria e software house, não existe nada mais rápido e performático q Delphi. Uso JAVA si uso, uso .NET sim uso, mas não ofa;o em detrimento do Delphi, ate pq já tentei migrar para o JAVA e para o .NET minhas aplica;éos de missao critica e não obtive performance e recursos suficientes, não há como criar um ERP do nivel q temos, q não seja interface win32, WinForm e uma porcaria e interfaces web com Java ou ,net e mto fraca de recursos, distribui;ao Java não e a melhor, e meus servidores Delphi são mais rápidos q Java. Mas existem outros fatores, se vc tem q ter, e obrigado a ter servidores Linux, ou se sua demanda agüente, ótimo, use Java ou o q quer q seja. Mas a real e, hj precisamos saber JAVA pq o mercado pede, e muitas vezes nem sabe mto o porque, estou vendo todos os caras q me falarma, to largando o Delphi e indo pra JAVA, voltando em menos de 3 meses. .NET temos q saber pq esa pegando Tb e tem mercado. Sou apaixonado por ambas tecnologias, me amarro em JAVA, acho ASP.NET Du caramaba, mas não e so isso q conta, tanto o Delphi, qto JAVA qto .NET tem sua aplicabilidade hj em todos os níveis de realidade. Ta come;ando agora.. teras q fazer alguma dobradinha pra se colocar bem no mercado ou Delphi/JAVA ou Delphi/.NET ou os três se puder, mas se tens q desenvolver soluções, se vc e dono de software house, as decisões tecnológicas são mais dificieis pois existem vários fatores q determinam o q utilizar e não simplesmente e frase, fulano tem futuro e o outro não. Por isso q disse, me pague um cafe... pois emails deste tipo sempre viram livros, e tomar café e falar de tecnologia no meio da tarde.. convenhamos, não há nada melhor :D Abs BL De: delphi-br@yahoogrupos.com.br delphi-br%40yahoogrupos.com.br [mailto: delphi-br@yahoogrupos.com.br delphi-br%40yahoogrupos.com.br] Em nome de Flávio S F Martins Enviada em: terça-feira, 24 de julho de 2007 14:51 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br delphi-br%40yahoogrupos.com.br Assunto: Re: [delphi-br] Delphi X Java Sem dúvida a Linguagem java tem muito mais futuro que o Delphi , escolher Win32/.NET significa restringir sua base de clientes. Porém programar em Delphi é mais rápido , tenho usado o Delphi como forma de atender rapidamente os clientes ,e planejo migrar tudo para Java pois os servidores dos meus clientes já são Linux , e os desktops só não são ainda por causa dos meus aplicativos Win32 ... - Original Message - From: Marcelo Mendes de Oliveira To: delphi-br@yahoogrupos.com.br delphi-br%40yahoogrupos.com.br mailto: delphi-br%40yahoogrupos.com.br Sent: Tuesday, July 24, 2007 8:48 AM Subject: [delphi-br] Delphi X Java Bom dia pessoal Seguinte tenho alguns amigos que também programam e Delphi e ai resolvi montar uma turma pra fazer um curso certificado pela borland, mas não consegui fechar a turma porque o pessoal ta migrando para Java, e dizem que não vale a pena investir no delphi pois tem que reaprender a programar para o .Net e se tem que reaprender estão partindo pro java, mas gostaria da opinião dos amigos sobre isto é realmente tudo isso é presciso reaprender a programar para .net??? eu ainda não estudei sobre o .net to querendo investir nisso, mas gostaria da opinião dos amigos. Marcelo Mendes de Oliveira Analista de Informática Tel.: + 49 3551-0177 Fax: + 49 3541-0423 IGUAÇU - celulose, papel s.a http://www.iguacucelulose.com.br/ www.iguacucelulose.com.br P Antes de imprimir pense em sua responsabilidade e compromisso com o MEIO AMBIENTE! Before printing this document, think about your responsibility and care
RE: [delphi-br] Delphi X Java
Se criou uma ilusão de que java é gratuito, que as ferramentas são gratuitas e assim vai, só que as empresas já viram o tamanho da conta que é desenvolver em Java. Só alguns exemplos: 1 - Pensam que as ferramentas são gratuitas - mas quando precisam usar gastam $$$ em consultorias e treinamento para aprender a ferramenta 2 - Quando criam aplicações J2EE - os servidores de aplicação são caros, tem open source, mas você paga por isso. 3 - Arquitetura em Java - existem dezenas de maneiras diferentes de se fazer uma aplicação, milhares de fraeworks e assim por diante, se você erra em arquitetura em um aplicação java de missão crítica, a conta vai ser bem alta. Está muito claro que ouve uma transferência de investimento de ferramenta para serviço, só que essa transferência está saindo muito cara, desenvolvimento em JAVA é muito caro. Sim é multi-plataforma, se você precisa de multi-plataforma é uma solução, mas tem seu preço. O que comentaram que um programador Delphi que vai para Java, ele volta rapidinho e se não volta por que a empresa precisar usar java ou algo assim, se perguntar ele vai te falar, Delphi não se compara. Só falo uma coisa, muito cuidado com essa decisão, vocês podem estar cavando um buraco bem fundo. []'s Andreano Lanusse [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
