[ideoL] ¿?
Mi unica duda en hebreo (por el momento claro :-p) es la diferencia entre
una forma de poner una vocal y otra (el q conozca el sistema de escritura
hebreo, sabra q hay hasta 4 formas de representar los sonidos vocalicos),
son todos validos indiferentemente? o comorrr? y otra más, como sería la
lectura de Alif? como si no hubiera nada? se q AYN (") es una parada glotal
y tal pero la ALIF, es solo como en arabe una especia de soporte para
vocales? me ha parecido ver palabras q comienzan por Alif (') seguida de
consonante(un ejemplo q seguro no existe--> _'roq_ siento no recordar
nada real, pero bueno)
Cambiando de tema, cual era la lengua q se hablaba en lo que hoy es Cuba
antes de la llegada de los colonos? vereis esque escuchando un Disco de
Orishas, le preste un poco de atencion y hablan en un cacho en plan:"wache
genge chidimpo" :-S y me desperto la curiosidad, muxas gracias:
De "El Miguelín" :-p
>From: David Sánchez <[EMAIL PROTECTED]>
>Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
>To: <[EMAIL PROTECTED]>
>Subject: Re: [ideoL] árabe & hebreo
>Date: Mon, 12 Aug 2002 01:28:17 +0200
>
>
>Si no me equivoco en este grupo todavía estará inscrito Steg Belsky q creo
>es hablante fluido de hebreo. De todas maneras entre Alounis y yo te
>podrémos echar una mano con esas duditas de árabe y hebreo (Mi hebreo es
>poco o nada fluente pero con él y armado de un diccionario y paciencia he
>logrado traducir unas cuantas inscripciones púnicas y luego contrastar q el
>resultado era bueno!)
>
>
>
>[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>
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Re: [ideoL] ¿?
Creo que es el taíno.
- Original Message -
From: "¯`·._MiGueLíN_.·´¯ The Best" <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Tuesday, August 13, 2002 3:12 PM
Subject: [ideoL] ¿?
> Mi unica duda en hebreo (por el momento claro :-p) es la diferencia entre
> una forma de poner una vocal y otra (el q conozca el sistema de escritura
> hebreo, sabra q hay hasta 4 formas de representar los sonidos vocalicos),
> son todos validos indiferentemente? o comorrr? y otra más, como sería
la
> lectura de Alif? como si no hubiera nada? se q AYN (") es una parada
glotal
> y tal pero la ALIF, es solo como en arabe una especia de soporte para
> vocales? me ha parecido ver palabras q comienzan por Alif (') seguida de
> consonante(un ejemplo q seguro no existe--> _'roq_ siento no recordar
> nada real, pero bueno)
>
> Cambiando de tema, cual era la lengua q se hablaba en lo que hoy es Cuba
> antes de la llegada de los colonos? vereis esque escuchando un Disco de
> Orishas, le preste un poco de atencion y hablan en un cacho en plan:"wache
> genge chidimpo" :-S y me desperto la curiosidad, muxas gracias:
>
> De "El Miguelín" :-p
>
>
> >From: David Sánchez <[EMAIL PROTECTED]>
> >Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
> >To: <[EMAIL PROTECTED]>
> >Subject: Re: [ideoL] árabe & hebreo
> >Date: Mon, 12 Aug 2002 01:28:17 +0200
> >
> >
> >Si no me equivoco en este grupo todavía estará inscrito Steg Belsky q
creo
> >es hablante fluido de hebreo. De todas maneras entre Alounis y yo te
> >podrémos echar una mano con esas duditas de árabe y hebreo (Mi hebreo es
> >poco o nada fluente pero con él y armado de un diccionario y paciencia he
> >logrado traducir unas cuantas inscripciones púnicas y luego contrastar q
el
> >resultado era bueno!)
> >
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> >[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
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Re[2]: [ideoL] Buscando una lengua centroasiática (Fwd: [lingvoj] Sercxante centrazian lingvon)
No lo sé, no tengo ni idea de uzbeko :( Gracias por la respuesta, con la que acabo de contestar en la lista original (en http://groups.yahoo.com/group/lingvoj) 29/07/02 (0:02) thukul, Pablo Batalla Cueto ([EMAIL PROTECTED]) tçúkuf kifátit: > Mmm... ¿quizás el Uzbeko? > - Original Message - > From: "Rodrigo Portela Sánchez" <[EMAIL PROTECTED]> > To: "Lingüística y lenguas artificiales" <[EMAIL PROTECTED]> > Sent: Sunday, July 28, 2002 2:20 PM > Subject: [ideoL] Buscando una lengua centroasiática (Fwd: [lingvoj] > Sercxante centrazian lingvon) [...] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
/ (Re[2]: [ideoL] Toquem de peus a terra, si us plau)
10/08/02 (2:10) thukul, (¯`·._MiGueLíN_.·´¯) The Best ([EMAIL PROTECTED]) tçúkuf kifátit: >[...] > Y para acabar con este desorden de mensaje... En los mensajes de una lista de correo hay cosas bastante más importantes que el orden :-) Bueno, yo me entiendo. Y los demás creo que desgraciadamente también :-) > tengo entendido que Rod Hum... vaya... ya he empezado a pensar otra vez en alguien que me llama así. Sólo diré que se me ha escapado una sonrisa ;-) Lo que me recuerda que tengo que comprar un regalo de cumpleaños urgentemente. ¿Ves qué desorden de párrafo offtopic más ordenadito? :))) > vive > en Valladolid, el podria decir si hay diferencia entre Y y LL, era eso lo q > deciais no? yo me lio con lo de Yeismo, es usar la Y en vez de la LL o al > reves? pq yo pronuncio todo con la LL (LLo en vez de Yo etc) eso es lo mas > generalizado no? Sinceramente, después de oir y leer varias explicaciones sobre el tema, ya no sé si lo que pronuncio es el sonido "correcto" (que quede claro que he puesto comillas :) )de o el de cuando no es semivocal :-S Sólo sé que no pronuncio dos sonidos (bueno, mejor fonemas, por lo que pongo después :) ) diferenciados sino uno, como he aprendido desde pequeño y como lo oigo pronunciar a toda la gente con la que hablo. Creo que lo que pronuncio es el sonido (fonema) "correcto" de (y supongo que haré la distinción de sonidos africado-fricativo según la posición del sonido, aunque la verdad es que nunca me he fijado, pero parece lógico). Supongo que soy yeísta ¿no? > Hoy no tengo más paranoias... Miguelin :) Yo tampoco, de momento, por este mensaje :)) Rodrigo IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] ¿?
