האם יש עדיין צורך בעמותת המקור
הי. הרגע שי ברגר הודיע לי שלפי בקשתי, אני כבר לא רשום כחבר בעמותת המקור. זה לא צעד הצהרתי או שיט כזה, ואני באמת לא חושב שאפשר לבוא בטענות לאף אחד ממי שתרם לעמותה כחבר וועד או בכל תפקיד אחר. אני כן חושב, זא, אני לא מצליח לחשוב על צורך אמיתי לקיום העמותה. ודווקא מאוד בא לי בטבעיות לחשוב על המחיר של קיום העמותה. שאנשים שרוצים לעשות, מוצאים את עצמם מבצעים מטלות מנהלתיות חסרות חשיבות ולנהל כספים שאף אחד לא ממש צריך. לא צריך להיכנס לדיון היסטורי, ואוגסט פינגויין היה מפגש חשוב להרבה מאוד אנשים. אבל כיום, עם העושר של המפגשים המתקיימים כל הזמן במדינה, מה שצריך זה רק לארגן קבוצה איכותית ב- meetup . יש טונות של חברות שישמחו לארח מפגש שכזה. לא כסף, לא מנהלות, לא ניהול חברים, לא תקנון, ולא סירבול ולא רואה חשבון ועורך דין וחשבון בנק, זאת כמובן בתנאי שרוצים ליזום מפגשים. כבר כיום יש עושר מרשים, וזה מסתדר נהדר גם ככה. קיימת קהילת תוכנה חופשית שוקקת במדינה ויש פרויקטים מדהימים שנעשים לפי התפיסה (החל מכנסת פתוחה ועד התקציב הפתוח), בצבא, בתעשיה, בחברות ההזנק. כמות התוכנה החופשית מכפילה את עצמה כל שנתיים. כבר קשה לעקוב. דרכה של התוכנה החופשית ניצחה, וכל מי שהיה בעמותה תרם לזה. פעם אנשי התוכנה החופשית היו מיעוט. כיום בכל חור יש אנשים שישמחו ללמוד עוד על הכלים שהם עושים בהם שימוש. חבל לכבול את הפעילות של אנשים הרוצים לקדם תוכנה, משום שהיא תוכנה חופשית, אל תוך עמותה. עמותה היא בעצמה כלי של הממשל, המגביל את היכולת לבצע שינויים אמיתיים (או לחליפין, כלי לביצוע מעשה מרמה). אילו הייתי חבר עמותה, ואילו הייתי יכול להצביע, הייתי חושב לתרום את נכסי העמותה לאגודה לזכויות דיגטליות. לא שאני חבר שם, אבל יש שם המון פעילי תוכנה חופשית ואני חושב שהם מקדמים גם את רעיון התוכנה החופשית. ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: האם יש עדיין צורך בעמותת המקור
יש לי היסטוריה של התנגדות כמעט לכל דעה של רם-און אגמון. אבל בנקודות שהוא העלה במכתב דלהלן אני מסכים איתו, ולא עולה בדעתי משהו שבו יש לי דעה נוגדת. בעצם, יש דבר קטן אחד שבו אני חולק עליו. במקרה של פירוק העמותה, אני מציע להעביר נתח מנכסיה לויקימדיה ולא להשאיר את הכל רק לאגודה לזכויות דיגיטליות. --- עומר זק (כותב בשם עצמו בלבד, לא בתור חבר ועדת ביקורת) On Tue, 2015-02-17 at 07:20 +, Agmon wrote: הי. הרגע שי ברגר הודיע לי שלפי בקשתי, אני כבר לא רשום כחבר בעמותת המקור. זה לא צעד הצהרתי או שיט כזה, ואני באמת לא חושב שאפשר לבוא בטענות לאף אחד ממי שתרם לעמותה כחבר וועד או בכל תפקיד אחר. אני כן חושב, זא, אני לא מצליח לחשוב על צורך אמיתי לקיום העמותה. ודווקא מאוד בא לי בטבעיות לחשוב על המחיר של קיום העמותה. שאנשים שרוצים לעשות, מוצאים את עצמם מבצעים מטלות מנהלתיות חסרות חשיבות ולנהל כספים שאף אחד לא ממש צריך. לא צריך להיכנס לדיון היסטורי, ואוגסט פינגויין היה מפגש חשוב להרבה מאוד אנשים. אבל כיום, עם העושר של המפגשים המתקיימים כל הזמן במדינה, מה שצריך זה רק לארגן קבוצה איכותית ב- meetup . יש טונות של חברות שישמחו לארח מפגש שכזה. לא כסף, לא מנהלות, לא ניהול חברים, לא תקנון, ולא סירבול ולא רואה חשבון ועורך דין וחשבון בנק, זאת כמובן בתנאי שרוצים ליזום מפגשים. כבר כיום יש עושר מרשים, וזה מסתדר נהדר גם ככה. קיימת קהילת תוכנה חופשית שוקקת במדינה ויש פרויקטים מדהימים שנעשים לפי התפיסה (החל מכנסת פתוחה ועד התקציב הפתוח), בצבא, בתעשיה, בחברות ההזנק. כמות התוכנה החופשית מכפילה את עצמה כל שנתיים. כבר קשה לעקוב. דרכה של התוכנה