Re: [discuss] Annonce : création de la Document Foundation
Bonjour Cédric, Je suis absolument d'accord avec ce ta description (en particulier pour l'historique), et tout est clair. Eric -- qɔᴉɹə Education Project: http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Education_Project Projet OOo4Kids : http://wiki.ooo4kids.org/index.php/Main_Page L'association EducOOo : http://www.educoo.org Blog : http://eric.bachard.org/news
Re: [discuss] Annonce : création de la Document Fou ndation
Bonjour Cédric, 2010/10/4 Cedric Bosdonnat : > Bonjour Charles, > > On Mon, 2010-10-04 at 14:53 +0200, Charles-H. Schulz wrote: >> La deuxième, plus sérieuse, est sur l'objection que "la communauté n'a >> pas été consultée". Cela fait 10 ans que nous parlons, en public, de >> façon très large, de la communauté et de son indépendance. Et quand je >> dis en public, je parle aussi de salles surchauffées et bondées avec >> des gens qui mangent des pizzas... Malheureusement, à chaque fois, nous >> n'arrivons pas à mettre en place quoique ce soit; c'est en partie dû au >> fait que Sun/Oracle met les pieds dans le plat à chaque fois, et que le >> débat est détourné et finit en eau de boudin. Donc à un moment, on a >> décidé de changer de méthode :-) Et je voudrais préciser que les "on" qui ont changé de méthode ne sont pas forcément les "on" qui dirigeront la fondation. > > Tu as un petit historique des discussions publiques sur une fondation? > Je ne me souviens que du BoF a Koper (2005), malheureusement sans > enregistrement video. Il y en a eu tellement qu'un historique prendrait un peu de temps, mais tu peux par exemple taper OpenOffice.org+Foundation dans le champs recherche et comme critère mailing-lists du site OOo. Il y aura un peu de bruit par la dernière annonce, mais au bout de la 3e page tu auras déjà pas mal de résultats du type : http://www.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=discuss&msgNo=28587 À bientôt Sophie - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
Re: [discuss] Annonce : création de la Document F oundation
Sophie a raison Tant que Oracle ne se manifeste pas, on ne peut dire si LibreOffice changera de nom ni même si l'initiative va réussir (et je pense que c'est pas gagné si LibreOffice n'a pas les devs Oracle (ex Sun, ex StarDivision)) Fred Envoyé de mon iPhone Le 3 oct. 2010 à 17:03, Sophie Gautier a écrit : > 2010/10/3 Ida Barbier : >> Laurent Godard a écrit : >>> >>> Bonjour >>> >>> je pense qu'un des premiers chantiers (mais il y en a tant), c'est la >>> traduction du site >>> >>> on est dans une phase de communication et si on veut rassurer les >>> acteurs des NL, il faut que les outils de communication rassurent sur la >>> prise en compte linguistique, meme si la compil de LibrO peut mettre du >>> temps >>> >>> avoir un portail d'entrée dans chacune des langues est à mon sens >>> indispensable au plus vite >>> >>> bien sur, là , je fais mon yakafokon >>> >>> Laurent >>> >>> >>> >>> - >>> To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org >>> For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org >>> >>> >>> >>> > > Bonjour Ida, >> >> Bonjour, >> >> Que de changements ! >> C'est vrai que j'ai peu de temps pour venir lire mes mails... même le >> dimanche. >> >> >> Je suis en pleine installation d'un espace ouvert à tous, où réduire la >> rupture qui peut exister entre les générations (qu'on pourrait résumer >> rapidement en rupture numérique) est l'angle essentiel de mon >> intervention... voilà-t-il pas que le "openOffice.org" dit "OOo" commençait >> à être un peut familier à mes adhérents du 3ème âge se transforme en >> LibreOffice. Je pensais même essayer OOo4Kids, car plus simple et plus gros, >> mais j'attendais un peu pour ne pas les bousculer dans leurs points de >> repères. Ils n'ont qu'un mois d'expérience et à 70 ans et plus on ne >> bouscule pas les meilleures volontés du monde surtout quand l'informatique >> n'est pas de leur environnement immédiat. > > Ne les bouscule pas pour le moment, nous ne savons pas encore si > Oracle va ou non donner le nom du produit à la fondation, donc tant > qu'il n'y a pas de certitude tu peux continuer à leur parler de OOo et > néanmoins leur expliquer notre démarche. >> >> Comment expliquer tout ça. Car en plus, il faudra tenir compte des problèmes >> de sécurité si on ne prend pas les dernières versions. J'avoue ne pas être >> allée voir la proposition béta étant plus qu'occupée. >> >> J'attendrai donc d'avoir une version en français pour tester. > > Les versions localisées sont en cours et devraient être très bientôt > mises à disposition. >> >> >> Sinon, je suis tout à fait dans votre logique et dans votre projet et vous >> soutiens autant que je peux. > > Merci beaucoup pour ton soutien, cela fait très plaisir. > > À bientôt > Sophie > > - > To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org > For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org > - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
Re: [discuss] Annonce : création de la Document Foundation