- Original Message - From: "¯`·._MiGueLíN_.·´¯ The Best" To: Sent: Tuesday, August 13, 2002 3:12 PM Subject: [ideoL] ¿? > Cambiando de tema, cual era la lengua q se hablaba en lo que hoy es Cuba > antes de la llegada de los colonos? vereis esque escuchando un Disco de > Orishas, le preste un poco de atencion y hablan en un cacho en plan:"wache > genge chidimpo" :-S y me desperto la curiosidad, muxas gracias: Yo diria que hablaban taino pero no te confundas, es posible que la frase de la canción esté en Yoruba, una lengua del Africa occidental que es la lengua de liturgia de la santería cubana (una religión pariente del vudú y de la macumba en que fue llevada por los esclavos a la isla). El mismo nombre "Orisha", es el nombre de las divinidades santeras. saludos Alex IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] ¿?
Hola Miguelín
>>(el q conozca el sistema de escritura hebreo, sabra q hay hasta 4 formas
de representar los sonidos vocalicos)son todos validos indiferentemente?
o comorrr?<<
No, no creo q te estás liando cada vocal se escribe de una manera.
Para empezar las vocales q se escriben solo mediante puntos:
-Un puntito sobre la consonante precedente es una /o/ (breve)
-Un puntito bajo la consonante precedente es una /i/ (breve)
-Dos puntitos horizontales bajo la consonante precedente es una /e:/
(cerrada y larga)
-Tres puntitos formando un triangulo invertido bajo la cons. prec. es una
/e/ (abierta y breve.
-Tres puntitos en diagonal bajo la cons. prec. es una /u/ breve.
-Dos puntitos en vertical en la cons. prec. es una shewa /@/ (una vocal
ultrabreve, como la que los finolis que intentan pronunciar el dificil
nombre de esas librerías , la mayoría de la gente dice [efnak] o
[fenak] pero los finolis estos tratan de usar vocales ultrabreves [@fnak] o
[f@nak].)
Luego vienen las rallitas:
-Una rallita horizontal es una /a/ [æ] (breve y anterior).
-Una rallita con un palito en medio es una /a:/ (larga y posterior) (en
sílaba átona pasa a [o]).
Luego están las combinaciones yods, waws y puntitos q dan /i:j/, /o:w/ y
/u:w/ (similar a lo de antes) y las combinaciones de los puntitos "shewas
móviles o coloreados" y "shewas quiescentes" (tiene cachondeo este nombre!
pq "quiescente / móvil" equivale "mudo / no-mudo").
>>y otra más, como sería la lectura de Alif? como si no hubiera nada?<<
Es una oclusiva glotal ("parada glotal" como tú le llamas :-) y representado
en internet como [7] o [?]). De todas maneras algunos hablantes de hebreo
moderno prescinden de ella. Existen varias maneras de hacerte ver como es
una alef:
(1) Si escuchas a un andaluz (o a un guatemalteco) como dice /esta/ oirás q
dice [e7ta], ese cierre de cuerdas vocales es un alef
(2) Si escucha la pronunciacion alemana de '8' o la de cualquier otra
palabra alemana q empieza por sílaba vocal tónica oirás como un sonido
extraño producido por el cierre de la garganta q es tambien un alef
(3) Alguna gente al pronunciar muy exageradamente la expresión de sorpresa
pronuncian [o7o] o también [7o7o].
En algunas trancripcionas tienen el mal hábito de no transcribirla. Este
tema de la oclusiva glotal muestra una conclusión bien establecida: en
general percibimos más los sonidos del habla en tanto cuanto somos capaces
de pronunciarlos, así la gente q no sabe pronunciar esta oclusiva no la
percibe en las grabaciones, pero cuando uno aprende a pronunciarla la oye
perfectametne cuando aparece en cualquier lengua ... por eso no es ocioso
aprender a pronunciar muchos fonemas extraños pq incrementa nuestra
capacidad de entender!
>> se q AYN (") es una parada glotal <<
No, `ayn (no te olvides dela coma hombre!) es una fricativa faringal sonora
es como una especie de /h/ pronunciada haciendo vibrar las cuerdas vocales y
pronunciada más arriba q la /h/ ordinaria. (Si pronuncias simplemente una
"h" sonora pero en la laringe no en la faringe estás pronunciado la /h/ del
hindi!).