החופשית ניצחה, וכל מי שהיה בעמותה תרם לזה. פעם אנשי התוכנה החופשית היו מיעוט. כיום בכל חור יש אנשים שישמחו ללמוד עוד על הכלים שהם עושים בהם שימוש. חבל לכבול את הפעילות של אנשים הרוצים לקדם תוכנה, משום שהיא תוכנה חופשית, אל תוך עמותה. עמותה היא בעצמה כלי של הממשל, המגביל את היכולת לבצע שינויים אמיתיים (או לחליפין, כלי לביצוע מעשה מרמה). אילו הייתי חבר עמותה, ואילו הייתי יכול להצביע, הייתי חושב לתרום את נכסי העמותה לאגודה לזכויות דיגטליות. לא שאני חבר שם, אבל יש שם המון פעילי תוכנה חופשית ואני חושב שהם מקדמים גם את רעיון התוכנה החופשית. -- Voting is almost never a way to reach consensus. Rather, it acknowledges that consensus has not been reached and side-steps further constructive attempts to reach it. Stefano Zacchiroli My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: האם יש עדיין צורך בעמותת המקור
כלומר כשמצעים שינויים אתה מתנגד וטוען שהכל בסדר. כמציעים לפרק את העמותה אתה תומך. ממש מפליא שהעמותה נכשלה כשאתם נותנים את הטון. 2015-02-17 9:42 GMT+02:00 Omer Zak w...@zak.co.il: יש לי היסטוריה של התנגדות כמעט לכל דעה של רם-און אגמון. אבל בנקודות שהוא העלה במכתב דלהלן אני מסכים איתו, ולא עולה בדעתי משהו שבו יש לי דעה נוגדת. בעצם, יש דבר קטן אחד שבו אני חולק עליו. במקרה של פירוק העמותה, אני מציע להעביר נתח מנכסיה לויקימדיה ולא להשאיר את הכל רק לאגודה לזכויות דיגיטליות. --- עומר זק (כותב בשם עצמו בלבד, לא בתור חבר ועדת ביקורת) On Tue, 2015-02-17 at 07:20 +, Agmon wrote: הי. הרגע שי ברגר הודיע לי שלפי בקשתי, אני כבר לא רשום כחבר בעמותת המקור. זה לא צעד הצהרתי או שיט כזה, ואני באמת לא חושב שאפשר לבוא בטענות לאף אחד ממי שתרם לעמותה כחבר וועד או בכל תפקיד אחר. אני כן חושב, זא, אני לא מצליח לחשוב על צורך אמיתי לקיום העמותה. ודווקא מאוד בא לי בטבעיות לחשוב על המחיר של קיום העמותה. שאנשים שרוצים לעשות, מוצאים את עצמם מבצעים מטלות מנהלתיות חסרות חשיבות ולנהל כספים שאף אחד לא ממש צריך. לא צריך להיכנס לדיון היסטורי, ואוגסט פינגויין היה מפגש חשוב להרבה מאוד אנשים. אבל כיום, עם העושר של המפגשים המתקיימים כל הזמן במדינה, מה שצריך זה רק לארגן קבוצה איכותית ב- meetup . יש טונות של חברות שישמחו לארח מפגש שכזה. לא כסף, לא מנהלות, לא ניהול חברים, לא תקנון, ולא סירבול ולא רואה חשבון ועורך דין וחשבון בנק, זאת כמובן בתנאי שרוצים ליזום מפגשים. כבר כיום יש עושר מרשים, וזה מסתדר נהדר גם ככה. קיימת קהילת תוכנה חופשית שוקקת במדינה ויש פרויקטים מדהימים שנעשים לפי התפיסה (החל מכנסת פתוחה ועד התקציב הפתוח), בצבא, בתעשיה, בחברות ההזנק. כמות התוכנה החופשית מכפילה את עצמה כל שנתיים. כבר קשה לעקוב. דרכה של התוכנה החופשית ניצחה, וכל מי שהיה בעמותה תרם לזה. פעם אנשי התוכנה החופשית היו מיעוט. כיום בכל חור יש אנשים שישמחו ללמוד עוד על הכלים שהם עושים בהם שימוש. חבל לכבול את הפעילות של אנשים הרוצים לקדם תוכנה, משום שהיא תוכנה חופשית, אל תוך עמותה. עמותה היא בעצמה כלי של הממשל, המגביל את היכולת לבצע שינויים אמיתיים (או לחליפין, כלי לביצוע מעשה מרמה). אילו הייתי חבר עמותה, ואילו הייתי יכול להצביע, הייתי חושב לתרום את נכסי העמותה לאגודה לזכויות דיגטליות. לא שאני חבר שם, אבל יש שם המון פעילי תוכנה חופשית ואני חושב שהם מקדמים גם את רעיון התוכנה החופשית. -- Voting is almost never a way to reach consensus. Rather, it acknowledges that consensus has not been reached and side-steps further constructive attempts to reach it. Stefano Zacchiroli My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: האם יש עדיין צורך בעמותת המקור
