[ja-discuss] 2.3 QAテスター募集の告知
鎌滝です。 今回は、announce@ だけではなく、ja.openoffice.orgのトップページにも掲 載いただきました。中田さん、お疲れさまです。 ただ、いくつかわからないところ、疑問点があります。 At Fri, 07 Sep 2007 13:48:16 +0900 (JST), Maho NAKATA wrote: つきましては2007/9/14位までを目処にQA参加者を募集しております。 これはQAを9/14までに終えると言う意味でしょうか。それとも参加者募集の締 め切りが9/14なのでしょうか。スケジュールは重要なので、簡単な一覧があっ た方が良かったと思います。 参加希望者は [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] または discuss@ja.openoffice.org (ML) で参加表明をお願いします。 参加表明を中田さんのメールアドレスへもOKということは、discuss@ 参加は 必須ではないということでしょうか。 で、あれば freemlのユーザーにもお誘いをかけても良いかどうか、お答えく ださい。 大まかに * 参加者募集 * IRCで会議 * QAテスト実施 * リリース というふうする予定です。 先にも書いたように、具体的な日程の予定がないので戸惑う方もいらっしゃる と思います。再度日程については告知すべきだと思います。 -- M.Kamataki http://nstage.ddo.jp/pukiwiki/index.php?OpenOffice.org http://nstage.ddo.jp/pukiwiki/index.php?KNOPPIX http://openoffice-docj.sourceforge.jp/wiki/index.php/Special:ListAllBlogs/ - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] QAご協力のお願い
On Fri, 07 Sep 2007 13:29:57 +0900 (JST) Maho NAKATA [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] wrote: From: Takashi Nakamoto [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] Subject: Re: [ja-discuss] QAご協力のお願い Date: Tue, 4 Sep 2007 20:08:08 +0900 少なくともOOo本家のアナウンスについては、テストをしたことについてではな く、脆弱性や新機能について書かれています。また、新機能はそれなりの分量を 割いています。 それは当たり前です。なぜかというと、新機能は各開発プロジェクトと QAプロジェクトおよびマーケティングプロジェクトと協調をして 書いているからです。 会社などで、マーケティングプロジェクトが自社製品のことについて 書くのは、全体として協力しながらやっているからです。 日本語プロジェクトはそこまで協力できてません。 できたら各プロジェクトと協力すべきでしょう。 各言語に間することは各native lang projectが Marketing projectに働きかけることでやるべきで、 特に日本語版等の場合CJK枠を設けてもらうのは 正しいと思います。 我々はリリースに関して、 2.3に入った機能をほとんど開発してないのです。 それで、アナウンスに自分たちがやっていないことを書くことの、何がどうダメ なのでしょうか？ 開発-マーケティングといった関係について述べるのであれば、(開発に携わっ ていない)現地法人が自社製品のことについて、単なる翻訳としてではなく、 オリジナルに作った、アナウンスやらWebページやらパッケージを出すのはご く普通のことだと思います。それは、全体として協力してやっているからでは なくて、各国のことについては現地法人に任されているからだと思うのです。 他のプロジェクトと協力できるのであれば、協力したほうがよいでしょうし、 そのほうがOpenOffice.orgコミュニティ全体にとってプラスになるでしょうが、 単にアナウンスを出すにあたって、現在あるもの(英語のアナウンスドラフト や新機能一覧など)以外に、具体的に何らかの協力が必要だとは思いません。 マーケティングについては日本語プロジェクト他、各国語のプロジェクトに任さ れているのではないでしょうか？それとも、新しいバージョンのアナウンスにつ いては我々には任されていないのでしょうか？ また、あまり協力できていないことやほとんど開発と協力していないことが、 「アナウンスに自分たちがやっていないことを書くこと」がダメだという理由に ならないと思います。 (以下、あまり関係のない話) 日本語入力に携わるとよく分かりますし、みなさんも薄々気づいているかもし れませんが、OpenOffice.orgにとってCJK枠という枠組みはそれほど重要では ありません。具体的に何か協力できることや、共通する点はほとんどありませ ん。むしろCJKという括り方をされることによる悪影響の方が大きい気がして います。 もちろん地理的に近いという利点はありますが、少なくともインターネットを ベースとするコミュニティにとって、CJKという枠組みは無意味なものに感じ ます。 -- 中本 崇志 (Takashi Nakamoto) E-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] Homepage: http://bd.tank.jp/ Blog: http://bd.tank.jp/diary/ - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