[mail en copie, pour être sûr qu'il arrive au moins à une destination] Bonjour Olivier, Le 4 oct. 10 à 10:41, Olivier R. a écrit : Bonjour Sophie, Le 04/10/2010 10:05, Sophie Gautier a écrit : Nous avons maintenant quasiment autant de développeurs que ceux qui travaillaient sur OOo (les particiapants sont visibles sur le site OHLOH) Tu es sûre? Quand je vois le site OHLOH, je constate que ça fait plus de 5 ans que certains codent sur LibreOffice! J’ai plutôt l’impression que ces gens ont été ajoutés par un procédé automatique. Si je ne m’abuse, il y a des dévs de Sun/ Oracle (il y a eu des démissions?), il y a aussi des noms comme «Release Engineers». Ceci ressemble à du vernis pour créer un effet d’enthousiasme et attirer du monde. C'est bien de voir qu'il reste des gens critiques et objectifs :-) C’est de bonne guerre, mais tout de même... je n’arrive pas à me débarrasser de l’impression désagréable qu’il y a anguille sous roche. À l'époque, j'avais reçu plusieurs mails, envoyés par Stephane Taxhet, et que *seuls* les devs ayant commité du code intégré à OOo, ont reçu. L'étude allait de la période -2 ans au moment de la réception, par tranches de 6 mois. Et en analysant les noms, le nombre maxi était de 83 ou 86, avec un très faible taux de renouvellement. Donc maxi 100 core devs, pas plus. Sophie Gautier n'avait pas hésité à raconter qu'il y avait 200 core développeurs réguliers pour OOo, ce qui est AMHA, disons simplement du ... marketing. Mes sources : http://sophiegautier.com/blog/index.php/2008/11/10/86- ooocon-2008-05-11 Donc voilà, maintenant, tu crois qui tu veux ... Maintenant, qu'on ne me fasse pas dire ce que je ne veux pas dire : j'approuve ce qui a été fait, complètement, car Oracle a complètement déconné. Par contre, la manière, je n'approuve absolument pas. Eric -- qɔᴉɹə Education Project: http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Education_Project Projet OOo4Kids : http://wiki.ooo4kids.org/index.php/Main_Page L'association EducOOo : http://www.educoo.org Blog : http://eric.bachard.org/news
Re: [discuss] Annonce : création de la Document Foundation
Re-bonjour, En effet, j'avais réuni dans la même phrase ce que tu dis ( on ne peut dire si LibreOffice changera de nom) et ce que je dis (on ne sait pas si l'initiative va réussir). Tu as corrigé mon erreur et je t'en remercie. Pour les détails (nb de développeurs, assez de monde pour le QA etc.), c'est super. Je préfère ne pas en dire plus sur ma perception des choses, on verra bien ce qui en ressort. J'espère juste et sincèrement qu'on arrivera rapidement à une situation claire au bénéfice des utilisateurs quant à la suite bureautique libre. Bonne journée à toi. Fred - Mail Original - De: "Sophie Gautier" À: discuss@fr.openoffice.org Envoyé: Lundi 4 Octobre 2010 10h05:13 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / Rome / Stockholm / Vienne Objet: Re: [discuss] Annonce : création de la Document Foundation Bonjour Fred, 2010/10/4 Frédéric Vuillod : > Sophie a raison > > Tant que Oracle ne se manifeste pas, on ne peut dire si LibreOffice changera > de nom ni même si l'initiative va réussir (et je pense que c'est pas gagné si > LibreOffice n'a pas les devs Oracle (ex Sun, ex StarDivision)) Sauf que ce n'est pas ce que je dis. Qu'Oracle nous rejoigne ou non, l'initiative suit son cours et les dépôts des marques et logos sont en cours. Nous avons maintenant quasiment autant de développeurs que ceux qui travaillaient sur OOo (les particiapants sont visibles sur le site OHLOH) et une communauté suffisamment importante pour faire de la QA, de la localisation et livrer un produit de qualité. Donc effectivement, le nom peut être OOo ou LibO et il n'y a pas de raison de se précipiter à faire des suppositions, mais en tout cas, The Document Foundation elle ne changera pas. Bonne journée Sophie - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
Re: [discuss] Annonce : création de la Document Fou ndation
2010/10/4 Olivier R. : > Bonjour Sophie, > > Le 04/10/2010 10:05, Sophie Gautier a écrit : >> >> Nous avons maintenant >> quasiment autant de développeurs que ceux qui travaillaient sur OOo >> (les particiapants sont visibles sur le site OHLOH) > > Tu es sûre? > Quand je vois le site OHLOH, je constate que ça fait plus de 5 ans que > certains codent sur LibreOffice! Heu, ben oui, ça me paraît normal que ceux qui contribuent à OOo apparaissent aussi puisque c'est le même code que nous utilisons au départ. > J’ai plutôt l’impression que ces gens ont été ajoutés par un procédé > automatique. Ce sont les commits qui sont pris. Si je ne m’abuse, il y a des dévs de Sun/Oracle (il y a eu des > démissions?), il y a aussi des noms comme «Release Engineers». Ceci > ressemble à du vernis pour créer un effet d’enthousiasme et attirer du > monde. Ce que je vois plutôt c'est que depuis la mise en place, il y a eu 18 personnes qui ont rejoint les développeurs. On peut bien sûr encore dire que c'est du vent, mais peu importe finalement. Je pense que Florian va publier des chiffres dans la semaine, ce sera plus précis que ce que je dis. > > C’est de bonne guerre, mais tout de même... je n’arrive pas à me débarrasser > de l’impression désagréable qu’il y a anguille sous roche. Je ne comprends pas la notion de "anguille sous roche" que tu avances. Encore une fois, on fait surement des tas de choses de travers, mais chacun peut mettre son grain de sel et participer au montage de la fondation et y compris à sa gouvernance, ou ne pas participer du tout et continuer à travailler pour le projet OOo. Bonne journée Sophie - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