העמותה נכשלה בדבר אחד: ביצירת התנאים שיגרמו לה להיות חיונית ורלבנטית עד סוף העולם. במציאת תירוצים להמשך קיומה גם לאחר שהסיבה המקורית להקמתה נעלמה, כי העמותה הצליחה להביא לידי פתרון הבעיה המקורית שהביאה להקמתה. נדמה לי שיש חוק פרקינסון בנידון, משהו כמו: ארגונים שואפים להמשיך לקיים את עצמם ולאחר שנפתרה הבעיה שבגללה נוסדו מלכתחילה, הם מוצאים סיבות אחרות להמשיך להתקיים. (גילוי נאות: לא מצאתי את החוק גם לאחר שגיגלתי.) והטענה היא שעמותת המקור נכשלת בקיום חוק זה. אני אישית שמח וגא להיות קשור לכשלונות כאלה. --- עומר זק (כותב בשם עצמו, לא בתור חבר ועדת ביקורת) On Tue, 2015-02-17 at 09:46 +0200, E L wrote: כלומר כשמצעים שינויים אתה מתנגד וטוען שהכל בסדר. כמציעים לפרק את העמותה אתה תומך. ממש מפליא שהעמותה נכשלה כשאתם נותנים את הטון. 2015-02-17 9:42 GMT+02:00 Omer Zak w...@zak.co.il: יש לי היסטוריה של התנגדות כמעט לכל דעה של רם-און אגמון. אבל בנקודות שהוא העלה במכתב דלהלן אני מסכים איתו, ולא עולה בדעתי משהו שבו יש לי דעה נוגדת. בעצם, יש דבר קטן אחד שבו אני חולק עליו. במקרה של פירוק העמותה, אני מציע להעביר נתח מנכסיה לויקימדיה ולא להשאיר את הכל רק לאגודה לזכויות דיגיטליות. --- עומר זק (כותב בשם עצמו בלבד, לא בתור חבר ועדת ביקורת) On Tue, 2015-02-17 at 07:20 +, Agmon wrote: הי. הרגע שי ברגר הודיע לי שלפי בקשתי, אני כבר לא רשום כחבר בעמותת המקור. זה לא צעד הצהרתי או שיט כזה, ואני באמת לא חושב שאפשר לבוא בטענות לאף אחד ממי שתרם לעמותה כחבר וועד או בכל תפקיד אחר. אני כן חושב, זא, אני לא מצליח לחשוב על צורך אמיתי לקיום העמותה. ודווקא מאוד בא לי בטבעיות לחשוב על המחיר של קיום העמותה. שאנשים שרוצים לעשות, מוצאים את עצמם מבצעים מטלות מנהלתיות חסרות חשיבות ולנהל כספים שאף אחד לא ממש צריך. לא צריך להיכנס לדיון היסטורי, ואוגסט פינגויין היה מפגש חשוב להרבה מאוד אנשים. אבל כיום, עם העושר של המפגשים המתקיימים כל הזמן במדינה, מה שצריך זה רק לארגן קבוצה איכותית ב- meetup . יש טונות של חברות שישמחו לארח מפגש שכזה. לא כסף, לא מנהלות, לא ניהול חברים, לא תקנון, ולא סירבול ולא רואה חשבון ועורך דין וחשבון בנק, זאת כמובן בתנאי שרוצים ליזום מפגשים. כבר כיום יש עושר מרשים, וזה מסתדר נהדר גם ככה. קיימת קהילת תוכנה חופשית שוקקת במדינה ויש פרויקטים מדהימים שנעשים לפי התפיסה (החל מכנסת פתוחה ועד התקציב הפתוח), בצבא, בתעשיה, בחברות ההזנק. כמות התוכנה החופשית מכפילה את עצמה כל שנתיים. כבר קשה לעקוב. דרכה של התוכנה החופשית ניצחה, וכל מי שהיה בעמותה תרם לזה. פעם אנשי התוכנה החופשית היו מיעוט. כיום בכל חור יש אנשים שישמחו ללמוד עוד על הכלים שהם עושים בהם שימוש. חבל לכבול את הפעילות של אנשים הרוצים לקדם תוכנה, משום שהיא תוכנה חופשית, אל תוך עמותה. עמותה היא בעצמה כלי של הממשל, המגביל את היכולת לבצע שינויים אמיתיים (או לחליפין, כלי לביצוע מעשה מרמה). אילו הייתי חבר עמותה, ואילו הייתי יכול להצביע, הייתי חושב לתרום את נכסי העמותה לאגודה לזכויות דיגטליות. לא שאני חבר שם, אבל יש שם המון פעילי תוכנה חופשית ואני חושב שהם מקדמים גם את רעיון התוכנה החופשית. -- Eli Marmor's Law: netiquette forbids people from replying I agree with you to messages in mailing lists, skewing discussions in favor of the troublemaker type of dissenters. My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: המקור, לאן?