Re: RES: [delphi-br] Delphi X Java
Concordo com você Walter, pena que nem todos os desenvolvedores pensem assim e fiquem de picuinhas achando que sua linguagem é a melhor de todas. Na minha empresa desenvolvemos em java e delphi, sendo que os dois possuem o mesmo espaço, mas segmentos distintos. O java é uma excelente linguagem mas não abrange tudo. Agora mesmo estou desenvolvendo soft em delphi para um cliente, pois essa linguagem era a melhor opção, pois o mesmo manipula funções da api do windows, de modo que eu teria muita dificuldade de implementa-lo em java, possivelmente teria que usar JNI, caindo assim novamente no delphi ou C++. Creio que o delphi tem o seu espaço e o terá durante muito tempo, mas ele não abrange tudo, sendo que o java preenche essas lacunas de ótima maneira, um bom exemplo é o desenvolvimento de aplicativos para dispositivos móveis. Quanto a qual a melhor linguagem apreender, acho meio difícil escolher entre java e delphi, creio que depende do segmento ao qual a pessoa pretende se dedicar. O delphi cobre amplamente o desenvolvimento desktop (com desenvolvimento desktop quero dizer qualquer tipo de aplicativo para IBM-PC), porém fica devendo quando a programação é para dispositivos móveis. Sei que vou ser crucificado agora, mas com relação ao delphi não rodar em linux, lembro que o mesmo não é lider de mercado, e vai demorar muito tempo para ser. Pq digo isso? Baseado no mercado. Por isso vou contar um fato que aconteceu com grande cliente nosso. O mesmo fez um estudo para realizar a troca de todos os seus softs para linux/openoffice, o estudo demonstrou que o custo em treinamento e manutenção ia ser maior do que o custo com licenças da microsoft, de modo que o mesmo continuou usando windows/office. Walter Alves Chagas Junior escreveu: Eu concordo plenamente com você e é por estas e outras que eu já até estou olhando um bom curso de java. Nunca que procede um substituir o outro (No caso Java e Delphi) pois cada um dos dois mexe com segmentos distintos. Mas nós desenvolvedores, você sabe muito bem, que o Mercado espera que saibamos (pra não dizer dominemos) ambas ou que pelo menos dominemos uma e tenhamos condições de dar manutenção em um sistema feito na outra.. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] mailto:wchagas%40telemont.com.br Fone: (31) 3389-8217 Fax: (31) 3389-8215 -Mensagem original- De: delphi-br@yahoogrupos.com.br mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br [mailto:delphi-br@yahoogrupos.com.br mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br]Em nome de Flávio S F Martins Enviada em: terça-feira, 24 de julho de 2007 14:51 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br Assunto: Re: [delphi-br] Delphi X Java Sem dúvida a Linguagem java tem muito mais futuro que o Delphi , escolher Win32/.NET significa restringir sua base de clientes. Porém programar em Delphi é mais rápido , tenho usado o Delphi como forma de atender rapidamente os clientes ,e planejo migrar tudo para Java pois os servidores dos meus clientes já são Linux , e os desktops só não são ainda por causa dos meus aplicativos Win32 ... - Original Message - From: Marcelo Mendes de Oliveira To: delphi-br@yahoogrupos.com.br mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br Sent: Tuesday, July 24, 2007 8:48 AM Subject: [delphi-br] Delphi X Java Bom dia pessoal Seguinte tenho alguns amigos que também programam e Delphi e ai resolvi montar uma turma pra fazer um curso certificado pela borland, mas não consegui fechar a turma porque o pessoal ta migrando para Java, e dizem que não vale a pena investir no delphi pois tem que reaprender a programar para o .Net e se tem que reaprender estão partindo pro java, mas gostaria da opinião dos amigos sobre isto é realmente tudo isso é presciso reaprender a programar para .net??? eu ainda não estudei sobre o .net to querendo investir nisso, mas gostaria da opinião dos amigos. Marcelo Mendes de Oliveira Analista de Informática Tel.: + 49 3551-0177 Fax: + 49 3541-0423 IGUAÇU - celulose, papel s.a http://www.iguacucelulose.com.br/ http://www.iguacucelulose.com.br/ www.iguacucelulose.com.br P Antes de imprimir pense em sua responsabilidade e compromisso com o MEIO AMBIENTE! Before printing this document, think about your responsibility and care for the ENVIRONMENT! [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Links do Yahoo! Grupos ___ Yahoo! Mail - Sempre a melhor opção para você! Experimente já e veja as novidades. http://br.yahoo.com/mailbeta/tudonovo/