Re: [discuss] Annonce : création de la Documen t Foundation
Bonjour Sophie, Le 04/10/2010 10:05, Sophie Gautier a écrit : Nous avons maintenant quasiment autant de développeurs que ceux qui travaillaient sur OOo (les particiapants sont visibles sur le site OHLOH) Tu es sûre? Quand je vois le site OHLOH, je constate que ça fait plus de 5 ans que certains codent sur LibreOffice! J’ai plutôt l’impression que ces gens ont été ajoutés par un procédé automatique. Si je ne m’abuse, il y a des dévs de Sun/Oracle (il y a eu des démissions?), il y a aussi des noms comme «Release Engineers». Ceci ressemble à du vernis pour créer un effet d’enthousiasme et attirer du monde. C’est de bonne guerre, mais tout de même... je n’arrive pas à me débarrasser de l’impression désagréable qu’il y a anguille sous roche. -- Olivier R. == Adresse mail réservée aux listes de discussion.== == Les messages venant d’ailleurs sont _automatiquement_ effacés. == ** E-mail dedicated to mailing-lists. ** ** Messages from anywhere else are _automatically_ erased.** - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
[discuss] Creation d'EducOOo (Projet OpenOffice.org Educa tion) à l'International
Bonjour, Le Projet OpenOffice.org Education fait des émules, et nous sommes très fiers d'annoncer la création récente de : EducOO.us : http://www.educoo.us EducOO.no : http://www.educoo.no EducOO.be : http://www.educoo.be En cours de création : EducOO.it (d'autres sites vont arriver). Pour plus d'information voir : http://eric.bachard.org/news Et comme les choses vont très vite, un meeting IRC est prévu le 14 Octobre. L'objectif sera de mettre en place l'organisation et l'harmonisation de tous ces sites dédiés à la création d'antennes locales du projet OpenOffice.org Education. Enfin, comme tout ce que nous faisons est ouvert et transparent, les informations sont publiques et accessibles ici : http:// wiki.ooo4kids.org/index.php/OOo4Kids:Current_events Bien cordialement, Eric Bachard Responsable du Projet OpenOffice.org Education, pour un pont entre OpenOffice.org et le monde de l'Education. -- qɔᴉɹə Education Project: http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Education_Project Projet OOo4Kids : http://wiki.ooo4kids.org/index.php/Main_Page L'association EducOOo : http://www.educoo.org Blog : http://eric.bachard.org/news
Re: [discuss] Annonce : création de la Document Foundation
Bonjour Charles, On Mon, 2010-10-04 at 14:53 +0200, Charles-H. Schulz wrote: > La deuxième, plus sérieuse, est sur l'objection que "la communauté n'a > pas été consultée". Cela fait 10 ans que nous parlons, en public, de > façon très large, de la communauté et de son indépendance. Et quand je > dis en public, je parle aussi de salles surchauffées et bondées avec > des gens qui mangent des pizzas... Malheureusement, à chaque fois, nous > n'arrivons pas à mettre en place quoique ce soit; c'est en partie dû au > fait que Sun/Oracle met les pieds dans le plat à chaque fois, et que le > débat est détourné et finit en eau de boudin. Donc à un moment, on a > décidé de changer de méthode :-) Tu as un petit historique des discussions publiques sur une fondation? Je ne me souviens que du BoF a Koper (2005), malheureusement sans enregistrement video. A bientot, -- Cédric Bosdonnat LibreOffice hacker http://documentfoundation.org OOo Eclipse Integration developer http://cedric.bosdonnat.free.fr - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
Re: [discuss] Annonce : création de la Documen t Foundation
Bonjour à tous, Le 04/10/2010 11:06, Sophie Gautier a écrit : Ce que je vois plutôt c'est que depuis la mise en place, il y a eu 18 personnes qui ont rejoint les développeurs. On peut bien sûr encore dire que c'est du vent, Ce n’est pas du vent et c’est une bonne nouvelle, mais c’est très loin des 400 personnes listées sur Ohloh. Et ça correspond plus à l’image de la réalité que je me faisais. Je ne comprends pas la notion de "anguille sous roche" que tu avances. Ça, c’est mon scepticisme naturel qui parle. :) Dès que ça me paraît louche, mes soupçons s’éveillent, et ils s’apaisent difficilement, tant que je n’ai pas le sentiment de connaître la vérité. Encore une fois, on fait surement des tas de choses de travers, Pour tout dire, c’est la première annonce qui m’a fâché, le fait de parler au nom de la communauté, alors que celle-ci n’a pas été consultée et qu’il ne s’agissait que d’un noyau de personnes qui ont décidé pour tout le monde. Tâche ensuite à la communauté de suivre devant ce fait accompli qui ne laisse guère le choix, avec des tas de décisions déjà prises, tant pis, trop tard Depuis, je suis méfiant. Je comprends qu’être sous la tutelle d’Oracle soit pénible, mais cette manière ne correspond guère à l’idée que je me fais d’une communauté libre. Il y a eu des explications, plus ou moins convaincantes. Mais je ne vais pas rabacher les doutes que j’ai expliqués sur le forum francophone. Après tout, la naissance d’une fondation ne me déplaît pas non plus. De plus, ça ne change a priori rien à ce que je fais, puisque je travaille externement pour OOo et que je ne suis pas dépendant des ressources du projet. Maintenant, à poser des questions et à chercher la vérité, je passe pour un pénible tire-au-flanc, mais, pardonnez-moi, je me mépriserais de faire autrement si je voulais rester. Cordialement, -- Olivier R. == Adresse mail réservée aux listes de discussion.== == Les messages venant d’ailleurs sont _automatiquement_ effacés. == ** E-mail dedicated to mailing-lists. ** ** Messages from anywhere else are _automatically_ erased.** - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