2015-02-16 11:59 GMT+02:00 Tzafrir Cohen tzaf...@cohens.org.il: On Mon, Feb 16, 2015 at 11:45:22AM +0200, Tomer Cohen wrote: . האספה האחרונה הייתה בבית קפה בקניון עזריאלי. נדמה לי שהגיעו בסוף שבעה אנשים - קצת מעל המצופה. נראה לי שהתבלבלת... ב- 15.5.14 היתה אסיפה בפקולטה למדעי המחשב בטכניון עם 3.5 שבועות התראה - הגיעו אליה בקושי 5 אנשים (מי אמר שנפגשים בתל-אביב כל הזמן?). רצינו לדבר על פירוק אבל החלטנו שראוי לתת צ'אנס נוסף וישיבה מיוחדת לעניין זה. אז בהמשך היו שתי ישיבות בתאריך 19.6.14 במכללת שנקר. הראשונה דנה בפירוק העמותה (הוחלט שלא לפרק אותה) ובשניה גרדנו בכוח את הועד הנוכחי. אני מניח שנצטרך לקיים שתי ישיבות ברוח שתי הישיבות הקודמות (אחת תדבר על פירוק, במידה ולא תהיה ברירה נוכל לפרק. הישיבה השניה תהיה האסיפה הכללית והיא תתקיים בהנחה שלא יוחלט בישיבה הקודמת שהיא תפורק). אפשר לדבר מעכשיו על סוף חודש מרץ כזמן מספיק להתארגנות של כולם. אם אף אחד לא יבחר מקום, אני אבחר אותו בשבוע הבא טנטטיבית (זה יכול להיות בחיפה, תל-אביב או באילת. שלא תבואו בטענות אחכ :) ). עצה: למי שיש עדיפות למקום מסויים, שישלח מייל ל- bo...@hamakor.org.il ויציע לארגן את המקום בעצמו (תאריך, שעה והשגת מקום מפגש). אם יהיו מספר הצעות נבחר את אחת מהן. אדיר אני מתכוון להגיע לאספה הבאה. -- Tzafrir Cohen | tzaf...@jabber.org | VIM is http://tzafrir.org.il || a Mutt's tzaf...@cohens.org.il || best tzaf...@debian.org|| friend ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: המקור, לאן?
האסיפות השנתיות הן בירוקרטיה בעיקר, ואני לא ממש מודאג מכמות הנוכחים הפיזית. בהחלט צריך לפרסם את הדוח להערות מראש (מה שלא נעשה גם בתקופתי) ולאפשר לאנשים לשלוח כתבי הצבעה למי שבאמת חשוב לו להשתתף. בנושא דמי החבר (או הידיד) - מניסיוי זה בעיקר תלוי אם שולחים לאנשים תזכורת. עד היום אוגוסט פינגווין היה תזכורת משמעותית, אבל גם בלי הכנס צריך פשוט להוציא מייל לאנשים שהסתיימה החברות ומבקשים לחדש. זה עבד לי כמה שנים באופן טוב מול רוב החברים (בעיקר אלה עם מועדי חידוש שאינם בסביבות הכנס). קפלן 2015-02-16 11:21 GMT+02:00 Adir Abraham a...@hamakor.org.il: 2015-02-16 10:20 GMT+02:00 E L nak...@gmail.com: למה שמישהו יטרח לתרום לעמותה שבאופן מוצהר לא רוצה לעשות כלום חוץ מלשמש כצינור? הוועד צריך להיות מנהיג ומלהיב, ואנחנו נותרנו רק עם אנשים אפורים ומשעממים. לא בהכרח. הוא צריך לקדם את מטרות העמותה, לא יותר ולא פחות. המנהיגים והמלהיבים צריכים להיות המתנדבים שגם הם לא ששים לבוא ולהתנדב עבור הפעולות שתארתי. בנוסף, כפי שציינתי קודם הבעיה היא כלכלית. אי אפשר להזיז שום דבר כשאף אחד לא רוצה להיות (לפחות) ידיד. ידידות לא מחייבת אף אחד מלהגיע לשום פגישה שהיא. תעבירו את ההצעה של נדב ככה שלא נצטרך לבוא לתל-אביב כל הזמן ואני חושב שהרבה אנשים ישמחו להתנדב. כל הזמן? אני לא רואה שום בעיה להגיע לתא פעם בשנה בשביל אסיפה כללית, ואני אומר את זה בתור חיפאי. אנחנו לא חיים בארהב או באוסטרליה. לחילופין, אני לא רואה שום בעיה בפגישה בחיפה בשנה ותושבי המרכז יטרחו. הבהרה: אני לא רואה שום בעיה גם בפגישה בירושלים, הרצליה או בית-שאן פעם בשנה. מישהו פשוט צריך לטרוח ולארגן אותה. בקיצור, כל אלו הם רק תרוצים לאי הרצון לקחת חלק במטלות העמותה (כדי שלא אותם האנשים יעשו את אותן הפעולות) וזה בסדר - זו סיבה מספיק טובה לסגור את העמותה. אדיר 2015-02-16 9:56 GMT+02:00 Shai Berger s...@platonix.com: On Sunday 15 February 2015 14:16:48 Omer Zak wrote: האם יש לעמותה הרבה כסף והאם יש צפי שייכנס לעמותה הרבה כסף שאינו קשור לפעילויות שהעמותה כיום אינה מארגנת? לעמותה יש היום מעט כסף. למעט דמי חבר והכנסות תלויות־פעילות, הכסף היחיד שצפוי להיכנס הוא תרומות ייעודיות (כמו למשל זו שקפלן הזכיר קודם בפתיל), וגם שם אין צפי לשטף גדול. שי. ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: המקור, לאן?