RES: [delphi-br] Delphi X Java
Como existe uma famosa premissa que muitos não a seguem porque com o passar do tempo se tornam dissidentes e militantes de uma ferramenta/Tecnologia, muitos quebram a cara e depois, pra mascarar o erro que cometeram lá atrás, optam por por defeito na ferramenta. Quando formos pegar um projeto, a primeira coisa que deve ser feita é ANALISAR O SUPRACITADO. Analisar ele, não é ficar pensando quais componentes vai-se usar, se vai ser JVCL ou InforPower, Se é DBExpress ou MDO, Se vai fazer Form em MDI, SDI ou o escambal dentre muitos babados que existem por aí. É preciso que se analise QUAL É A PLATAFORMA EM QUE ESTE PROJETO VAI RODAR! Se o projeto for em um ambiente Windows (Estações 98 a XP com servidores 2K ou K3) o Delphi é pra lá de adequado a este projeto. Se o ambiente lá é DOS, de repente o Clipper é o cara. Ainda mais se o cliente já agendou a data de startar o sistema operando na empresa dele e o parque tecnológico vai ser aquele lá e pronto. Se você fizer isto no Delphi ou em Clipper, dá pra você entregrar no prazo ou estourando uns 2 a 3 dias ou mesmo uma semana de atrazo, situação que está dentro do tolerável. Agora em java? Java é tudo na mão (ou pelo menos quase tudo). Java é pesado pra certas maquinas, pode ser leve pra outras. Lógico, se a corporação trabalha toda com Unix tendo estações que variam de SO´s, Tem até um portal que deverá interagir partes dele com o sistema, e a empresa tem bala na agulha pra fazer um upgrade de servidor eu não discuto. Opto pelo multiplataforma (Vou ficar sonhando que existe uma possiblidade com o Kylix?) Agora conta no dedo quantos fazem isto! De repente seu projeto (feito no J2EEZão basico) tá pronto pra ser apresentado, Senta aquele monte de cartola lá no Datashow pra ver o mesmo funcionar. E logo no começo percebe-se que ele não tem performance satisfatória nas estações, porque o desenvolvedor entendeu que iria fazer em Java porque o Java é o bambambam e pronto! Porque o Java é melhor e pronto!. Ele não parou pra fazer o estudo da viabilidade lá atrás porque acha isso pura bobagem porque sistemas se começa do código (Jamais da análise) e agora se vê envolto em problemas que poderiam ter sido evitados. E pior, o Cliente já começa a estressar com o prazo. Por isso que eu insisto em dizer que não compete a nós dizermos quem é melhor que quem. Que o Delphi é porque o Java não é e coisas do tipo. O que compete a nós é sabermos as duas (E porque não mais) pois empresas hoje querem Analistas/Desenvolvedores com conhecimento em outras plataformas e outras ferramentas. Existe sempre a possiblidade de você ter que mexer ou ser alocado em um projeto que requeira uma linguagem específica. Coisas, que muitas vezes, o Delphi se torna inviavel nestes casos. Aí que entra seu diferencial. Antigamente tinha sempre um perguntando quem era melhor, se era o Delphi ou o VB, agora mudaram o disco: Delphi ou Java? Vamos ver daqui uns 5 anos quem vai ser a bola da vez Delphi versus quem? []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8217 Fax: (31) 3389-8215 -Mensagem original- De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] nome de Andreano Lanusse Enviada em: terça-feira, 24 de julho de 2007 16:33 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: RE: [delphi-br] Delphi X Java Se criou uma ilusão de que java é gratuito, que as ferramentas são gratuitas e assim vai, só que as empresas já viram o tamanho da conta que é desenvolver em Java. Só alguns exemplos: 1 - Pensam que as ferramentas são gratuitas - mas quando precisam usar gastam $$$ em consultorias e treinamento para aprender a ferramenta 2 - Quando criam aplicações J2EE - os servidores de aplicação são caros, tem open source, mas você paga por isso. 3 - Arquitetura em Java - existem dezenas de maneiras diferentes de se fazer uma aplicação, milhares de fraeworks e assim por diante, se você erra em arquitetura em um aplicação java de missão crítica, a conta vai ser bem alta. Está muito claro que ouve uma transferência de investimento de ferramenta para serviço, só que essa transferência está saindo muito cara, desenvolvimento em JAVA é muito caro. Sim é multi-plataforma, se você precisa de multi-plataforma é uma solução, mas tem seu preço. O que comentaram que um programador Delphi que vai para Java, ele volta rapidinho e se não volta por que a empresa precisar usar java ou algo assim, se perguntar ele vai te falar, Delphi não se compara. Só falo uma coisa, muito cuidado com essa decisão, vocês podem estar cavando um buraco bem fundo. []'s Andreano Lanusse [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Links do Yahoo! Grupos
Re: [delphi-br] Delphi X Java x PHP [debate...]