>>y tal pero la ALIF, es solo como en arabe una especia de soporte para
vocales?<<
En árabe el ´alif puede ser varias cosas: o soporte para vocales o bien una
consonante de pleno derecho. Pero también existen otros grafemas para
excribir la oclusiva glotal con un "hamza" que es un signo superscrito para
indiczar una oclusiva glotal precedente a una o una ... la verdad es
q la escritura pude ser bastante confusa y requiere tiempo hacerse con ella:
Mi propio nombre es un excelente ejemplo en árabe /Da:´u:d/ (= David) tiene
la extrañísima ortografía es decir que una
palabra aparentemente sencillita como /Da:´u:d/ se empelan 7 signos! (cuatro
letras + y tres signitos superscritos: fath.a sobre la primera , hamza
sobre , y d.amma a su vez sobre esta hamza). Como soy consciente q esto
no se entiende mucho así pongo un ejemplo de esta nombre en una imagen mini:
http://www.geocities.com/davius_sanctex/daud.gif
>> me ha parecido ver palabras q comienzan por Alif (') seguida de
consonante(un ejemplo q seguro no existe--> _'roq_ siento no recordar
nada real, pero bueno)<<
Yo diría q no puede ser una secuencia <´r> al inicio de consonante (creo q
debe existir una vocal no escrita antes de la /r/.
En hebreo por otra parte también existen convenciones extrañas siguiendo con
el mismos ejemplo /David/ se escribe (si no se usan puntos como)
(para indicar q la waw es una semivocal y no una mater lectionis) pero
si escriben los puntitos se escribe como (con una rallita bajo la
primera D y un puntito bajo la W).
David Sánchez
IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales
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Su uso de
Re: [ideoL] ¿? / Aborígenes cubanos
>>Cambiando de tema, cual era la lengua q se hablaba en lo que hoy es Cuba antes de la llegada de los colonos? vereis esque escuchando un Disco de Orishas, le preste un poco de atencion y hablan en un cacho en plan:"wache genge chidimpo" :-S << Pablo tiene razón la mayor parte de la isla estaba pobladas por gentes arawak (en concreto la lengua Tainu es el nombre q nos ha llegado). Pero unos 50 o 70 años algunas tribus caribes se habían lanzado a la conquista de las antillas y ya habían llegado a Cuba cuando llegaron los castellanos. La parte oriental de la isla estaba poblada por caribes, cuyo patrón de colonización era llegar matar a los hombres y conservar con vida a las mujeres, razón por la cual en varias islas colonizadas por ellos los hombres y las mujeres usaban lenguas diferentes, al llegar a cierta edad los niños iban a vivir con los padres y aprendían la lengua de estos. Cuando estos asentamientos alcanzaban la superpoblación los caribes se lanzaban a por otra desamparada y pacífica tribu arawak :-) de alguna manera los castellanos salvaron a los arawaks de una lenta agonía bajo los caribes y a cambio les dieron una rápida agonía con terribles enfermedades y un trato bastante más brutal q el que les hubieran dado los caribes ... pero en fin esa es otra historia. David Sánchez ___ PD: si quieres hablar de temas diferentes, tranqui escribe tantos mails diferentes como temas trates no hay problema ;-) es mejor separarlo! IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] busco información
Hola, me gustaría conocer las diferencias más relevantes que existen entre la Interlingua, el Occidental y el Novial. Gracias. ___ Yahoo! Messenger Nueva versión: Webcam, voz, y mucho más ¡Gratis! Descárgalo ya desde http://messenger.yahoo.es IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Re: ¿?
--- En [EMAIL PROTECTED], (¯`·._MiGueLíN_.·´¯) The Best
<[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> Mi unica duda en hebreo (por el momento claro :-p) es la diferencia
entre
> una forma de poner una vocal y otra (el q conozca el sistema de
escritura
> hebreo, sabra q hay hasta 4 formas de representar los sonidos
vocalicos),
> son todos validos indiferentemente? o comorrr?
---
Por lo que yo sé, en un texto normal en escritura semítica las
vocales no se señalan de ninguna manera. Para quien sepa hablar la
lengua, no hay ningún problema en leer un texto escrito sólo con
consonantes (la estructura de la lengua lo permite), y las
posibilidades de error son muy pequeñas.
Las letras /'alef/, /yod/ y /waw/ desarrollaron la función de
ser "matres lectionis" (o sea, de indicar la presencia de una vocal
larga, para /a:/, /i:/, /u:/), pero las vocales cortas siempre han
seguido sin tener letras para ellas.
Los signitos para marcar las vocales se desarrollaron en hebreo y
siríaco cristiano para señalar la lectura exacta de los Libros
Sagrados (Biblia), porque su caracter sagrado no permitía ambigüedad
alguna de interpretación. El sistema siríaco (que en origen eran las
vocales griegas en pequeñito, puestas al lado de la consonante) fue
heredado por el árabe para el Corán.
En cuanto al sistema hebreo (matres lectionis, puntos para vocales y
puntos para semivocales), no te queda más remedio que ir
aprendiéndotelo sobre la marcha (no es difícil), pero ten en cuenta
que sólo se usa para la Biblia. No verás un periódico hebreo
con "vocales".
y otra más, como sería la
> lectura de Alif? como si no hubiera nada? se q AYN (") es una
parada glotal
> y tal pero la ALIF, es solo como en arabe una especia de soporte
para
> vocales? me ha parecido ver palabras q comienzan por Alif (')
seguida de
> consonante(un ejemplo q seguro no existe--> _'roq_ siento no
recordar
> nada real, pero bueno)
-
Creo que te confundes: /Cain/ es una fuerte aspiración glotal, un
poco como si tuvieras arcadas par vomitar. El /'alef/ es la parada
glotal. /'alef/ es un sonido con fuerza propia en el sistema, y debe
ser contado, por ej., al considerar la raíz de una palabra.
Lo que ocurre es que en muchísimas palabras, /'alef/ viene seguido de
una /a/ (en la pronunciación oral) y por eso casi parece sinónimo de
una /a/, pero no lo es: hay palabras, como la escrita 'ShH, que se
pronuncia /'isshâ/ "esposa".