[ja-discuss] リリースアナウンス(Re: QA ご協力のお願い)
はじめまして、こういちです。 Takashi Nakamotoさんが07.9.7 16:54に書きました： リリースアナウンスを読んだ人は、日本語プロジェクトとしてリリースに 何をやっているかをなるべく正確に知ればそれで十分だと考えます。 むしろ、その「何をやっているか」のみが重要です。 では、少なくとも「何をやっているか」以外のことを載せることについては、 絶対ダメというわけではないのですね。 こちらの議論を初めから拝見しておりますが、ja-disに参加して から日が浅く、争点がよくわからないので質問させて下さい。 http://ja.openoffice.org/aboutus.html を読んで、私の理解する事を簡単に書きます。 ・OOoのプロジェクトというのは、OOoをよくして、OOoを広める事 を目的とする。 ・日本語プロジェクトというのは、その日本語部分を担当してい る。 これでよろしいでしょうか。（質問その１） 現在の争点は、 ・OOoの新機能アナウンスをどこに置けば、より大々的にOOoをア ナウンス出来るか？ ・日本語プロジェクトサイトの一番目立つ所にどういうアナウン スをするか？ のどちらですか？（質問その２） - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
[ja-discuss] アナウンスMLに投稿する前 に
中本です。 On Fri, 07 Sep 2007 16:46:10 +0900 Masahisa Kamataki [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] wrote: テスター募集告知の内容は事前に、MLで叩き台を披露されたほうが良かったで すねぇ。 この点に関して、少なくとも「というふうする予定です。」とかいう日本語の 間違いもありましたし、announceメーリングリストに投稿する前には、一度叩 き台をこのMLに投稿したほうがよいと思います。テスター募集についてはアナ ウンスのタイミングが重要だとは思いますが、RCが出たらテスターを募集する ということは分かりきっていることですので、次のリリース前にはそのように してください。 それから、今気づいたのですが、中田さんってannounceメーリングリストでも メールの署名が FreeBSD のアドレスになっているのですが...これってよいの でしょうか？ それから、2.2.1のリリースのときにはアナウンスに「予定」と書くことは不 誠実なので、予定を書いてはいけない、というようなことを中田さんはおっ しゃっていたのですが、今回のテスター募集については 対象プラットフォームは現在 Windows(98/Me/2000/XP/Vista), GNU/Linux, Solaris (x86/sparc), MacOSX を予定しております。 としっかりと「予定」と書いてあります。アナウンスについては「予定」を書 いてよいということでよろしいのでしょうか？ -- 中本 崇志 (Takashi Nakamoto) E-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] Homepage: http://bd.tank.jp/ Blog: http://bd.tank.jp/diary/ - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] 2.3 QAテスター募集の告知
From: Maho NAKATA [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] Subject: Re: [ja-discuss] 2.3 QAテスター募集の告知 Date: Fri, 07 Sep 2007 15:38:25 +0900 (JST) 現在はQAテスターの経験値をあげるのも重要な目的の一つです。 経験が浅いので、スケジュールは具体的にはわかりません。 私が考えているのは、 長期的には ユーザーサイドからのOOoへの貢献を日本語プロジェクトから 組織的にできるようにすることです。 このためには経験を積み、開発プロセスに正しい知識を持ち、 OOo内コミュニティ連携もできる、 優れた指導的なQAテスター、チームづくりが必要です。 これらの発掘、育成が目下至上命題です。 QAとはどうするべきことか指導的なQAテスターはそれについて考えをもたねばなりません。 短期的には QA/releaseまでにかかる時間をプロトコルの効率化、形式化を 行ってリリースにかかる時間の節約をしたい。 このために主に中田はwikiの作成および仕事内容の文書化を行っています。 では。 -- Nakata Maho ([#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]) - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] IRC会議の議題の募集 (Re: [ja-announce] 2.3.0のQAテ スターを募集しています)
matuakiです。 2.3.0のQAに参加したいと思います。よろしくお願いします。 Maho NAKATA さんは書きました: 議題をここに募集します。このメールのスレッドを切らないように願います。 * 自己紹介(全員) * QAの経緯等の説明(中田) * リリース許可要件の確認(中田) これまでのIRC会議で決定したのは TCMのRelease sanityテストを通すことで、リリースの要件にし、 全てのテストが通らなくとも、だいたいが通ればよしとする。 前回のQAでは上記の要件で行ないましたが、可能であれば 「VCL TestToolを通して、大体が通れば良い」 をリリース要件にしていただければと願っています。 「リリース許可要件の確認」の議題の際に、この件も考慮していただければうれ しく思います。 -- - matuaki matuaki＠ma-office.org http://openoffice.sblo.jp/ - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] QAご協力のお願い
