Re: [ja-discuss] ユーザー会ML 移転について
わたしがさわいでいるこのMLって、何なのでしょうか？ 日本ユーザー会 と Ja-NLP について http://ja.openoffice.org/ にある 「日本ユーザー会について」 http://ja.openoffice.org/aboutus.html 「ユーザ会の進み方」http://ja.openoffice.org/howtoparticipate.html という定義しかありません。かなり曖昧ですね。岡島さんのいらだちの理由の ヒントになりませんでしょうか。 ご丁寧な回答、痛み入ります。 いやいや、しかし、申し訳ありません。 いや、そんな大それたことを言いたかったわけではなく。 単に、わたしが、ユーザ会の構造についていまいち知らなかっただけです。 お騒がせして恐縮です。 実は、一瞬、「自分が騒いでいるところって、実は別館？じゃあ本館はどこ？」と 勘違いして、条件反射的に問い合わせてしまったのですが、 ようは、やはり、ここが本館だということで・・・。 とにかく、有意義なご意見、ありがとうございました。 有限会社デジタルインフラ 岡島 - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] ユーザー会ML移転について
On 7/8/07, Yosuke Kato [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] wrote: 現在ユーザー会のメインMLで，移転の話が出ています。 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]@freeml.comで決めることです。 discuss@ja.openoffice.org [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] の意義、有用性、必要性を説明して、その設置を提案すべきです。 Thanks, khirano - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] ユーザー会ML移転 について
Yです。 On Sun, 8 Jul 2007 23:57:13 +0900 Kazunari Hirano wrote: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]@freeml.comで決めることです。 はい。平野さんも投稿されておられたのでご存じと思いますが，移転の話は [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] discuss@ja.openoffice.org [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] の意義、有用性、必要性を説明して、その設置を提案すべきです。 現在は一定の仮定を元にした予備審査のようなつもりで話を出しました。確定に なった折には，平野さんご指摘の点に注意して再度提案をするつもりです。 アドバイスありがとうございました。 他にも必要な情報などありましたらよろしくお願いいたします。 Y (Yosuke Kato) - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] ユーザー会ML移転について
From: Yosuke Kato [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] Subject: [ja-discuss] ユーザー会ML移転について Date: Sun, 08 Jul 2007 00:28:29 +0900 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] という上記2点の前提条件があった場合，上記MLをまた作っていただくことにつ いて何か問題はありますでしょうか。 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] といいます。管理コストはja.oo.oが払わねばなりません。 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] あなたの主張には筋が通っていますので検討価値はあります。 しかし、明らかにそれは意味がありません。 よくわかりませんでした。 -- Nakata Maho ([#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]) - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
[ja-discuss] ユーザー会ML移転 について
こんばんは。Yです。 現在ユーザー会のメインMLで，移転の話が出ています。 ログを読むのは面倒かと思いますので， http://yaw.dnsalias.com/ooo/ こちらの内容がまとめてあります。最初のほうだけ読めば分かります。 で， ・MLを移転することが決定 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] という上記2点の前提条件があった場合，上記MLをまた作っていただくことにつ いて何か問題はありますでしょうか。 もし他にも「こういうことが決まっていないと承服できない」という点などあり ましたら，ご教示いただければ幸いです。 ※なお，移転そのものについてはほぼ決まりですが，移転先については決まって いません。 Y (Yosuke Kato) - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] ユーザー会ML 移転について