Re: [discuss] Annonce : création de la Document Foundation
Bonjour Olivier, Le Mon, 04 Oct 2010 13:14:57 +0200, "Olivier R." a écrit : > > Le 04/10/2010 13:04, Olivier R. a écrit : > > Ou encore, Charles Marcus : > > « Not sure who you mean by 'us', but the principles in the newly > > established organization that will become the Foundation will have > > to make a lot of decisions without consulting 'us'. > > > > I think too much is being made of this. » > > Zut, c’était le message qu’il citait que j’aurais dû mentionner. > Oubliez celui-là. :( > Je voulais juste te faire deux remarques. La première, c'est que je ne sais pas qui est Charles Marcus, mais il est apparu tout d'un coup après notre annonce; en tout cas je ne comprends pas quelles sont ses contributions, mais je suis sûr qu'on va trouver :-) La deuxième, plus sérieuse, est sur l'objection que "la communauté n'a pas été consultée". Cela fait 10 ans que nous parlons, en public, de façon très large, de la communauté et de son indépendance. Et quand je dis en public, je parle aussi de salles surchauffées et bondées avec des gens qui mangent des pizzas... Malheureusement, à chaque fois, nous n'arrivons pas à mettre en place quoique ce soit; c'est en partie dû au fait que Sun/Oracle met les pieds dans le plat à chaque fois, et que le débat est détourné et finit en eau de boudin. Donc à un moment, on a décidé de changer de méthode :-) Charles. - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
Re: [discuss] Annonce : création de la Documen t Foundation
Le 04/10/2010 13:04, Olivier R. a écrit : Ou encore, Charles Marcus : « Not sure who you mean by 'us', but the principles in the newly established organization that will become the Foundation will have to make a lot of decisions without consulting 'us'. I think too much is being made of this. » Zut, c’était le message qu’il citait que j’aurais dû mentionner. Oubliez celui-là. :( -- Olivier R. == Adresse mail réservée aux listes de discussion.== == Les messages venant d’ailleurs sont _automatiquement_ effacés. == ** E-mail dedicated to mailing-lists. ** ** Messages from anywhere else are _automatically_ erased.** - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
Re: [discuss] Annonce : création de la Document Fou ndation
Bonjour Fred, 2010/10/4 Frédéric Vuillod : > Sophie a raison > > Tant que Oracle ne se manifeste pas, on ne peut dire si LibreOffice changera > de nom ni même si l'initiative va réussir (et je pense que c'est pas gagné si > LibreOffice n'a pas les devs Oracle (ex Sun, ex StarDivision)) Sauf que ce n'est pas ce que je dis. Qu'Oracle nous rejoigne ou non, l'initiative suit son cours et les dépôts des marques et logos sont en cours. Nous avons maintenant quasiment autant de développeurs que ceux qui travaillaient sur OOo (les particiapants sont visibles sur le site OHLOH) et une communauté suffisamment importante pour faire de la QA, de la localisation et livrer un produit de qualité. Donc effectivement, le nom peut être OOo ou LibO et il n'y a pas de raison de se précipiter à faire des suppositions, mais en tout cas, The Document Foundation elle ne changera pas. Bonne journée Sophie - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
Re: [discuss] Annonce : création de la Documen t Foundation
Bonjour Charles, Le 04/10/2010 14:53, Charles-H. Schulz a écrit : La deuxième, plus sérieuse, est sur l'objection que "la communauté n'a pas été consultée". Cela fait 10 ans que nous parlons, en public, de façon très large, de la communauté et de son indépendance. Et quand je dis en public, je parle aussi de salles surchauffées et bondées avec des gens qui mangent des pizzas... Malheureusement, à chaque fois, nous n'arrivons pas à mettre en place quoique ce soit; c'est en partie dû au fait que Sun/Oracle met les pieds dans le plat à chaque fois, et que le débat est détourné et finit en eau de boudin. Donc à un moment, on a décidé de changer de méthode :-) Il ne s'agit donc pas d'une objection, mais d'une justification. J'en profite pour dire que je suis un peu (très) surpris que l'assoc La Mouette n'aie même pas été informée de cette initiative. La méthode employée et les maniulations marketing (la communauté a décidé...) de cette annonce sont les principales raisons qui jettent le doute dans mon esprit sur le devenir de ce fork. Bonne jouornée, Fred - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
Re: [discuss] Annonce : création de la Documen t Foundation
Bonjour Cédric, Merci pour ces explications. Cordialement, -- Olivier R. == Adresse mail réservée aux listes de discussion.== == Les messages venant d’ailleurs sont _automatiquement_ effacés. == ** E-mail dedicated to mailing-lists. ** ** Messages from anywhere else are _automatically_ erased.** - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