From: Takashi Nakamoto [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] Subject: Re: [ja-discuss] QAご協力のお願い Date: Fri, 7 Sep 2007 15:21:32 +0900 それで、アナウンスに自分たちがやっていないことを書くことの、何がどうダメ なのでしょうか？ リリースアナウンスを読んだ人は、日本語プロジェクトとしてリリースに 何をやっているかをなるべく正確に知ればそれで十分だと考えます。 むしろ、その「何をやっているか」のみが重要です。 日本語プロジェクトとしての開発や新機能ガイドの翻訳等が ある程度の完成度でできたりするのであれば、 それはリリースノートに当然載せるべきでしょう。 だから繰り返しますが、 日本語プロジェクトのアナウンスは、 日本語プロジェクトとして やったこと...書く やってないこと...書かない というだけです。 では。 -- Nakata Maho ([#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]) - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] QAご協力のお願い
On Fri, 07 Sep 2007 16:19:36 +0900 (JST) Maho NAKATA [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] wrote: From: Takashi Nakamoto [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] Subject: Re: [ja-discuss] QAご協力のお願い Date: Fri, 7 Sep 2007 15:21:32 +0900 それで、アナウンスに自分たちがやっていないことを書くことの、何がどうダメ なのでしょうか？ リリースアナウンスを読んだ人は、日本語プロジェクトとしてリリースに 何をやっているかをなるべく正確に知ればそれで十分だと考えます。 むしろ、その「何をやっているか」のみが重要です。 では、少なくとも「何をやっているか」以外のことを載せることについては、 絶対ダメというわけではないのですね。 「(日本語プロジェクトが)何をやっているか」が十分だ、というのはあくまで も中田さんの意見ですので、それについてはそういう意見もある、という程度 にとらえておきます。 しかし、リリースアナウンスの対象読者(OOoに特別に貢献したいと思っている わけではないユーザーやメディア)を考慮すると、「何をやっているか」は重 要ではないと思います。それよりも、OpenOffice.orgの機能について紹介した り、このリリースの位置づけ(メジャーバージョンアップ or マイナーバージョ ン)について述べることのほうが重要だと思います。 2.2.1のリリース時のメディアの反応を見てみましょう。 http://journal.mycom.co.jp/news/2007/07/13/002/index.html http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/07/12/16326.html http://codezine.jp/a/article/aid/1534.aspx これを見る限りでは、我々がやってきたテスト結果については一切触れられて いません。「何をやっているか」については無視された格好になっています。 このような状況を考慮すると、やはり新機能について紹介したりする方がより 効果的かつ意義のあるリリースアナウンスになるのではないでしょうか。 ちなみに、他メディアや他のバージョンのリリース時の反応については、 GoogleとかでOpenOffice.org 2.2.1 リリース などと検索すれば見つけるこ とができます。 p.s. OpenOffice.org 2.3.0 rc版についてはもう記事になっていたりします。気が 早いような気もしますが、ありがたいことです f_(^ ^; http://jndb.pc.mycom.co.jp/news/2007/09/05/023/index.html テスター募集の案内についても反応してくれるとよりありがたいのですが。 -- 中本 崇志 (Takashi Nakamoto) E-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] Homepage: http://bd.tank.jp/ Blog: http://bd.tank.jp/diary/ - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] 2.3 QAテスター募集 の告知