אלי, On Monday 16 February 2015 10:20:10 E L wrote: למה שמישהו יטרח לתרום לעמותה שבאופן מוצהר לא רוצה לעשות כלום חוץ מלשמש כצינור? כרגע זה לא „לא רוצה”. זה „לא מסוגלת”. הוועד צריך להיות מנהיג ומלהיב, ואנחנו נותרנו רק עם אנשים אפורים ומשעממים. תודה, גם אני אוהב אותך :) תעבירו את ההצעה של נדב ככה שלא נצטרך לבוא לתל-אביב כל הזמן ואני חושב שהרבה אנשים ישמחו להתנדב. תעביר אותה אתה. אני לא סרקסטי, תוקפני או צוחק. תעיר את הפתיל „OpenPGP בדיקת הרשת” שהיה כאן בנובמבר ודצמבר, או תגיע בדרך אחרת לפתרון טכנולוגי ישים; תביא הצעה מסודרת לאספה -- בשביל זה תצטרך כנראה להגיע „לתל אביב”, אבל אם היא תתקבל, רק פעם אחת. ותשקול לרוץ לועד, כדי שתהיה עמותה. מי שיכול לעשות דברים כאלה הוא כל חברי העמותה. גם הועד, אבל בהחלט לא רק, ולועד, עדיין, יש גם דברים אחרים לעשות. שי. ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: המקור, לאן?
זו דרך חשיבה לא נכונה. אנשים שרוצים לקדם פרויקט בתחום התוכנה החופשית צריכים להיות מסוגלים לעשות זאת בלי לחכות לבחירות הבאות לועד, בלי להיבחר לועד, בלי להתחרות על כסאות עם אנשים אחרים שרוצים לקדם פרויקטים. אנשים כאלה גם יגיעו יותר רחוק בפרויקטים שלהם אם הם יכולים לנסוע על כביש סלול במכונית עם גלגלים שכבר הומצאו. במקום להתאמץ להמציא את הגלגל מחדש, לסלול את הכביש, עוד לפני שהם בכלל יכולים לעשות משהו עם הפרויקט שלהם. בשביל זה העמותה הוקמה. אם יש לך פרויקט (כמו ארגון כנס אוגוסט פינגווין) שצריך תרומות, תבקש מאנשים לתרום לפרויקט ותגיד להם לתרום דרך העמותה. כנל אם אתה צריך לגבות כסף כדמי כניסה - אתה צריך מנגנון שינפיק קבלות כנגד הכספים שאתה גובה. (נכון, היום יש אתרי crowdsourcing למיניהם. הנקודה היא שהיום זה די מייתר את העמותה והויכוח שלנו הוא בעצם אם העמותה מיותרת או לא. בזמנו כשהוקמה העמותה לא היו אתרים כאלה ואז היתה לעמותה זכות קיום.) זה גם לא תפקידם של חברי הועד להיות מנהיגים מלהיבים. כל מה שהם צריכים לעשות זה לסייע למנהיגי הפרויקטים למיניהם (והם כן צריכים להיות מנהיגים מלהיבים) להתרכז בעבודתם בלי לדאוג לאדמיניסטרציה של איסוף תרומות, הנהח והשגת גושפנקאות רשמיות לצורך מגעים עם גורמים שלטוניים וחברות גדולות. --- עומר זק (כותב בשם עצמו, לא בתור חבר ועדת ביקורת של עמותת המקור) On Mon, 2015-02-16 at 10:20 +0200, E L wrote: למה שמישהו יטרח לתרום לעמותה שבאופן מוצהר לא רוצה לעשות כלום חוץ מלשמש כצינור? הוועד צריך להיות מנהיג ומלהיב, ואנחנו נותרנו רק עם אנשים אפורים ומשעממים. תעבירו את ההצעה של נדב ככה שלא נצטרך לבוא לתל-אביב כל הזמן ואני חושב שהרבה אנשים ישמחו להתנדב. 2015-02-16 9:56 GMT+02:00 Shai Berger s...@platonix.com: On Sunday 15 February 2015 14:16:48 Omer Zak wrote: האם יש לעמותה הרבה כסף והאם יש צפי שייכנס לעמותה הרבה כסף שאינו קשור לפעילויות שהעמותה כיום אינה מארגנת? לעמותה יש היום מעט כסף. למעט דמי חבר והכנסות תלויות־פעילות, הכסף היחיד שצפוי להיכנס הוא תרומות ייעודיות (כמו למשל זו שקפלן הזכיר קודם בפתיל), וגם שם אין צפי לשטף גדול. -- More proof the End of the World has started. Just saw this online: I think it's beginning! Ten minutes ago there was a group of people waiting at the bus stop outside my house. Now, they're all gone! My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: המקור, לאן?