Ja que a conversa é sobre migrar/aprender p/outra linguagem ( +/- dizendo isso... ). O que voces pensam/acham sobre PHP ? no lugar de usar JAVA ? O unico problema que vejo sobre o PHP é a falta de um compilador/encryptador FREE.. hehheehe Não tenho conhecimento/base sobre JAVA para falar algo sobre a linguagem. Mas muito me interessa, pois estou pensando em migrar para PHP com AJAX no lugar de JAVA. ALLguem poderia expor vantagens e desvantagens (sobre JAVA.) Luiz Escobar - Analista/Desenvolvedor: WEB - HTML/JavaScript/PHP/MySQL WINDOWS - Delphi/ASSEMBLER/MySQL/xBase SERVIDORES - IntraNetWare4.11, LINUX-RedHat9, Windows - Original Message - From: Walter Alves Chagas Junior To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Tuesday, July 24, 2007 3:27 PM Subject: RES: [delphi-br] Delphi X Java Eu concordo plenamente com você e é por estas e outras que eu já até estou olhando um bom curso de java. Nunca que procede um substituir o outro (No caso Java e Delphi) pois cada um dos dois mexe com segmentos distintos. Mas nós desenvolvedores, você sabe muito bem, que o Mercado espera que saibamos (pra não dizer dominemos) ambas ou que pelo menos dominemos uma e tenhamos condições de dar manutenção em um sistema feito na outra.. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8217 Fax: (31) 3389-8215 -Mensagem original- De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] nome de Flávio S F Martins Enviada em: terça-feira, 24 de julho de 2007 14:51 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: [delphi-br] Delphi X Java Sem dúvida a Linguagem java tem muito mais futuro que o Delphi , escolher Win32/.NET significa restringir sua base de clientes. Porém programar em Delphi é mais rápido , tenho usado o Delphi como forma de atender rapidamente os clientes ,e planejo migrar tudo para Java pois os servidores dos meus clientes já são Linux , e os desktops só não são ainda por causa dos meus aplicativos Win32 ... - Original Message - From: Marcelo Mendes de Oliveira To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Tuesday, July 24, 2007 8:48 AM Subject: [delphi-br] Delphi X Java Bom dia pessoal Seguinte tenho alguns amigos que também programam e Delphi e ai resolvi montar uma turma pra fazer um curso certificado pela borland, mas não consegui fechar a turma porque o pessoal ta migrando para Java, e dizem que não vale a pena investir no delphi pois tem que reaprender a programar para o .Net e se tem que reaprender estão partindo pro java, mas gostaria da opinião dos amigos sobre isto é realmente tudo isso é presciso reaprender a programar para .net??? eu ainda não estudei sobre o .net to querendo investir nisso, mas gostaria da opinião dos amigos. Marcelo Mendes de Oliveira Analista de Informática Tel.: + 49 3551-0177 Fax: + 49 3541-0423 IGUAÇU - celulose, papel s.a http://www.iguacucelulose.com.br/ www.iguacucelulose.com.br P Antes de imprimir pense em sua responsabilidade e compromisso com o MEIO AMBIENTE! Before printing this document, think about your responsibility and care for the ENVIRONMENT! [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Links do Yahoo! Grupos [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
RES: [delphi-br] Delphi X Java
Concordo plenamente com vcs pessoal, estou fazendo pós graduação em implantação de software e vejo que a analise do ambiente é extremamente importante para a definição da ferramenta de desenvolvimento, acredito também que temos que estar preparados para o mercado e sermos polivalentes nas ferramentas de desenvolvimento para termos espaço no mercado, mas uma coisa é certa a melhor ferramenta para um desenvolvedor é aquela que ele domina. Marcelo Mendes de Oliveira Analista de Informática Tel.: + 49 3551-0177 Fax: + 49 3541-0423 IGUAÇU - celulose, papel s.a www.iguacucelulose.com.br http://www.iguacucelulose.com.br/ P Antes de imprimir pense em sua responsabilidade e compromisso com o MEIO AMBIENTE! Before printing this document, think about your responsibility and care for the ENVIRONMENT! _ De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Walter Alves Chagas Junior Enviada em: terça-feira, 24 de julho de 2007 17:13 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: RES: [delphi-br] Delphi X Java Como existe uma famosa premissa que muitos não a seguem porque com o passar do tempo se tornam dissidentes e militantes de uma ferramenta/Tecnologia, muitos quebram a cara e depois, pra mascarar o erro que cometeram lá atrás, optam por por defeito na ferramenta. Quando formos pegar um projeto, a primeira coisa que deve ser feita é ANALISAR O SUPRACITADO. Analisar ele, não é ficar pensando quais componentes vai-se usar, se vai ser JVCL ou InforPower, Se é DBExpress ou MDO, Se vai fazer Form em MDI, SDI ou o escambal dentre muitos babados que existem por aí. É preciso que se analise QUAL É A PLATAFORMA EM QUE ESTE PROJETO VAI RODAR! Se o projeto for em um ambiente Windows (Estações 98 a XP com servidores 2K ou K3) o Delphi é pra lá de adequado a este projeto. Se o ambiente lá é DOS, de repente o Clipper