Una vez más, es el acostumbramiento a la lengua lo que te permitirá
saber cómo es en cada caso. Como comentario final, el hebreo es una
lengua sencilla e incluso pobre; no cuesta mucho tiempo hacerse con
él (el mayor problema son ciertas cosillas del verbo, que es de
estructura muy distinta a las europeas).
Alounis
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Re: [ideoL] ¿? / Aborígenes cubanos
--- En [EMAIL PROTECTED], David Sánchez <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > los > castellanos salvaron a los arawaks de una lenta agonía bajo los caribes y a > cambio les dieron una rápida agonía con terribles enfermedades y un trato > bastante más brutal q el que les hubieran dado los caribes ... pero en fin > esa es otra historia. Si, los indios "a los que los españoles, es desir, mis antepasados, torturaron y esterminaron en un genosidio". Fidel Castro; la Habana, 1999 (Perdonadme, ¡No me la he podido guardar!) Alounis IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Re: ¿?
Alounis dicsit: "Los signitos para marcar las bocales se desarroljaron en hebreo i siríaco cristiano para senjalar la lectura ecsacta de los Libros Sagrados (Biblia), porce su caracter sagrado no permitía ambiguedad alguna de interpretaþión." Solo un detalje mas: el nombre de dikos puntos bocales es masoréticos (de masoreta (a su beþ de masora = tradiþión), los eruditos qudíos ce los inbentaron en el siglo iv). Estos sabios son también rresponsables del sistema de puntuaþión i de la compilaþión de la Biblia Ebrea. Hlnodovic - Do You Yahoo!? HotJobs, a Yahoo! service - Search Thousands of New Jobs [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] shewas y otros equinos
Dice David: >y las combinaciones de los puntitos "shewas >móviles o coloreados" y "shewas quiescentes" (tiene cachondeo este nombre! >pq "quiescente / móvil" equivale "mudo / no-mudo"). Para mí mucho más, porque tengo a "shewa" como homónimo de "yegua". Saludos, Jorge _ Join the worlds largest e-mail service with MSN Hotmail. http://www.hotmail.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] shewas y otros equinos
> Para mí mucho más, porque tengo a "shewa" como homónimo > de "yegua". jajajaj muy bueno sí es cierto q es más popular el alemán "schwa", pero juro y perjuro q lo de "shewa" no es un invento mío aparece en diversos textos sobre hebreo. David S. IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] BOCABADAT
M'estic quedant corglaçat, bocabadat i esmaperdut després de posar-me al dia amb els darrers e-mails. Se suposa que aquesta és una llista dedicada a la diversitat lingüística i sobre lléngües de nova creació, i em trobo amb una colla d'intolerants que exigeixen que s'adoptin les seves propostes com a propostes universals i que són incapaços del més mínim respecte per a les llengües ja existents. M'estic plantejant seriosament abandonar aquesta llista que tan bons moments m'ha fet passar amb aportacions certament molt interessants i enriquidores, i que malauradament s'està tornant en un forum on els més intransigents ens obliguen a empassar-nos palles mentals que no duen enlloc, complicant i dificultant la comunicació entre les persones, sense ser capaços de fer veritables aportacions que menin al progués. No demano disculpes per estar escribint en català (llengua molt odiada per gran part dels participants d'aquesta llista, com ja he pogut comprobar) donat que rebo e-mails escrits en qualsevol llengua o amb qualsevol ortografia que m'obliguen a fer grans esforços, per tant no veig el sentit en tenir cap consideració envers els qui demostren no tenir-ne pels altres. M'agradiaria que tornés el seny a la llista, si és que mai n'hi ha hagut. Marc Ignasi __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] BOCABADAT
Hola Marc!! bienvenido a la "nueva lista" que te has encontrado, no has sido el unico ni el ultimo en apreciar y a su vez despreciar los cambios q se han producido( de forma involuntaria, me gustaria pensar), dale als gracias al señor del pseudonimo raro ;-) No te preocupes, no me importa q escribas en català, aunq no sepa hablarla (me pondre a ello ;) jeje) he entendido bastante bien o por completo el mensaje, espero q los demas tambien, prefiero el catalan al esperanto en esta lista (ni que decir tiene la posicion q le doy al resto de ideolenguas empezando por el tino, pero es tema aparte) Un saludo i benvingut >From: marc ignasi corral <[EMAIL PROTECTED]> >Reply-To: [EMAIL PROTECTED] >To: llista "llengües" <[EMAIL PROTECTED]> >Subject: [ideoL] BOCABADAT >Date: Wed, 14 Aug 2002 00:10:59 +0100 (BST) > >M'estic quedant corglaçat, bocabadat i esmaperdut >després de posar-me al dia amb els darrers e-mails. Se >suposa que aquesta és una llista dedicada a la >diversitat lingüística i sobre lléngües de nova >creació, i em trobo amb una colla d'intolerants que >exigeixen que s'adoptin les seves propostes com a >propostes universals i que són incapaços del més mínim >respecte per a les llengües ja existents. M'estic >plantejant seriosament abandonar aquesta llista que >tan bons moments m'ha fet passar amb aportacions >certament molt interessants i enriquidores, i que >malauradament s'està tornant en un forum on els més >intransigents ens obliguen a empassar-nos palles >mentals que no duen enlloc, complicant i dificultant >la comunicació entre les persones, sense ser capaços >de fer veritables aportacions que menin al progués. No >demano disculpes per estar escribint en català >(llengua molt odiada per gran part dels participants >d'aquesta llista, com ja he pogut comprobar) donat que >rebo e-mails escrits en qualsevol llengua o amb >qualsevol ortografia que m'obliguen a fer grans >esforços, per tant no veig el sentit en tenir cap >consideració envers els qui demostren no tenir-ne pels >altres. M'agradiaria que tornés el seny a la llista, >si és que mai n'hi ha hagut. >Marc Ignasi > >__ >Do You Yahoo!? >Everything you'll ever need on one web page >from News and Sport to Email and Music Charts >http://uk.my.yahoo.com ©(¯`·._¤ << MîGUê£ ÅñGê£ >> ¤_.