On Sun, Feb 15, 2015 at 11:56:56AM +0200, Nadav Har'El wrote: 3. שינוי התקנון, אם צריך, כדי לאפשר לעמותה להתנהל גם כאשר רוב החברים לא מגיעים פיזית לאספות. מה בדיוק המקור לדרישה הזו? האם מדובר על דרישה לכמות האנשים בהצבעה? לכמות האנשים בגוף שקובע על מה יצביעו? אפשר להפוך את כל הדיונים להיות מקוונים. אפשר להכריז על פורום אחד (או יותר) כפורום הרשמי של העמותה: לדוגמה: מניחים שחבר העמותה קורא את רשימת התפוצה הזו לפחות פעם בשבוע (ואם לא: הוא עלול להפסיד את קולו). הבעיה במקרה הזה היא: איך בדיוק מחליטים על מה להצביע? יש שתי אפשרויות. אפשרות אחת היא לתת למזכיר העמותה להחליט. נראה לי שאף אחד לא ירצה לשמש כמזכיר. אפשרות שניה היא שכל אחד רשאי להעלות החלטה, בתנאי שיש לה מספר מינימלי של תומכים. ההנחה היא שהצעה מועלית רק לאחר שעברה ליבון וניסוח. יתכן שיועלו מספר חלופות להצבעה. אפשרות שלישית: המשתתפים באספה מחליטים על מה להצביע. אבל אז חזרנו לבעיה המקורית. אני מעלה את המודל הזה כי משתמשים בו בקיבוץ שלנו: אספת החברים משודרת בשידור חי (בתוך הקיבוץ בלבד) אך רק מי שנמצא באספה עצמה קובע על מה מצביעים. ההצבעות נערכות בקלפי בשבוע שלאחר מכן. זו נראית לי פשרה סבירה. 4. עשיית מאמץ *רציני* להפיכת העמותה לכזו שרוב התנהלותה - כולל הרשמה, הצבעות ותרומות - יעשו דרך האינטרנט. זאת שכדי שגם תומכי תכנה חופשית בעלי משפחות, עסוקים וגרים בפריפריה (כמוני) יוכלו להרגיש שייכים. עד השנה האחרונה העניין לא היה לי מספיק חשוב. בשנה האחרונה זה היה לי חשוב מספיק, אז טרחתי לנסוע מספר פעמים נסיעה של שעתיים לכל כיוון. אני לא חושב שמדובר על פריפריה. נסיעה למועדון הלינוקס בחיפה תדרוש ממני מאמץ דומה על שעת נסיעה אחת. אני לא מאמין שאי אפשר למצוא דרך חוקית לעשות זאת - אם אסור (באמת אסור?) להצביע דרך האינטרנט או דואר אלקטרוני, תמיד אפשר להתחכם כמו הצבעה דרך מיופה כוח (אדם שייתנדב לאסוף הצבעות ממספר רב של אנשים, כתיבתם על פתק, ושלשולם לקלפי הפיזי באספה). עד היום, תמיד נהגנו בגישה תבוסתנית לבעיה זאת - ומעולם לא נעשה דבר כדי לפתור אותה. אנחנו לא העמותה היחידה עם בעיה זאת. בשיטוט אקראי ברשת מצאתי למשל את זה: http://variantim.org/takanon_letter.pdf נניח לשם הדיון שיש דרך הצבעה כזו. ליתר דיוק, ניסיתי לפני מספיר חודשים לעורר דיון בנושא, והתוצאה היחידה הייתה ההכרזה שזה צריך להיות פשוט. נראה לי ששנינו יכולים לחשוב על כמה מימושים אפשריים. כל זה נכתב מתוך הנחה שיש מי שזה מעניין אותו. בכל מקרה, אני אנסה לממש את החלקים מכאן שאפשר לממש. בפרט, הנגשת האספה הבאה. האם יש למישהו התנגדות לשידור חי פומבי שלה? -- Tzafrir Cohen | tzaf...@jabber.org | VIM is http://tzafrir.org.il || a Mutt's tzaf...@cohens.org.il || best tzaf...@debian.org|| friend ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: המקור, לאן?