é o cara. Ainda mais se o cliente já agendou a data de startar o sistema operando na empresa dele e o parque tecnológico vai ser aquele lá e pronto. Se você fizer isto no Delphi ou em Clipper, dá pra você entregrar no prazo ou estourando uns 2 a 3 dias ou mesmo uma semana de atrazo, situação que está dentro do tolerável. Agora em java? Java é tudo na mão (ou pelo menos quase tudo). Java é pesado pra certas maquinas, pode ser leve pra outras. Lógico, se a corporação trabalha toda com Unix tendo estações que variam de SO´s, Tem até um portal que deverá interagir partes dele com o sistema, e a empresa tem bala na agulha pra fazer um upgrade de servidor eu não discuto. Opto pelo multiplataforma (Vou ficar sonhando que existe uma possiblidade com o Kylix?) Agora conta no dedo quantos fazem isto! De repente seu projeto (feito no J2EEZão basico) tá pronto pra ser apresentado, Senta aquele monte de cartola lá no Datashow pra ver o mesmo funcionar. E logo no começo percebe-se que ele não tem performance satisfatória nas estações, porque o desenvolvedor entendeu que iria fazer em Java porque o Java é o bambambam e pronto! Porque o Java é melhor e pronto!. Ele não parou pra fazer o estudo da viabilidade lá atrás porque acha isso pura bobagem porque sistemas se começa do código (Jamais da análise) e agora se vê envolto em problemas que poderiam ter sido evitados. E pior, o Cliente já começa a estressar com o prazo. Por isso que eu insisto em dizer que não compete a nós dizermos quem é melhor que quem. Que o Delphi é porque o Java não é e coisas do tipo. O que compete a nós é sabermos as duas (E porque não mais) pois empresas hoje querem Analistas/Desenvolvedores com conhecimento em outras plataformas e outras ferramentas. Existe sempre a possiblidade de você ter que mexer ou ser alocado em um projeto que requeira uma linguagem específica. Coisas, que muitas vezes, o Delphi se torna inviavel nestes casos. Aí que entra seu diferencial. Antigamente tinha sempre um perguntando quem era melhor, se era o Delphi ou o VB, agora mudaram o disco: Delphi ou Java? Vamos ver daqui uns 5 anos quem vai ser a bola da vez Delphi versus quem? []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] mailto:wchagas%40telemont.com.br com.br Fone: (31) 3389-8217 Fax: (31) 3389-8215 -Mensagem original- De: [EMAIL PROTECTED] mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br os.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br os.com.br]Em nome de Andreano Lanusse Enviada em: terça-feira, 24 de julho de 2007 16:33 Para: [EMAIL PROTECTED] mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br os.com.br Assunto: RE: [delphi-br] Delphi X Java Se criou uma ilusão de que java é gratuito, que as ferramentas são gratuitas e assim vai, só que as empresas já viram o tamanho da conta que é desenvolver em Java. Só alguns exemplos: 1 - Pensam que as ferramentas são gratuitas - mas quando precisam usar gastam $$$ em consultorias e treinamento para aprender a ferramenta 2 - Quando criam aplicações J2EE - os
RES: RES: [delphi-br] Delphi X Java
realizar a troca de todos os seus softs para linux/openoffice, o estudo demonstrou que o custo em treinamento e manutenção ia ser maior do que o custo com licenças da microsoft, de modo que o mesmo continuou usando windows/office. O problema é que criou-se no mercado (E cartola adora isto), um factóide de que Open Source, Software livre são sinônimos de Freeware. Porque a ferramenta X é gratúita então a implantação dela vai ser custo zero. E é aí que tá o engano. Eles podem até baixar alí num FTP da vida um Kurumim completo. Mas e o custo pra por isto pra rodar? Consultores, contratar um profissional que saiba instalar e configurar um servidor Kurumim? Desenvolvimento pra esta plataforma? Eu já disse várias vezes aqui, que Código aberto, software livre não são e jamais serão sinónimos de gratúitos. Estes produtos demandam uma retaguarda profissional que tem um custo. E, pelo que sei, não é barato não. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8217 Fax: (31) 3389-8215 -Mensagem original- De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] nome de Alexandre Rodrigues Enviada em: terça-feira, 24 de julho de 2007 16:58 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: RES: [delphi-br] Delphi X Java Concordo com você Walter, pena que nem todos os desenvolvedores pensem assim e fiquem de picuinhas achando que sua linguagem é a melhor de todas. Na minha empresa desenvolvemos em java e delphi, sendo que os dois possuem o mesmo espaço, mas segmentos distintos. O java é uma excelente linguagem mas não abrange tudo. Agora mesmo estou desenvolvendo soft em delphi para um cliente, pois essa linguagem era a melhor opção, pois o mesmo manipula funções da api do windows, de modo que eu teria muita dificuldade de implementa-lo em java, possivelmente teria que usar JNI, caindo assim novamente no delphi ou C++. Creio que o delphi tem o seu espaço e o terá durante muito tempo, mas ele não abrange tudo, sendo que o java preenche essas lacunas de ótima maneira, um