Yosuke Kato さんは書きました: こんばんは。Yです。 現在ユーザー会のメインMLで，移転の話が出ています。 ログを読むのは面倒かと思いますので， http://yaw.dnsalias.com/ooo/ こちらの内容がまとめてあります。最初のほうだけ読めば分かります。 で， ・MLを移転することが決定 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] という上記2点の前提条件があった場合，上記MLをまた作っていただくことにつ いて何か問題はありますでしょうか。 もし他にも「こういうことが決まっていないと承服できない」という点などあり ましたら，ご教示いただければ幸いです。 ※なお，移転そのものについてはほぼ決まりですが，移転先については決まって いません。 すごく基本的な質問。 わたしがさわいでいるこのMLって、何なのでしょうか？ 実は、このMLしか取ってないので、他のMLのことはよくわかりません。 すげぇ場違いなことをずーーーっとやってたのかもしれません。 であれば、お気軽にご指摘ください。 有限会社デジタルインフラ 岡島 - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] ユーザー会ML移転 について
こんばんは。 On Sun, 08 Jul 2007 00:36:02 +0900 Jun OKAJIMA wrote: すごく基本的な質問。 わたしがさわいでいるこのMLって、何なのでしょうか？ 実はよくできたフィッシングサイトです。 …冗談ですよ。 MLの紹介ページにある一覧をご覧下さい。 http://ja.openoffice.org/ml_info.html#select 私が今回議題にしていたのは，これの一番上にある「ユーザーML」というやつで [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] の中で（多分ですが）もっとも登録者数が多く，歴史も古いものになります。 このMLでは，主に使い方などのやりとりを想定しています。 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] 種々雑多，その他のMLに入らないすべてのテーマを扱うMLとなります。 ですから，今まで岡島さんがいろんな提案や行動をしておられましたが，この場 で全く問題ありません。まさそういったことをするための場です。 というか，ってきり分かっててdiscussに来られたんだと思ってました…なぜい きなりここを？？？ Y (Yosuke Kato) - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] ユーザー会ML 移転について
yorisan(アカウント登録名)[#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] 私は開発者でも登録テスターでもスタッフでもありません、Ja-NLPメンバーで もありません。メジャーリリースの少しだけ以前からの利用者で、OO.oの微々 たる支援者にすぎません。 （身近な環境には紹介、斡旋、利用アドバイスを行っている程度です） 岡島様への解答の一例として、”絶対”ではなく、末端ユーザーと末端購読者と しての見方からの投稿であることをご理解ください。 そして、単発の発言で有りまして おまえの考えは間違っているとか根拠を述 べよ、etc.という追求には一切反応する意志は有りませんので、岡島様もML購 読の皆様もどうかそのような勝手を差し引いて聞き流して頂けると幸いです。 わたしがさわいでいるこのMLって、何なのでしょうか？ 話題に上がっている [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] （メインＭＬ）が OO.o の全般、 一般的話題や一般的な？ユーザーからディープなユーザーが集まる場所で組織 的運営はなされておらず、根拠無い希望的な要望から使うためのノウハウを求 む、教えてください、こんな機能が有ったらいいのに、など四方山な話題が許 されるところ。フォント置換のトラブルをどうしたら解決できるかなんて話題 がしょっちゅうでしたネ。 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] はもう少しだけディープな集まりで @freeml.com で明らか になった課題をどうしたらいいか、とかユーザー会をどうしようか、 Webサイ トをどう作り変えたら解りやすいかと＜内輪？だれが内輪なのかは定義できま せんが、主立った方達が主軸だったのは間違いないでしょう＞で相談したりし ていたのが discuss@ だったと認識しております。 したがって岡島様が主張を呼びかけ、提案を繰り返し、実行し結果を示した事 はまさしく discuss@ の話題だと考えられます。ただ岡島様がたびたびご指摘 されているとおり、ここは何なの？という組織論としては 日本ユーザー会 と Ja-NLP について http://ja.openoffice.org/ にある 「日本ユーザー会について」 http://ja.openoffice.org/aboutus.html 「ユーザ会の進み方」http://ja.openoffice.org/howtoparticipate.html という定義しかありません。かなり曖昧ですね。岡島さんのいらだちの理由の ヒントになりませんでしょうか。 以降は全くの私自身（個人）の勝手な解訳なので、皆様とは受け止め方が異な るかもしれません、岡島様、他皆様のご参考に留める程度にして頂けると幸い なのです。 最近語られている discuss@ は 最高意志決定機関 とか OO.o は高度な官僚組 織 ということは 日本ユーザー会 （繰り返しますが 日本ユーザー会 には 組織的な実体はありません、芸能人で言うところのファンサイトと変わりはな いものと理解できます）の組織機構として歴史的事実や合意事項は皆無であり 「なんとなく」ユーザー会なのかなぁ、という程度です。 その中にコアな方達がたくさんおられて、これまでの OO.o 日本語版を牽引し てきてくださいました。 社会的にもユーザー数（ダウンロード数というべきか？）の現状として製品安 定性・信頼性の確保やリリース作業に当たっての現状打破（慢性的人手不足と 人的資源の消耗、消費）のために組織論が語られているものと拝察しておりま す。 いかがでしょうか、多少なりとご懸念の件についてご参考にしていただけまし たら幸いです。 - Yorisan - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