On Sunday 15 February 2015 11:34:44 Meir Maor wrote: אני לא מבין מה המטרה בפירוק העמותה. הדבר היחיד שנחסך היא התקורה של החזקת עמותה, שהיא לא גבוהה במיוחד. בתיאוריה היא לא גבוהה במיוחד. בפרקטיקה, כאשר רמת הפעילות של חברי הועד מספיק נמוכה, נוצרים פערים שהופכים כל שטות לקשה. לכך מתלווה היסטוריה בעייתית – חפיפות שלא בוצעו כמו שצריך מאז סוף 2012, וגרמו לכל מיני תקיעות מאז ועד היום; ואין הבטחה שהחפיפה הבאה תהיה מלאה וחלקה. אם העמותה עושה מעט בשנה מסוימת זה לא נראה לי בעייתי, זה בעייתי שהקהילה עושה מעט. אם הקהילה הייתה עושה המון ולא צריכה את העמותה כלל היה על מה לדבר, אבל בפועל אנחנו ראינו שמי שרוצה לארגן אירועים נעזר בעמותה (כמסגרת לא כאנשים) אתה צוחק, נכון? בישראל נערכו בשנת 2014 עשרות מפגשים ואירועים שעסקו בתוכנה חופשית. כלומר, לא ב„תוכנה חופשית” כנושא, אלא בטכנולוגיות חופשיות. ככל הידוע לי, היו שניים מהם שממש שמו את עניין הקוד הפתוח בכותרת – כנס הבטחוניות, וקבוצת מיטאפ שפעילים בעמותה שותפים בארגון שלה כפרטים, אבל לא העמותה כגוף; כמוכן היו שניים שנעזרו בעמותה, כנס הבטחוניות וכנס ג׳ומלה. הקהילה עושה המון, והמעורבות של העמותה שולית. מי שרוצה לפנות לפוליטקאים נעזר בעמותה (כשם, לא כאנשים). לרוב מי שרצה לפנות לפוליטיקאים היתה אג׳נדה קצת יותר ספציפית מ„חופש התוכנה”, והם מצאו להם מסגרות אחרות – הסדנא לידע ציבורי והתנועה לזכויות דיגיטליות הם שני השמות הראשונים שעולים לראש. אני מקווה שבשנים הקרובות יהיו הן כנסים, והן פעילות לוביינג וגם תמריצים כספיים לפיתוח ולוקליזציה ועוד ועוד פעילויות שהעמותה יכולה לתמוך בהם, כלומר אני מקווה שיהיו אנשים שיעשו זאת שכן צורך אני בטוח שיהיה. אני חולק עליך. אם יש עדיין סיבת קיום לעמותה במתכונתה הנוכחית, זו רק אידיאולוגיה של תוכנה חופשית. הצרכים הפרקטיים המיידיים מקבלים מענה גם בלעדינו. שי. ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: המקור, לאן?
למה שמישהו יטרח לתרום לעמותה שבאופן מוצהר לא רוצה לעשות כלום חוץ מלשמש כצינור? הוועד צריך להיות מנהיג ומלהיב, ואנחנו נותרנו רק עם אנשים אפורים ומשעממים. תעבירו את ההצעה של נדב ככה שלא נצטרך לבוא לתל-אביב כל הזמן ואני חושב שהרבה אנשים ישמחו להתנדב. 2015-02-16 9:56 GMT+02:00 Shai Berger s...@platonix.com: On Sunday 15 February 2015 14:16:48 Omer Zak wrote: האם יש לעמותה הרבה כסף והאם יש צפי שייכנס לעמותה הרבה כסף שאינו קשור לפעילויות שהעמותה כיום אינה מארגנת? לעמותה יש היום מעט כסף. למעט דמי חבר והכנסות תלויות־פעילות, הכסף היחיד שצפוי להיכנס הוא תרומות ייעודיות (כמו למשל זו שקפלן הזכיר קודם בפתיל), וגם שם אין צפי לשטף גדול. שי. ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: המקור, לאן?
למיטב זכרוני היו לאחרונה מפגשים גם בחיפה ועדיין הציבור לא הגיע בהמוניו. אם מרחק הוא הבעיה, אני מציע שלפני כל אסיפה יבוצע מעין סקר לא מחייב שיאפשר לחזות את כמות המשתתפים ואת המיקום המועדף; אני לא חושב שזה נכון לקיים את כל האסיפות רק איפה שמתגורר הוועד או רק איפה שהציבור מעדיף, אבל אפשר וראוי להתחשב בכל הגורמים. -- Tomer Cohen http://tomercohen.com (Sent from a mobile device ) בתאריך 16 בפבר 2015 10:20, E L nak...@gmail.com כתב: למה שמישהו יטרח לתרום לעמותה שבאופן מוצהר לא רוצה לעשות כלום חוץ מלשמש כצינור? הוועד צריך להיות מנהיג ומלהיב, ואנחנו נותרנו רק עם אנשים אפורים ומשעממים. תעבירו את ההצעה של נדב ככה שלא נצטרך לבוא לתל-אביב כל הזמן ואני חושב שהרבה אנשים ישמחו להתנדב. 2015-02-16 9:56 GMT+02:00 Shai Berger s...@platonix.com: On Sunday 15 February 2015 14:16:48 Omer Zak wrote: האם יש לעמותה הרבה כסף והאם יש צפי שייכנס לעמותה הרבה כסף שאינו קשור לפעילויות שהעמותה כיום אינה מארגנת? לעמותה יש היום מעט כסף. למעט דמי חבר והכנסות תלויות־פעילות, הכסף היחיד שצפוי להיכנס הוא תרומות ייעודיות (כמו למשל זו שקפלן הזכיר קודם בפתיל), וגם שם אין צפי לשטף גדול. שי. ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: המקור, לאן?