bom exemplo é o desenvolvimento de aplicativos para dispositivos móveis. Quanto a qual a melhor linguagem apreender, acho meio difícil escolher entre java e delphi, creio que depende do segmento ao qual a pessoa pretende se dedicar. O delphi cobre amplamente o desenvolvimento desktop (com desenvolvimento desktop quero dizer qualquer tipo de aplicativo para IBM-PC), porém fica devendo quando a programação é para dispositivos móveis. Sei que vou ser crucificado agora, mas com relação ao delphi não rodar em linux, lembro que o mesmo não é lider de mercado, e vai demorar muito tempo para ser. Pq digo isso? Baseado no mercado. Por isso vou contar um fato que aconteceu com grande cliente nosso. O mesmo fez um estudo para realizar a troca de todos os seus softs para linux/openoffice, o estudo demonstrou que o custo em treinamento e manutenção ia ser maior do que o custo com licenças da microsoft, de modo que o mesmo continuou usando windows/office. Walter Alves Chagas Junior escreveu: Eu concordo plenamente com você e é por estas e outras que eu já até estou olhando um bom curso de java. Nunca que procede um substituir o outro (No caso Java e Delphi) pois cada um dos dois mexe com segmentos distintos. Mas nós desenvolvedores, você sabe muito bem, que o Mercado espera que saibamos (pra não dizer dominemos) ambas ou que pelo menos dominemos uma e tenhamos condições de dar manutenção em um sistema feito na outra.. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] mailto:wchagas%40telemont.com.br Fone: (31) 3389-8217 Fax: (31) 3389-8215 -Mensagem original- De: delphi-br@yahoogrupos.com.br mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br [mailto:delphi-br@yahoogrupos.com.br mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br]Em nome de Flávio S F Martins Enviada em: terça-feira, 24 de julho de 2007 14:51 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br Assunto: Re: [delphi-br] Delphi X Java Sem dúvida a Linguagem java tem muito mais futuro que o Delphi , escolher Win32/.NET significa restringir sua base de clientes. Porém programar em Delphi é mais rápido , tenho usado o Delphi como forma de atender rapidamente os clientes ,e planejo migrar tudo para Java pois os servidores dos meus clientes já são Linux , e os desktops só não são ainda por causa dos meus aplicativos Win32 ... - Original Message - From: Marcelo Mendes de Oliveira To: delphi-br@yahoogrupos.com.br mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br Sent: Tuesday, July 24, 2007 8:48 AM Subject: [delphi-br] Delphi X Java Bom dia pessoal Seguinte tenho alguns amigos que também programam e Delphi e ai resolvi montar uma turma pra fazer um
Re: [delphi-br] Delphi X Java
comparar Java com Delphi é o mesmo que comparar uma Ferrari com um Fuscão... cada qual tem seu terreno adequado para ser utilizado mai que o trem é bão é. - Original Message - From: Walter Alves Chagas Junior To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Tuesday, July 24, 2007 5:12 PM Subject: RES: [delphi-br] Delphi X Java Como existe uma famosa premissa que muitos não a seguem porque com o passar do tempo se tornam dissidentes e militantes de uma ferramenta/Tecnologia, muitos quebram a cara e depois, pra mascarar o erro que cometeram lá atrás, optam por por defeito na ferramenta. Quando formos pegar um projeto, a primeira coisa que deve ser feita é ANALISAR O SUPRACITADO. Analisar ele, não é ficar pensando quais componentes vai-se usar, se vai ser JVCL ou InforPower, Se é DBExpress ou MDO, Se vai fazer Form em MDI, SDI ou o escambal dentre muitos babados que existem por aí. É preciso que se analise QUAL É A PLATAFORMA EM QUE ESTE PROJETO VAI RODAR! Se o projeto for em um ambiente Windows (Estações 98 a XP com servidores 2K ou K3) o Delphi é pra lá de adequado a este projeto. Se o ambiente lá é DOS, de repente o Clipper é o cara. Ainda mais se o cliente já agendou a data de startar o sistema operando na empresa dele e o parque tecnológico vai ser aquele lá e pronto. Se você fizer isto no Delphi ou em Clipper, dá pra você entregrar no prazo ou estourando uns 2 a 3 dias ou mesmo uma semana de atrazo, situação que está dentro do tolerável. Agora em java? Java é tudo na mão (ou pelo menos quase tudo). Java é pesado pra certas maquinas, pode ser leve pra outras. Lógico, se a corporação trabalha toda com Unix tendo estações que variam de SO´s, Tem até um portal que deverá interagir partes dele com o sistema, e a empresa tem bala na agulha pra fazer um upgrade de servidor eu não discuto. Opto pelo multiplataforma (Vou ficar sonhando que existe uma possiblidade com o Kylix?) Agora conta no dedo quantos fazem isto! De repente seu projeto (feito no J2EEZão basico) tá pronto pra ser apresentado, Senta aquele monte de cartola lá no Datashow pra ver o mesmo funcionar. E logo no começo percebe-se que ele não tem performance satisfatória nas estações, porque o desenvolvedor entendeu que iria fazer em Java porque o Java é o bambambam e pronto! Porque o Java é melhor e pronto!. Ele não parou pra fazer o estudo da viabilidade lá atrás