·´¯)® Al CoNTaCTo CoN eL AMoR ToDoS Se VueLVen PoeTas ~~PLaTóN~~ _ Charle con sus amigos online usando MSN Messenger: http://messenger.msn.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] BOCABADAT
No pateixis, home! Jo de tu no abandonaria la llista, al cap i a la fi la integrem més persones q no pas l'Alejando o l'Alexandre francament. Creu-me q si jo amb només amb un obrir i tancar d'ulls pogués fer q certes persones deixessin d'escrire certes atrocitats (dintre i fora d'aquesta llistes o fins i tot fora d'internet ho faria). Però jo al menys no hi puc fer res per evitar-ho ... un consell simple q funciona: el meu correo esborro d'ofici TOTS els correus de certes persones sense ni tan sols mirar-ho, és efectiu te n'oblidaràs d'ells :-) David S. - Original Message - From: marc ignasi corral To: llista llengües Sent: Wednesday, August 14, 2002 1:10 AM Subject: [ideoL] BOCABADAT M'estic quedant corglaçat, bocabadat i esmaperdut després de posar-me al dia amb els darrers e-mails. Se suposa que aquesta és una llista dedicada a la diversitat lingüística i sobre lléngües de nova creació, i em trobo amb una colla d'intolerants que exigeixen que s'adoptin les seves propostes com a propostes universals i que són incapaços del més mínim respecte per a les llengües ja existents. M'estic plantejant seriosament abandonar aquesta llista que tan bons moments m'ha fet passar amb aportacions certament molt interessants i enriquidores, i que malauradament s'està tornant en un forum on els més intransigents ens obliguen a empassar-nos palles mentals que no duen enlloc, complicant i dificultant la comunicació entre les persones, sense ser capaços de fer veritables aportacions que menin al progués. No demano disculpes per estar escribint en català (llengua molt odiada per gran part dels participants d'aquesta llista, com ja he pogut comprobar) donat que rebo e-mails escrits en qualsevol llengua o amb qualsevol ortografia que m'obliguen a fer grans esforços, per tant no veig el sentit en tenir cap consideració envers els qui demostren no tenir-ne pels altres. M'agradiaria que tornés el seny a la llista, si és que mai n'hi ha hagut. Marc Ignasi __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Yahoo! Condiciones de Uso. [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] BOCABADAT
>>(ni que decir tiene la posicion q le doy al resto de ideolenguas empezando por el tino, pero es tema aparte)<< ui ui Miguelín Miguelín q te estás confuncidiendo :-) y estás metiendo todo en el mismo saco junto con el tino, en verdad por aquí hace tiempo q se ven ideolenguas (probablemente meses, excepto por algún apunte breve sobre el Brittonec, q sí es muy interesante). NaCl-2 David [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] BOCABADAT
fé de erratas :-p Me referia a ideolenguas con finalidad auxiliar :-$ yo mismo, al saber de q hablaba, lo di por supuesto, lo siento NaCl-2? eso no es la Sal tio? de Miguel Angel ;-) >From: David Sánchez <[EMAIL PROTECTED]> >Reply-To: [EMAIL PROTECTED] >To: <[EMAIL PROTECTED]> >Subject: Re: [ideoL] BOCABADAT >Date: Wed, 14 Aug 2002 01:41:36 +0200 > > >>(ni que decir tiene la posicion q le doy al resto de ideolenguas >empezando por el tino, pero es tema aparte)<< > >ui ui Miguelín Miguelín q te estás confuncidiendo :-) y estás metiendo todo >en el mismo saco junto con el tino, en verdad por aquí hace tiempo q se ven >ideolenguas (probablemente meses, excepto por algún apunte breve sobre el >Brittonec, q sí es muy interesante). > >NaCl-2 >David > > >[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] > ©(¯`·._¤ << MîGUê£ ÅñGê£ >> ¤_.·´¯)® Al CoNTaCTo CoN eL AMoR ToDoS Se VueLVen PoeTas ~~PLaTóN~~ _ Charle con sus amigos online usando MSN Messenger: http://messenger.msn.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] BOCABADAT
>>NaCl-2? eso no es la Sal tio?<< Bien has dado con la primera parte "Sal-u-2" [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] abstenerse no interesados en el hebreo, solo va de eso :-p
Shalom David, kha Shlomkha
A ver, te describo las vocales que veo (yo no habia caido en la duracion
vocalica para mi era A, o E, o I, u O, o U simplemente :S no "aa", "ee"...)
Para la A
==
-una raya horizontal debajo,
-una raya horizontal debajo con un palito y la 3ª opcion,
-una raya horizontal y dos puntos en vertical... q es esta tercera??
Para la E
==
-Un triangulo de puntos invertido
-El triuangulito invertido y dos puntos verticales
-dos puntos horizontales
-dos puntos verticales
-dos puntos horizontales y una Iod
-triangulito y una Iod
Para la I
==
-un punto debajo
-un punto debajo y una Iod
Para la O
==
-dos punto verticales y una raya con un rasgo en medio
-una raya con un rasgo en medio ( ¡¡¡ Como lo que dije en la "A"!!!)