Re: [discuss] Annonce : création de la Document Foundation
Bonjour Frederic, On Mon, 2010-10-04 at 15:53 +0200, Frédéric Vuillod wrote: > Le 04/10/2010 14:53, Charles-H. Schulz a écrit : > > La deuxième, plus sérieuse, est sur l'objection que "la communauté n'a > > pas été consultée". Cela fait 10 ans que nous parlons, en public, de > > façon très large, de la communauté et de son indépendance. Et quand je > > dis en public, je parle aussi de salles surchauffées et bondées avec > > des gens qui mangent des pizzas... Malheureusement, à chaque fois, nous > > n'arrivons pas à mettre en place quoique ce soit; c'est en partie dû au > > fait que Sun/Oracle met les pieds dans le plat à chaque fois, et que le > > débat est détourné et finit en eau de boudin. Donc à un moment, on a > > décidé de changer de méthode :-) > > > Il ne s'agit donc pas d'une objection, mais d'une justification. > J'en profite pour dire que je suis un peu (très) surpris que l'assoc La > Mouette n'aie même pas été informée de cette initiative. Hum... en es-tu sur? Je n'ai vu aucune reaction de La Mouette ici non plus, est-ce par manque de temps ou pour une autre raison? J'aimerais bien connaitre son positionnement par rapport a la nouvelle en tous cas. > La méthode employée et les maniulations marketing (la communauté a > décidé...) de cette annonce sont les principales raisons qui jettent le > doute dans mon esprit sur le devenir de ce fork. S'il fallait attendre de mettre tous les gens abonnes aux listes d'accord pour faire avancer un tel projet (un an de travail deja pour certains) ca aurait ete impossible. Cette phrase marque la volonte de creer un projet reellement communautaire, c'est-a-dire pas sous la coupe d'une entreprise unique. Ce projet a deja des repercussions interessantes en terme de participation de nouveaux developpeurs et d'acteurs qui ne souhaitaient pas contribuer quelque chose a Oracle. Chacun est libre de decider de participer (ou pas) a cette merveilleuse aventure tant attendue que la fondation (et LibreOffice)... ca serait juste dommage de ne pas contenir nos frustrations et travailler chacun de notre cote. Cordialement, -- Cédric Bosdonnat LibreOffice hacker http://documentfoundation.org OOo Eclipse Integration developer http://cedric.bosdonnat.free.fr - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
Re: [discuss] Annonce : création de la Document Foundation
Bonjour Frédéric, Le Mon, 04 Oct 2010 15:53:41 +0200, Frédéric Vuillod a écrit : > > Bonjour Charles, > > Le 04/10/2010 14:53, Charles-H. Schulz a écrit : > > La deuxième, plus sérieuse, est sur l'objection que "la communauté > > n'a pas été consultée". Cela fait 10 ans que nous parlons, en > > public, de façon très large, de la communauté et de son > > indépendance. Et quand je dis en public, je parle aussi de salles > > surchauffées et bondées avec des gens qui mangent des pizzas... > > Malheureusement, à chaque fois, nous n'arrivons pas à mettre en > > place quoique ce soit; c'est en partie dû au fait que Sun/Oracle > > met les pieds dans le plat à chaque fois, et que le débat est > > détourné et finit en eau de boudin. Donc à un moment, on a décidé > > de changer de méthode :-) > Il ne s'agit donc pas d'une objection, mais d'une justification. > J'en profite pour dire que je suis un peu (très) surpris que l'assoc > La Mouette n'aie même pas été informée de cette initiative. > La méthode employée et les maniulations marketing (la communauté a > décidé...) de cette annonce sont les principales raisons qui jettent > le doute dans mon esprit sur le devenir de ce fork. J'ai tout de même un peu de mal à comprendre ce qui est proposé comme solution qui aurait inclu toute la communauté: - organiser un vote général au nez et à la barbe d'Oracle (et d'ailleurs ceux qui organiseraient le vote sont forcément suspects, puisqu'ils n'auraient pas consulté la communauté pour penser pouvoir éventuellement parler de la possibilité de commencer à réfléchir... à organiser un vote pour savoir si on fait quelque chose): perso ça me semble irréaliste - réunir 3000 personnes (le chiffre correspondant grosso modo aux gens qui postent sur le site OOo, et ce qui, d'ailleurs me laisse un peu perplexe sur la définition de la communauté), leur donner à chacune (parce qu'il ne faut oublier personne) un rôle bien déterminé et essayer d'avancer - commencer une discussion sur un site tiers (slashdot ou linuxfr), mais bien prévenir tout le monde avant qu'on va organiser quelque chose, et se prendre la même objection: "mais tu ne nous as pas consulté avant de prendre la décision de lancer quelque chose!" Au risque d'en blesser certains, je me demande si le fait de n'avoir pas mis quelques personnes dans la boucle ne provoque pas un problème d'ego. Maintenant, s'il y a une incompréhension face à la méthode (qui n'est jamais parfaite, bien sûr), il restera la possibilité de rester au sein d'OpenOffice.org, une vrai communauté, plein d'ouverture, où chacun exerce une vraie influence au jour le jour... Charles. - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
Re: [discuss] Annonce : création de la Document Foundation