porque acha isso pura bobagem porque sistemas se começa do código (Jamais da análise) e agora se vê envolto em problemas que poderiam ter sido evitados. E pior, o Cliente já começa a estressar com o prazo. Por isso que eu insisto em dizer que não compete a nós dizermos quem é melhor que quem. Que o Delphi é porque o Java não é e coisas do tipo. O que compete a nós é sabermos as duas (E porque não mais) pois empresas hoje querem Analistas/Desenvolvedores com conhecimento em outras plataformas e outras ferramentas. Existe sempre a possiblidade de você ter que mexer ou ser alocado em um projeto que requeira uma linguagem específica. Coisas, que muitas vezes, o Delphi se torna inviavel nestes casos. Aí que entra seu diferencial. Antigamente tinha sempre um perguntando quem era melhor, se era o Delphi ou o VB, agora mudaram o disco: Delphi ou Java? Vamos ver daqui uns 5 anos quem vai ser a bola da vez Delphi versus quem? []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8217 Fax: (31) 3389-8215 -Mensagem original- De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] nome de Andreano Lanusse Enviada em: terça-feira, 24 de julho de 2007 16:33 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: RE: [delphi-br] Delphi X Java Se criou uma ilusão de que java é gratuito, que as ferramentas são gratuitas e assim vai, só que as empresas já viram o tamanho da conta que é desenvolver em Java. Só alguns exemplos: 1 - Pensam que as ferramentas são gratuitas - mas quando precisam usar gastam $$$ em consultorias e treinamento para aprender a ferramenta 2 - Quando criam aplicações J2EE - os servidores de aplicação são caros, tem open source, mas você paga por isso. 3 - Arquitetura em Java - existem dezenas de maneiras diferentes de se fazer uma aplicação, milhares de fraeworks e assim por diante, se você erra em arquitetura em um aplicação java de missão crítica, a conta vai ser bem alta. Está muito claro que ouve uma transferência de investimento de ferramenta para serviço, só que essa transferência está saindo muito cara, desenvolvimento em JAVA é muito caro. Sim é multi-plataforma, se você precisa de multi-plataforma é uma solução, mas tem seu preço. O que comentaram que um programador Delphi que vai para Java, ele volta rapidinho e se não volta por que a empresa precisar usar java ou algo assim, se perguntar ele vai te falar, Delphi
Re: [delphi-br] Delphi X Java
Alcistemas Informática wrote: comparar Java com Delphi é o mesmo que comparar uma Ferrari com um Fuscão... Quem é o Fuscão? =) -- Joao Morais
Re: [delphi-br] Delphi X Java
Eu acho que é perca de tempo ficar comparando.. a lista é para discutir dúvidas ou idéias construtivas. Se estamos todos aqui obviamente o Delphi faz parte do cotidiano. Att. Mauro Paes Corrêa www.gnx.com.br - Original Message - From: Joao Morais To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Tuesday, July 24, 2007 7:59 PM Subject: Re: [delphi-br] Delphi X Java Alcistemas Informática wrote: comparar Java com Delphi é o mesmo que comparar uma Ferrari com um Fuscão... Quem é o Fuscão? =) -- Joao Morais [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
RES: [delphi-br] Delphi X Java
Daki a poko vao come;ar a indagar quem e o fusca... E eu respondo o fusca e o VB... De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Alcistemas Informática Enviada em: terça-feira, 24 de julho de 2007 19:41 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: [delphi-br] Delphi X Java comparar Java com Delphi é o mesmo que comparar uma Ferrari com um Fuscão... cada qual tem seu terreno adequado para ser utilizado mai que o trem é bão é. - Original Message - From: Walter Alves Chagas Junior To: delphi-br@yahoogrupos.com.br mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br Sent: Tuesday, July 24, 2007 5:12 PM Subject: RES: [delphi-br] Delphi X Java Como existe uma famosa premissa que muitos não a seguem porque com o passar do tempo se tornam dissidentes e militantes de uma ferramenta/Tecnologia, muitos quebram a cara e depois, pra mascarar o erro que cometeram lá atrás, optam por por defeito na ferramenta. Quando formos pegar um projeto, a primeira coisa que deve ser feita é ANALISAR O SUPRACITADO. Analisar ele, não é ficar pensando quais componentes vai-se usar, se vai ser JVCL ou InforPower, Se é DBExpress ou MDO, Se vai fazer Form em MDI, SDI ou o escambal dentre muitos babados que existem por aí. É preciso que se analise QUAL É A PLATAFORMA EM QUE ESTE PROJETO VAI RODAR! Se o projeto for em um ambiente Windows (Estações 98 a XP com servidores 2K ou K3) o Delphi é pra lá de adequado a este projeto. Se o ambiente lá é DOS, de repente o Clipper é o cara. Ainda mais se o cliente já agendou a data de startar o sistema operando na empresa dele e o parque tecnológico vai ser aquele lá e pronto. Se você fizer isto no Delphi ou em Clipper, dá pra você entregrar no prazo ou estourando uns 2 a 3 dias ou mesmo uma semana de atrazo, situação que está dentro do tolerável. Agora em java? Java é tudo na mão (ou pelo menos quase tudo). Java é pesado pra