-un punto sobre la letra (un poco ladeado hacia la izquierda, aunq el
ejemplo q siempre he visto es sobre la letra _mem_, podria ser cuestion
estetica o por el estilo)
-ese punto superior seguido de Waw (yo la conocía como Vav :-S)
Para la U
==
-Tres puntos es diagonal ("\" hecho de puntos) y
-una Waw seguida de un punto a altura media (el mismo que indica q una letra
pasa de ser fricativa, a ser explosiva, ahora entraré en eso)
Marca para el final de silaba
==
-dos puntos verticales bajo la consonante
(como en la E!! y el caso es q la conjuncion copulativa "ve" ascrita con
vocales, usa esa forma)
Hay algunas q no mencionaste, (a no ser q se me escapen)
No consigo llegar a entender la diferencia entre ´alef y `ayin
... ha llegado un momento q no se dnd tengo la laringe y la laringe, aunq
puede ser q haya aprendido un fonema hindu :-p ahora me keda elq estoy
persiguiendo desde hace muxo... jajaja, no consigo encontrar en internet
nada q me lo muestre!!
A ver, tengo entendido entonces, q la ´Alif, lo mejor o lo suyo, seria parar
un bah! q ni se nota pero se aprecia la vocal, sin hacer forzamientos raros
de garganta, y q la `ayin seria como me dijeron" hacer la movida esa q hacen
los moros con la garganta" (jejejejeje)
Alif al principio de palabra ha de ser tenida en cuenta? y al final?
Creo q el no pronunciar ni tener en cuenta ´alef y pronunciar `ayin como
parada glotal es la pronunciacion "ASHKENAZI" (más europea) y la forma q tu
mencionas es la "Sefardí" (más más semita? jaja)
Muestra de ASHKENAZI para "sivaritas"(es asi?)del oido jejee
http://ccat.sas.upenn.edu/~jtreat/song/ashkenazi/
y de Sefardi
http://ccat.sas.upenn.edu/~jtreat/song/sephardi/
=
"90% of the world's jews are Ashkenazi jews"
" http://christianparty.net/ashkenazi.htm "
=
Ahora volviendo a los sonidos explosivos y fricativos... recordamos q se
escriben añadiendo un punto a altura media (o mas bien en el interior) de la
consonante.
con dicho punto:
BET: supongo q pasara de sonar B a sonar V, no?
KAF: me imagino q de K a J
PE: de P a F...
pero
TAV: de T al TH ingles? o como?
GUIMEL, o GUIMAL: ·"%$·"&!$·&&·&·& (expresa mi falta de ocurrencias je je
je)
---
Ahora:
Jet, es una J mas suave q la de KAF con el punto (jaf)y/o intermedia entre J
y H? a mi me lo parece en algunos casos, pero por lo demas, se me hacen iwal
foneticamente las letras JET y HEY... y de ser iwales volvemos al
dilema: para q dos consonantes q expresen el mismo sonido? (como entiendo en
SAMEK y SIN) (es una pregunta q no espera ser abasayada (se escribe asi? :S)
con reformas ortograficas ni q de pie a q alguien se apoye en ella para
abolir el sistema de escritura judaico y se haga una reforma con caracteres
latinos como hizo el turco etc, etc...)
Por cierto, me dice q no existe :-$
>http://www.geocities.com/davius_sanctex/daud.gif
de paso podrias colgar como se escribiría:
Ani lo yekhola bil'adeykha dice
;) (teniendo KH como sonido J( HET ) (esto me lía, pq tng dos o tres
fuentes y en cada una se pronuncia de una forma la HET, una es H suave, otra
J...ZzZz)
Muchas gracias por tu ayuda David, la ya prestada, y la q intuyo futura
jujjujuju
Volveré con mas preguntas, cuando esto este aclarado, intuyo q seran
gramaticales y tal ;-)
Lehitra`ot (con `alef y todo :p)
(sé que algo me dejo tal vez me acuerde luego, o mañana... o dentro de
un mes :-p)
©(¯`·._¤ << MîGUê£ ÅñGê£ >> ¤_.·´¯)®
halo´tir´e meyuda`y
shejakim ka`arugat gan
vekojavim keshoshanim
vehasahar kemo ´agan
~Shelomo Ibn Gabirol~
_
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[ideoL] aserejé ja dejé dejebe dejerebe semiunouba majabi ande bugui ande buidi di bi...
Ah olvidaba este mensaje de Alounis!!
Shalom Alounis, una pregunta: MA SHIMKHA?
Eso me da pie para contestar a lo de no dar lugar a error... ya sabia lo de
que la vocal no es representada, salvo en textos biblicos o infantiles (es
algo similar a los pekeños simbolos hiragana o katakana sobre las kanji
japonesas, (FURIGANAS??) solo se suele usar para evitar confusiones o para
la lectura infantil (creo) pero planteate lo siguiente... me daras la razon
si te digo q _MA SHIMKHA?_ y _MA SHMEKH?_ (como te llamas??)se escriben
iwal?? (M SH-M-KH) soloq uno es dirijido a mujer y otro a hombre... al iwal
que _MA SHLOMKHA_ y _MA SHLOMEKH_ (q tal?) (M SH_L_M_KH) y q solo son
diferenciadas en el contexto... lo q yo persigo es conseguir dominar el
sistema de vocales, para poder dominar luego la escritura sin ellas (es un
dominar relativo :-p) al iwal que hacen los niños en su aprendizaje :-)
Iwal q no has visto un periodico con vocales, no habras visto una caja de
flan royal en la q las instrucciones en arabe tengan vocales :-P, y eso no
kiere decir q los arabes no conozcan como escribirlas :)
Era una pekeña broma
>From: "alounis2000" <[EMAIL PROTECTED]>
>Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
>To: [EMAIL PROTECTED]
>Subject: [ideoL] Re: ¿?