Bonjour Olivier, On Mon, 2010-10-04 at 10:41 +0200, Olivier R. wrote: > Le 04/10/2010 10:05, Sophie Gautier a écrit : > > Nous avons maintenant > > quasiment autant de développeurs que ceux qui travaillaient sur OOo > > (les particiapants sont visibles sur le site OHLOH) > > Tu es sûre? > Quand je vois le site OHLOH, je constate que ça fait plus de 5 ans que > certains codent sur LibreOffice! En fait le code de LibreOffice, meme dans des depots Git differents des depots OOo reprends volontairement tous les commits effectues au niveau de OOo. Un script de conversion Mercurial -> Git a ete mis en place il y a deja plusieurs mois (et avant c'etait SVN -> git) par Jan Holesovski (Kendy). Le fait d'avoir tous ces commits n'est absolument pas pour gonfler le nombre de devs, mais pour garder l'historique du code de OOo. C'est tres important pour un developpeur de pouvoir consulter ce qui s'est passe sur un morceau de code... surtout lorsque celui-ci apparait louche ou complique. Comme nous n'avons pas la possibilite d'obtenir l'information par les personnes qui ont ecrit le code (parce qu'elles ne travaillent plus chez Oracle, ou qu'elles ne veulent pas le dire), regarder l'historique du code est d'une aide tres precieuse. > J’ai plutôt l’impression que ces gens ont été ajoutés par un procédé > automatique. Si je ne m’abuse, il y a des dévs de Sun/Oracle (il y a eu > des démissions?), il y a aussi des noms comme «Release Engineers». Ceci > ressemble à du vernis pour créer un effet d’enthousiasme et attirer du > monde. Non, voir plus haut. > C’est de bonne guerre, mais tout de même... je n’arrive pas à me > débarrasser de l’impression désagréable qu’il y a anguille sous roche. Il faut de toutes facons se mefier des chiffres qu'on peut retrouver en regarder les commits dans le code. La seule facon correcte de compter le nombre effectifs de devs est de regarder depuis la creation de LibreOffice. Dans les contributeurs qu'on retrouve sur ohloh, il y a: * Tous les devs Sun / Oracle passes et presents (jusqu'a la m7 pour l'instant) * Les devs Go-oo qui contribuent du code dans ces depots depuis un peu avant l'annonce de LibreOffice * Les nouveaux contributeurs de LibreOffice. La plupart de ces nouveaux developpeurs nous aident a nettoyer le code de OOo du code inutilise et traduire les commentaires allemands restant. Ce sont des taches simples, mais qui aident les personnes a plonger petit a petit dans le code. Nous avons deja quelques developpeurs qui proposent des changements plus consequents comme le remplacement de BOOL (pas standard) par bool (type standard en C++). Pour te faire une idee du nombre de nouveaux contributeurs de code, il faut s'abonner a la mailing liste de dev de LibreOffice: il y avait 15 nouveaux patches a integrer apres le week-end. Tout ca pour te dire, que non il n'y a pas de ruse malhonnetes dans ce que tu vois dans le projet Ohloh. A bientot, -- Cédric Bosdonnat LibreOffice hacker http://documentfoundation.org OOo Eclipse Integration developer http://cedric.bosdonnat.free.fr - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
Re: [discuss] Annonce : création de la Document Foundation
On 5 oct. 10, at 00:00, Charles-H. Schulz wrote: > - réunir 3000 personnes (le chiffre correspondant grosso modo aux gens > qui postent sur le site OOo, et ce qui, d'ailleurs me laisse un peu > perplexe sur la définition de la communauté), leur donner à chacune > (parce qu'il ne faut oublier personne) un rôle bien déterminé et > essayer d'avancer Je crois qu'il faut s'entendre sur le terme de "communauté". Soit on parle de la communauté des utilisateurs et alors, à par le fait d'avoir en "commun" leur outil de travail, la communauté ne partage pas grand chose (si ce n'est un idéal pour une minorité des membres) et à priori n'a pas à être consultée (comme si on allait demander aux utilisateurs de Linux ce qu'ils pensaient de la Fondation Linux etc). Soit on parle de la communauté des contributeurs et alors on arrive à un cercle bien plus restreint qui est éventuellement à même de prendre des décisions selon les modalités qu'il détermine. Cette communauté peut être inclusive ou exclusive mais au final il n'y a que les gens qui bougent qui font bouger les choses. Personnellement, je trouve l'initiative très bien venue dans le contexte actuel (c-a-d le positionnement d'Oracle vis-à-vis du Libre), elle m'a parue un peu désorganisée au début, mais vu que les choses commencent à se mettre en place et qu'une grande partie des gens qui sont à son cœur sont des gens en lesquels on a à priori confiance pour la plupart, je pense qu'il faut laisser avancer et voir où ça va. Moi je préfère LO à OOo dès à présent pour des raisons "politiques", tout comme je préfère NeoOffice à OOo/Mac pour les mêmes raisons, même si ça ne m'empêche pas d'avoir les 2 (3) sur ma machine. Bon vent à la fondation et à LO, je souffle un peu dans les voiles en attendant que ça bouge au Japon... Jean-Christophe Helary fun: http://mac4translators.blogspot.com work: http://www.doublet.jp (ja/en > fr) tweets: http://twitter.com/brandelune - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
Re: [discuss] Annonce : création de la Documen t Foundation