certas maquinas, pode ser leve pra outras. Lógico, se a corporação trabalha toda com Unix tendo estações que variam de SO´s, Tem até um portal que deverá interagir partes dele com o sistema, e a empresa tem bala na agulha pra fazer um upgrade de servidor eu não discuto. Opto pelo multiplataforma (Vou ficar sonhando que existe uma possiblidade com o Kylix?) Agora conta no dedo quantos fazem isto! De repente seu projeto (feito no J2EEZão basico) tá pronto pra ser apresentado, Senta aquele monte de cartola lá no Datashow pra ver o mesmo funcionar. E logo no começo percebe-se que ele não tem performance satisfatória nas estações, porque o desenvolvedor entendeu que iria fazer em Java porque o Java é o bambambam e pronto! Porque o Java é melhor e pronto!. Ele não parou pra fazer o estudo da viabilidade lá atrás porque acha isso pura bobagem porque sistemas se começa do código (Jamais da análise) e agora se vê envolto em problemas que poderiam ter sido evitados. E pior, o Cliente já começa a estressar com o prazo. Por isso que eu insisto em dizer que não compete a nós dizermos quem é melhor que quem. Que o Delphi é porque o Java não é e coisas do tipo. O que compete a nós é sabermos as duas (E porque não mais) pois empresas hoje querem Analistas/Desenvolvedores com conhecimento em outras plataformas e outras ferramentas. Existe sempre a possiblidade de você ter que mexer ou ser alocado em um projeto que requeira uma linguagem específica. Coisas, que muitas vezes, o Delphi se torna inviavel nestes casos. Aí que entra seu diferencial. Antigamente tinha sempre um perguntando quem era melhor, se era o Delphi ou o VB, agora mudaram o disco: Delphi ou Java? Vamos ver daqui uns 5 anos quem vai ser a bola da vez Delphi versus quem? []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] mailto:wchagas%40telemont.com.br Fone: (31) 3389-8217 Fax: (31) 3389-8215 -Mensagem original- De: delphi-br@yahoogrupos.com.br mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br [mailto:delphi-br@yahoogrupos.com.br mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br ]Em nome de Andreano Lanusse Enviada em: terça-feira, 24 de julho de 2007 16:33 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br Assunto: RE: [delphi-br] Delphi X Java Se criou uma ilusão de que java é gratuito, que as ferramentas são gratuitas e assim vai, só que as empresas já viram o tamanho da conta que é desenvolver em Java. Só alguns exemplos: 1 - Pensam que as ferramentas são gratuitas - mas quando precisam usar gastam $$$ em consultorias e treinamento para aprender a ferramenta 2 - Quando criam aplicações J2EE - os servidores de aplicação são caros, tem open source, mas você paga por isso. 3 - Arquitetura em Java - existem dezenas de maneiras diferentes de se fazer uma aplicação, milhares de fraeworks e assim por diante, se você erra em arquitetura em um aplicação java de missão crítica, a conta vai ser bem alta. Está muito claro que ouve uma transferência de
RE: [delphi-br] Delphi X Java
Eu tb acho! Concordo com o Walter, cada ferramenta tem o seu foco! O Delphi tb é muito bom em aplicações corporativas, o problema todo é o marketing que existe no Java pelos motivos que já foram expostos aqui na lista. E outra... pessoal, vamos parar com essa lesseira de Delphi x Java, Delphi x VB, Delphi x C++, ... Delphi é Delphi, e o resto é o resto e não tem nada com essa lista. Sds. To: [EMAIL PROTECTED]: [EMAIL PROTECTED]: Tue, 24 Jul 2007 20:31:07 -0300Subject: Re: [delphi-br] Delphi X Java Eu acho que é perca de tempo ficar comparando.. a lista é para discutir dúvidas ou idéias construtivas.Se estamos todos aqui obviamente o Delphi faz parte do cotidiano.Att.Mauro Paes Corrêawww.gnx.com.br- Original Message - From: Joao Morais To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Tuesday, July 24, 2007 7:59 PMSubject: Re: [delphi-br] Delphi X JavaAlcistemas Informática wrote: comparar Java com Delphi é o mesmo que comparar uma Ferrari com um Fuscão...Quem é o Fuscão? =)--Joao Morais[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] _ Receba GRÁTIS as mensagens do Messenger no seu celular quando você estiver offline. Conheça o MSN Mobile! http://mobile.live.com/signup/signup2.aspx?lc=pt-br [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
RE: [delphi-br] Delphi X Java
Se estiver dizendo que o Fuscão é o Delphi, além de comprar briga comigo, vai ter que ler as mensagens da lista. Cada ferramenta teu o seu nicho de mercado. Portanto, caro Alcistemas, de que me adianta uma Ferrari de repente um Fusca Delphi 1.0 pode servir uma estrada barrenta e enlameada cheia de irregularidades? Ponto final. To: [EMAIL PROTECTED]: [EMAIL PROTECTED]: Tue, 24 Jul 2007 19:59:14 -0300Subject: Re: [delphi-br] Delphi X Java Alcistemas Informática wrote: comparar Java com Delphi é o mesmo que comparar uma Ferrari com um Fuscão...Quem é o Fuscão? =)--Joao Morais _ Conheça o Windows Live Spaces, a rede de relacionamentos conectada ao Messenger! http://spaces.live.com/signup.aspx [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