>Date: Tue, 13 Aug 2002 18:21:49 -
>
>--- En [EMAIL PROTECTED], (¯`·._MiGueLíN_.·´¯) The Best
><[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> > Mi unica duda en hebreo (por el momento claro :-p) es la diferencia
>entre
> > una forma de poner una vocal y otra (el q conozca el sistema de
>escritura
> > hebreo, sabra q hay hasta 4 formas de representar los sonidos
>vocalicos),
> > son todos validos indiferentemente? o comorrr?
>
>---
>Por lo que yo sé, en un texto normal en escritura semítica las
>vocales no se señalan de ninguna manera. Para quien sepa hablar la
>lengua, no hay ningún problema en leer un texto escrito sólo con
>consonantes (la estructura de la lengua lo permite), y las
>posibilidades de error son muy pequeñas.
>
>Las letras /'alef/, /yod/ y /waw/ desarrollaron la función de
>ser "matres lectionis" (o sea, de indicar la presencia de una vocal
>larga, para /a:/, /i:/, /u:/), pero las vocales cortas siempre han
>seguido sin tener letras para ellas.
>
>Los signitos para marcar las vocales se desarrollaron en hebreo y
>siríaco cristiano para señalar la lectura exacta de los Libros
>Sagrados (Biblia), porque su caracter sagrado no permitía ambigüedad
>alguna de interpretación. El sistema siríaco (que en origen eran las
>vocales griegas en pequeñito, puestas al lado de la consonante) fue
>heredado por el árabe para el Corán.
>En cuanto al sistema hebreo (matres lectionis, puntos para vocales y
>puntos para semivocales), no te queda más remedio que ir
>aprendiéndotelo sobre la marcha (no es difícil), pero ten en cuenta
>que sólo se usa para la Biblia. No verás un periódico hebreo
>con "vocales".
>
>
>
>y otra más, como sería la
> > lectura de Alif? como si no hubiera nada? se q AYN (") es una
>parada glotal
> > y tal pero la ALIF, es solo como en arabe una especia de soporte
>para
> > vocales? me ha parecido ver palabras q comienzan por Alif (')
>seguida de
> > consonante(un ejemplo q seguro no existe--> _'roq_ siento no
>recordar
> > nada real, pero bueno)
>
>-
>Creo que te confundes: /Cain/ es una fuerte aspiración glotal, un
>poco como si tuvieras arcadas par vomitar. El /'alef/ es la parada
>glotal. /'alef/ es un sonido con fuerza propia en el sistema, y debe
>ser contado, por ej., al considerar la raíz de una palabra.
>Lo que ocurre es que en muchísimas palabras, /'alef/ viene seguido de
>una /a/ (en la pronunciación oral) y por eso casi parece sinónimo de
>una /a/, pero no lo es: hay palabras, como la escrita 'ShH, que se
>pronuncia /'isshâ/ "esposa".
>
>Una vez más, es el acostumbramiento a la lengua lo que te permitirá
>saber cómo es en cada caso. Como comentario final, el hebreo es una
>lengua sencilla e incluso pobre; no cuesta mucho tiempo hacerse con
>él (el mayor problema son ciertas cosillas del verbo, que es de
>estructura muy distinta a las europeas).
>
>Alounis
>
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[ideoL] català
Hola de nuevo!! Se nota q me aburro y no puedo dormir?;-) Esta pregunta va para mister Kelahäth, q se q es un poco su fuerte, aunq la puede contestar cualquiera :-D Tras los dos E-mails anteriores en lengua catalana (q confieso no saber pronunciar pero me gustaria pq me suena bonita :-p) se me ha vuelto a despertar als ganas por aprenderla, pero... me dao cuen de q sin un diccionario las cosas no pueden ir bien :-p juas!, kela, me sabrias recomendar alguno?(ya q has estudiado filologia catalana habras usado uno o varios no?) Ah!! aprovecho para contestar a Marc, gracias por tus recomendaciones para encontrar la gramatica catalana en una libreria cerca de Ona o en esa misma, no sé... pero no puedo ir, Barcalona pilla a unos cuantos kilometros de Madrid :-p jajaja :) seguire buscando por los madriles :) Fins prompte, Miguel ©(¯`·._¤ << MîGUê£ ÅñGê£ >> ¤_.·´¯)® Al CoNTaCTo CoN eL AMoR ToDoS Se VueLVen PoeTas ~~PLaTóN~~ _ MSN. Más Útil cada Día. http://www.msn.es/intmap/ IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] texto en latin
Vuelvo por aki... Se busca hablante de latin para transcripcion, razon la razon es esta :-p (es algo largo, lo siento) = Date: Mon, 26 Mar 2001 16:58:40 +0200 From: [EMAIL PROTECTED] Subject: Re: [Grex Latine] De falsis Latinitatis amicabus amicisque. >Victorius Humberto ceterisque sodalibus s.p.d. >Quod identidem aliqui/ae gregales linguis utuntur, quas vetat regula >nostri Gregis, minime miror. Nec propter vocabula haud pauca sermone >Scandinavo exarata Gregique nostro missa indignor: tales enim sunt huius >mundi hodierni condiciones, ut saepissime non errans improbetur, sed qui >errantem corrigere audeat a plerisque acerbe vituperetur. At pleniore >quam possum voce non paucos/as esse mendaces Latinitatis amicos/as >affirmo. Quos/quas quidem hostes multo infestiores Latinitati eam aperte >oppugnantibus aestimo. Fieri potest, moderator optime, ut, hisce verbis >lectis, nostra scrinia ordinatralia vocabulum illud pulcherrimum >peracutaeque mentis documentum inundet, quod est "unsubscribe". Sed, ut >maiores nostri dicebant, "melius pauci