Salut Cédric, Le président de La Mouette l'a appris mardi dernier, je le lui ai demandé. Quant à la position de l'assoce, je pense qu'elle n'en a pas encore arrêté une, il faut en discuter et aussi voir comment évolue cette "merveilleuse aventure". A+ Fred Le 04/10/2010 16:50, Cedric Bosdonnat a écrit : Bonjour Frederic, On Mon, 2010-10-04 at 15:53 +0200, Frédéric Vuillod wrote: Le 04/10/2010 14:53, Charles-H. Schulz a écrit : La deuxième, plus sérieuse, est sur l'objection que "la communauté n'a pas été consultée". Cela fait 10 ans que nous parlons, en public, de façon très large, de la communauté et de son indépendance. Et quand je dis en public, je parle aussi de salles surchauffées et bondées avec des gens qui mangent des pizzas... Malheureusement, à chaque fois, nous n'arrivons pas à mettre en place quoique ce soit; c'est en partie dû au fait que Sun/Oracle met les pieds dans le plat à chaque fois, et que le débat est détourné et finit en eau de boudin. Donc à un moment, on a décidé de changer de méthode :-) Il ne s'agit donc pas d'une objection, mais d'une justification. J'en profite pour dire que je suis un peu (très) surpris que l'assoc La Mouette n'aie même pas été informée de cette initiative. Hum... en es-tu sur? Je n'ai vu aucune reaction de La Mouette ici non plus, est-ce par manque de temps ou pour une autre raison? J'aimerais bien connaitre son positionnement par rapport a la nouvelle en tous cas. La méthode employée et les maniulations marketing (la communauté a décidé...) de cette annonce sont les principales raisons qui jettent le doute dans mon esprit sur le devenir de ce fork. S'il fallait attendre de mettre tous les gens abonnes aux listes d'accord pour faire avancer un tel projet (un an de travail deja pour certains) ca aurait ete impossible. Cette phrase marque la volonte de creer un projet reellement communautaire, c'est-a-dire pas sous la coupe d'une entreprise unique. Ce projet a deja des repercussions interessantes en terme de participation de nouveaux developpeurs et d'acteurs qui ne souhaitaient pas contribuer quelque chose a Oracle. Chacun est libre de decider de participer (ou pas) a cette merveilleuse aventure tant attendue que la fondation (et LibreOffice)... ca serait juste dommage de ne pas contenir nos frustrations et travailler chacun de notre cote. Cordialement, - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
Re: [discuss] Annonce : création de la Do cument Foundation
Il est arrivé à plusieurs reprises que des discussion aient lieu sur les listes, discussions pas forcément favorables au "sponsor principal". Si de telles discussions avaient eu lieu au cours de la génèse de ce projet (et pas besoin de votte ou de grand messe), je pense que les choses se seraient bien mieux passées. Mais bon, c'est fait maintenant. A mon sens, pour que LibreOffice aie la moindre chance, il doit faire progresser OOo sensiblement plus vite que OOo lui même, et sans remettre en cause la qualité (en gros pas comme Go-OO). On verra bien. A+ Fred Le 04/10/2010 17:00, Charles-H. Schulz a écrit : Bonjour Frédéric, Le Mon, 04 Oct 2010 15:53:41 +0200, Frédéric Vuillod a écrit : Bonjour Charles, Le 04/10/2010 14:53, Charles-H. Schulz a écrit : La deuxième, plus sérieuse, est sur l'objection que "la communauté n'a pas été consultée". Cela fait 10 ans que nous parlons, en public, de façon très large, de la communauté et de son indépendance. Et quand je dis en public, je parle aussi de salles surchauffées et bondées avec des gens qui mangent des pizzas... Malheureusement, à chaque fois, nous n'arrivons pas à mettre en place quoique ce soit; c'est en partie dû au fait que Sun/Oracle met les pieds dans le plat à chaque fois, et que le débat est détourné et finit en eau de boudin. Donc à un moment, on a décidé de changer de méthode :-) Il ne s'agit donc pas d'une objection, mais d'une justification. J'en profite pour dire que je suis un peu (très) surpris que l'assoc La Mouette n'aie même pas été informée de cette initiative. La méthode employée et les maniulations marketing (la communauté a décidé...) de cette annonce sont les principales raisons qui jettent le doute dans mon esprit sur le devenir de ce fork. J'ai tout de même un peu de mal à comprendre ce qui est proposé comme solution qui aurait inclu toute la communauté: - organiser un vote général au nez et à la barbe d'Oracle (et d'ailleurs ceux qui organiseraient le vote sont forcément suspects, puisqu'ils n'auraient pas consulté la communauté pour penser pouvoir éventuellement parler de la possibilité de commencer à réfléchir... à organiser un vote pour savoir si on fait quelque chose): perso ça me semble irréaliste - réunir 3000 personnes (le chiffre correspondant grosso modo aux gens qui postent sur le site OOo, et ce qui, d'ailleurs me laisse un peu perplexe sur la définition de la communauté), leur donner à chacune (parce qu'il ne faut oublier personne) un rôle bien déterminé et essayer d'avancer - commencer une discussion sur un site tiers (slashdot ou linuxfr), mais bien prévenir tout le monde avant qu'on va organiser quelque chose, et se prendre la même objection: "mais tu ne nous as pas consulté avant de prendre la décision de lancer quelque chose!" Au risque d'en blesser certains, je me demande si le fait de n'avoir pas mis quelques personnes dans la boucle ne provoque pas un problème d'ego. Maintenant, s'il y a une incompréhension face à la méthode (qui n'est jamais parfaite, bien sûr), il restera la possibilité de rester au sein d'OpenOffice.org, une vrai communauté, plein d'ouverture, où chacun exerce une vraie influence au jour le jour... Charles. - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