On Mon, Feb 16, 2015 at 11:45:22AM +0200, Tomer Cohen wrote: למיטב זכרוני היו לאחרונה מפגשים גם בחיפה ועדיין הציבור לא הגיע בהמוניו. אם מרחק הוא הבעיה, אני מציע שלפני כל אסיפה יבוצע מעין סקר לא מחייב שיאפשר לחזות את כמות המשתתפים ואת המיקום המועדף; אני לא חושב שזה נכון לקיים את כל האסיפות רק איפה שמתגורר הוועד או רק איפה שהציבור מעדיף, אבל אפשר וראוי להתחשב בכל הגורמים. המיקום המועדף זו סתם עוד סיבה לריב. כל מקום באזור תחנת רכבת בתל אביב יהיה מספיק נוח לחלק מספיק גדול. בהנחה שבאמת רוצים לבוא. האספה האחרונה הייתה בבית קפה בקניון עזריאלי. נדמה לי שהגיעו בסוף שבעה אנשים - קצת מעל המצופה. אני מתכוון להגיע לאספה הבאה. -- Tzafrir Cohen | tzaf...@jabber.org | VIM is http://tzafrir.org.il || a Mutt's tzaf...@cohens.org.il || best tzaf...@debian.org|| friend ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: המקור, לאן?
אני מעוניין להציג את הנושא מזווית אחרת – למה שמישהו ירצה להתנדב לוועד המנהל של עמותה שמזה שנתיים חרב הפירוק מונחת על צווארה? האם אפשר לקבל מעין התחייבות שיהיו מספיק מתנדבים במעגלים השונים שיבטיחו כי לא כל העבודה תיפול על אותם שלושה אנשים בדיוק? האם אפשר לבקש למשל מהוועד הנוכחי שלא יברח בטריקת דלת ברגע הראשון שהוא ישוחרר מהאחריות על ניהול העמותה? האם אפשר להניח שיש בעמותה יותר משבעה אנשים שבכלל אכפת להם ממנה? אם נדע שיש לנו כמות סבירה של אנשים שמאמינים בעמותה לא נצטרך לדון כל פעם על נושאים כמו אופן הפירוק שלה. אני חושב שאם כולנו נעשה מאמץ ונתחייב לפעילות מינימלית כלשהי במסגרת העמותה, לוועד יהיה יותר זמן להתעסק במה שקשור לניהול תקין שלה, ולנו יהיו פעילויות רחבות יותר במסגרת העמותה. כן, אני לא חושב שכל האשמה למצב צריכה ליפול תמיד על הוועדים, זה גם אנחנו שמתחמקים מלפעול כדי לקדם את מטרות העמותה, שלדעתי כל מי שחבר ברשימת תפוצה זו מאמין בהן בצורה זו או אחרת. 2015-02-16 13:24 GMT+02:00 Shai Berger s...@platonix.com: On Monday 16 February 2015 12:40:16 Adir Abraham wrote: 2015-02-16 11:59 GMT+02:00 Tzafrir Cohen tzaf...@cohens.org.il: On Mon, Feb 16, 2015 at 11:45:22AM +0200, Tomer Cohen wrote: . האספה האחרונה הייתה בבית קפה בקניון עזריאלי. נדמה לי שהגיעו בסוף שבעה אנשים - קצת מעל המצופה. נראה לי שהתבלבלת... ב- 15.5.14 היתה אסיפה בפקולטה למדעי המחשב בטכניון עם 3.5 שבועות התראה - הגיעו אליה בקושי 5 אנשים (מי אמר שנפגשים בתל-אביב כל הזמן?). רצינו לדבר על פירוק אבל החלטנו שראוי לתת צ'אנס נוסף וישיבה מיוחדת לעניין זה. אז בהמשך היו שתי ישיבות בתאריך 19.6.14 במכללת שנקר. הראשונה דנה בפירוק העמותה (הוחלט שלא לפרק אותה) ובשניה גרדנו בכוח את הועד הנוכחי. הוא לא מתבלבל. ב־29.6 התקיימה אסיפה מיוחדת לאישור הדו״ח המילולי (לאחר שזה לא היה מוכן ל־19.6), בקניון עזריאלי. היו באמת שבעה משתתפים, מה שהיה מאוד מפתיע אחרי שהודענו מראש שזו ישיבה טכנית ביורוקרטית משעממת אפילו יותר מהרגילות, ואחרי שבישיבות שהודיעו מראש שיהיו דרמטיות ב־19.6 גם היו שבעה אנשים. ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- Tomer Cohen http://tomercohen.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: המקור, לאן?
2015-02-16 13:24 GMT+02:00 Shai Berger s...@platonix.com: On Monday 16 February 2015 12:40:16 Adir Abraham wrote: הוא לא מתבלבל. ב־29.6 התקיימה אסיפה מיוחדת לאישור הדו״ח המילולי (לאחר שזה לא היה מוכן ל־19.6), בקניון עזריאלי. היו באמת שבעה משתתפים, מה שהיה מאוד מפתיע אחרי שהודענו מראש שזו ישיבה טכנית ביורוקרטית משעממת אפילו יותר מהרגילות, ואחרי שבישיבות שהודיעו מראש שיהיו דרמטיות ב־19.6 גם היו שבעה אנשים. אוקיי, אז זו טעות שלי. זו באמת הישיבה היחידה שלא יכולתי להיות בה :) התכוונתי לישיבות שהן בחשיבות של אסיפות כלליות או ישיבה לצורך פירוק. צריכים להיות יותר בישיבות כאלה (וזה מבחינתי מדד ברור לאכפתיות כלפי העמותה). אדיר ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