non infidi, quam complures animo >fluctuantes". Quod si propter ea, quae supra scripsi, quibusdam >sodalibus amens videar, eos/eas hortor _ antequam de me illud iudicium >proferant _ ut epistulam legant, quae hodie mane per cursum publicum >allata est mihi a tabellario quamque scripsit Robertus Deprez, medicus >Belga idemque vir doctus Latine Graece Hebraice et qui verus Latinitatis >vivae indefessus est propugnator. En Roberti *epistula circularis*:=20=20 >=20 Victori, non amens sed sapientissimus mihi videris: amentes sunt qui linguam latinam putant cadaver esse putrescens. Ego quoque legi aliqua scripta a Latinitatis vivae osoribus, qui ineptias nugasque plurimas proferre solent quarum unam tantum hic referam: noniam memini nomen auctoris, sed quidam scripsit linguam latinam haud aptam esse ad cogitata hominis hodierni exprimenda quia huic linguae deest articulus determinativus=85 Sed quot sunt aliae linguae hodiernae, inter quas illa lingua russica illustrissima necnon aliae linguae slavicae, quae omnino hoc genere articuli carent? Non lingua moritur, sed potius homines ab ea abstinent. Quod non idem est. Sufficit voluntas eam denuo adhibendi (lingua hebraica docet). Avete atque valete. Maximilianus. Lo dicho: Non lingua moritur, sed potius homines ab ea abstinent. Lo encontre en una pagina q "discute" si el sanskrito es ya una lengua muerta etc etc etc... es curioso, leyendolo he descubierto q palabras como ARIO, SWASTIKAH etc son de origen Sanscrito... lo q me lleva a pensar q a Hitler le gustaba el sanskrito... :-p bueno me extenderia en las conclusiones (me gusta sacar conclusiones raras) pero no me gusta el off-topic extremo... Ilustrado, a ti tb te gusta el sanscrito? jur jur es una broma si alguien se presta a la traduccion me puede contestar en privado si lo cree necesario, gracias :) ©(¯`·._¤ << MîGUê£ ÅñGê£ >> ¤_.·´¯)® Al CoNTaCTo CoN eL AMoR ToDoS Se VueLVen PoeTas ~~PLaTóN~~ _ Charle con sus amigos online usando MSN Messenger: http://messenger.msn.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] aluvion
Perdonadme el aluvion de mensajes, al menos se leen rapido para kienes no le interesen :) (boton borrar) A kien le interese la pagina q mencionaba antes sobre sanscrito http://www.webpersonal.net/jordimastrullenque/sanscrito/index.html Tiene cosas divertidas, como en la parte de Pronunciacion del sanscrito... Y por si a alguien le parece excesivo mi interes por mi reconocida no-conseguida pronunciacion en las lenguas, encontrará en ese mismo capitulo mis motivos, el no pronunciar bien una lengua puede ser algo q arruine su belleza, o hacer un cambio de significado, kelahäth lo sabrás por el rumano, las diferencias entre FATà y FATA :) se nota q es un mail semi disculpa por mi aluvion? jejejeje intentare no escribir mas por hoy (para los q luego piensen q ni existo por aki..) Ciao! ©(¯`·._¤ << MîGUê£ ÅñGê£ >> ¤_.·´¯)® Al CoNTaCTo CoN eL AMoR ToDoS Se VueLVen PoeTas ~~PLaTóN~~ _ MSN Fotos: la forma más fácil de compartir e imprimir fotos. http://photos.msn.es/support/worldwide.aspx IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Re: aserejé ja dejé dejebe dejerebe semiunouba majabi ande bugui ande buidi di bi...
--- En [EMAIL PROTECTED], (¯`·._MiGueLíN_.·´¯) The Best <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > Shalom Alounis, una pregunta: MA SHIMKHA? > ... me daras la razon > si te digo q _MA SHIMKHA?_ y _MA SHMEKH?_ (como te llamas??)se escriben > iwal?? (M SH-M-KH) soloq uno es dirijido a mujer y otro a hombre... al iwal > que _MA SHLOMKHA_ y _MA SHLOMEKH_ (q tal?) (M SH_L_M_KH) y q solo son diferenciadas en el contexto... --- Yo sólo he trabajado con textos bíblicos, pero me da la impresión de que en los textos "normales", -KHA (masc.) se escribirá sólo con la Kaf final, mientras que en -EKH (fem.) la Kaf irá con shwa en el centro (un shwa quiescente, o sea, que sólo indica fin de sílaba). Si es como digo, la confusión es imposible. Sobre eso que habéis comentado de si se escribe /shwa/ o /shewa/, la -e- representa al 'shwa' mismo, o sea, que no es una vocal propiamente dicha. Os comentaré un pequeño truco de fonética semítica que creo haber descubierto por mi cuenta: hay que considerar todas las consonantes como "cuerpos fonéticos" en sí mismos; las vocales son sólo apoyos vibratorios. Si un semítico-parlante ve escrita una palabra indeterminada, por ej. "ábrelo", para su sistema fonético eso es propiamente interpretable como /âb.relo/, sin admitir la muta cum líquida. Pues eso es el shwa (que un semita pronuncia irremediablemente como /sh.wá/). Sobre lo que dices de que confundes /'alef/ y /Cain/, te aseguro que en cuanto los oigas a ambos no los volverás a confundir (por ej., en un casette de un curso de árabe). Para detalles técnicos te remito a nuestro colega David Sánchez, que es quien tiene estudios y lo ha definido todo a la perfección. Alounis Wa-fî d.álika l-yawmi lá tas'âlûna-nî Can sháy'in. (Jn 16'23, 'al-Carabiyyat) IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