Re: [discuss] Annonce : création de la Document Foundation
Bonjour Charles, J’ignore s’il était nécessaire de prendre la communauté des contributeurs par surprise, comme tu l’affirmes, je ne la connais pas assez pour savoir. Mais dire “The community of volunteers who develop and promote OpenOffice.org, the leading free office software, announce a major change in the project’s structure”, c’est un mensonge. C’est tout. La communauté des volontaires, hormis une poignée, ne savait rien de ce qui l’attendait. Faire la même chose en disant seulement la vérité eût été plus élégant vis-à-vis de tout le monde. Évidemment, ça aurait peut-être eu moins d’impact. Maintenant, l’annonce et le choc sont réussis, bravo. La comm' a très bien fonctionné. Ça a été relayé partout dans le monde de l’open source, et j’ai même vu un article sur le Monde.fr. Mais accuser ceux qui émettent des réserves ou des objections d’avoir des problèmes d’ego, c’est un autre coup bas. Je constate que vous ne demandez pas vraiment l’avis de la communauté, mais son approbation. Ça peut se concevoir si l’urgence est vraiment nécessaire... ? J’espère sincèrement que vous allez éviter une victoire à la Pyrrhus. ;) Cordialement, -- Olivier R. == Adresse mail réservée aux listes de discussion.== == Les messages venant d’ailleurs sont _automatiquement_ effacés. == ** E-mail dedicated to mailing-lists. ** ** Messages from anywhere else are _automatically_ erased.** - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
Re: [discuss] Annonce : création de la Documen t Foundation
Bonjour à tous Le 04/10/2010 16:50, Cedric Bosdonnat a écrit : Bonjour Frederic, On Mon, 2010-10-04 at 15:53 +0200, Frédéric Vuillod wrote: Il ne s'agit donc pas d'une objection, mais d'une justification. J'en profite pour dire que je suis un peu (très) surpris que l'assoc La Mouette n'aie même pas été informée de cette initiative. Hum... en es-tu sur? Je n'ai vu aucune reaction de La Mouette ici non plus, est-ce par manque de temps ou pour une autre raison? J'aimerais bien connaitre son positionnement par rapport a la nouvelle en tous cas. L'association "La Mouette "dont je suis secrétaire n'est qu'un moyen logistique apportée au projet francophone. Elle a été créée en ce but. Elle n'avait donc pas plus de légitimité à être informée que les membres du projet eux même. Quant à réagir Cédric, je suis assez scotchée en fait (je parle en mon nom perso). Et je lis avec intérêts les réactions sur les listes. Pour ce que je pense de tout cela, encore une fois, à titre perso, je signerais + 1 à tous les mails d'Olivier R qui a très bien écrit je crois ce que nous sommes nombreux à ressentir. Maintenant, pourvu que les choses avancent vite. Je suis heureuse de lire cependant la création du projet EducOoo à l'international. Sur ce, je pars bosser... Marie jo - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
Re: [discuss] Annonce : création de la Documen t Foundation
eric b a écrit : Bonjour Ida, Le 3 oct. 10 à 15:46, Ida Barbier a écrit : Je suis en pleine installation d'un espace ouvert à tous, où réduire la rupture qui peut exister entre les générations (qu'on pourrait résumer rapidement en rupture numérique) est l'angle essentiel de mon intervention... voilà-t-il pas que le "openOffice.org" dit "OOo" commençait à être un peut familier à mes adhérents du 3ème âge se transforme en LibreOffice. Je pensais même essayer OOo4Kids, car plus simple et plus gros, mais j'attendais un peu pour ne pas les bousculer dans leurs points de repères. Ils n'ont qu'un mois d'expérience et à 70 ans et plus on ne bouscule pas les meilleures volontés du monde surtout quand l'informatique n'est pas de leur environnement immédiat. Pourquoi ne pas essayer OOoLight ? C'est une version qui nous a justement été demandée pour les seniors et tous ceux qui voulaient utiliser OOo4Kids mais que le look "enfant" dissuadait. Par exemple, les seniors. Elle est aussi légère qu'OOo4Kids (OpenOffice.org -40 % ) , et nous proposons une version très stable à tester. Voir : http://download.ooo4kids.org/fr/pre-version-ooolight-fr Cordialement, Eric Note: une version PowerPC est disponible aussi. Merci Eric. Avec mon nouvel emploi où je suis plus avec les seniors qu'avec les ados, je suis tout PC. Pas de mon propre chef, mais parce que c'est ainsi. Dans mon local j'ai 2 windows 7 et un XP... plus les portables que rapportent les participants avec des versions et configurations différentes. A la maison, toujours Mac mais depuis quelques mois déjà en Snow Leopard. Je devais tester - à la maison la version light ce week end. Mais les journées sont si courtes... ou si chargées que je n'ai trouvé le temps que de m'informer un peu en vous lisant un peu. En tout cas, je me penche là-dessus. Mais je suppose, que cela prendra la direction générale avec la fondation ? Cordialement, Ida - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