鎌滝です。 At Fri, 07 Sep 2007 15:38:25 +0900 (JST), Maho NAKATA wrote: From: Masahisa Kamataki [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] Subject: [ja-discuss] 2.3 QAテスター募集の告知 Date: Fri, 07 Sep 2007 15:24:25 +0900 参加表明を中田さんのメールアドレスへもOKということは、discuss@ 参加は 必須ではないということでしょうか。 yes. で、あれば freemlのユーザーにもお誘いをかけても良いかどうか、お答えく ださい。 どう答えていいのかわからんのですが、 私にメールを出すことで参加できるとしてます。 なるほど、これはわたしのQA用MLの作成提案の代替になりうると思います。 freemlのユーザーに告知しようと思います。 その前に、日程の件です。 先にも書いたように、具体的な日程の予定がないので戸惑う方もいらっしゃる と思います。再度日程については告知すべきだと思います。 まだちょっと難しいです。 次のバージョンのQAで日程を出すことができるようにしたいと考えてます。 参加者募集の締め切りが9/14であれば、こういう日程が考えられますよね。 * 参加者募集 9/14 * IRCで会議 9/14から○日以内 * QAテスト実施 最終的なリリース候補決定後○日間(9月中旬以降10月上旬) * リリース 上記QAテストを終えQA責任者が判断します このぐらいは示さないと、スケジュールを押えてもらうことは難しいのではな いですか。初参加者はRCが何度か出る可能性など知らないわけですし。また、 参加者募集の締切日から、9月中旬でないといけないと思われるかもしれませ ん。 あと、IRC会議には異論があります。IRC会議が目的になっていませんか。目的 はQAの方針を決めることで、IRC会議は手段に過ぎません。おおまかな方針は MLで議論し、そこで詰められないことを、議論の当事者どうしでIRC会議をす れば良いと思います。IRC会議には最適な人数があります。参加者全員という 中田さんの今の考えには無理があると思います。たとえ複数回行うとしても、 それは中田さんの負担が増えるだけです。 テスター募集告知の内容は事前に、MLで叩き台を披露されたほうが良かったで すねぇ。 -- M.Kamataki http://nstage.ddo.jp/pukiwiki/index.php?OpenOffice.org http://nstage.ddo.jp/pukiwiki/index.php?KNOPPIX http://openoffice-docj.sourceforge.jp/wiki/index.php/Special:ListAllBlogs/ - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] 2.3 QAテスター募集の告知
From: Masahisa Kamataki [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] Subject: [ja-discuss] 2.3 QAテスター募集の告知 Date: Fri, 07 Sep 2007 15:24:25 +0900 これはQAを9/14までに終えると言う意味でしょうか。それとも参加者募集の締 め切りが9/14なのでしょうか。スケジュールは重要なので、簡単な一覧があっ た方が良かったと思います。 参加者締め切りを9/14までに行います。 現在はQAテスターの経験値をあげるのも重要な目的の一つです。 経験が浅いので、スケジュールは具体的にはわかりません。 参加表明を中田さんのメールアドレスへもOKということは、discuss@ 参加は 必須ではないということでしょうか。 yes. で、あれば freemlのユーザーにもお誘いをかけても良いかどうか、お答えく ださい。 どう答えていいのかわからんのですが、 私にメールを出すことで参加できるとしてます。 先にも書いたように、具体的な日程の予定がないので戸惑う方もいらっしゃる と思います。再度日程については告知すべきだと思います。 まだちょっと難しいです。 次のバージョンのQAで日程を出すことができるようにしたいと考えてます。 では。 -- Nakata Maho ([#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]) - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] IRC会議の議題の募集 (Re: [ja-announce] 2.3.0のQAテスターを募集しています)
On 9/7/07, matuaki [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] wrote: 「VCL TestToolを通して、大体が通れば良い」 をリリース要件にしていただければと願っています。 「リリース許可要件の確認」の議題の際に、この件も考慮していただければうれ しく思います。 +1 Thanks, khirano - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] IRC会議の議題の募集 (Re: [ja-announce] 2.3.0のQAテスターを募集しています)
議題追加希望1つ： * QATrackへの日本語ビルド追加方法と役割分担 以上。 Thanks, khirano On 9/7/07, Kazunari Hirano [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] wrote: On 9/7/07, matuaki [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] wrote: 「VCL TestToolを通して、大体が通れば良い」 をリリース要件にしていただければと願っています。 「リリース許可要件の確認」の議題の際に、この件も考慮していただければうれ しく思います。 +1 Thanks, khirano - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
