Re: I'm Feeling that I'm Under-utilised
Ori Idan wrote: יש כאן שאלות שנוגעות לכל העמותה לדעתי. יכול להיות, אבל אלו בדיוק השאלות שלא נידונות בשירשור הזה. השאלות הרלוונטיות הן האם כמות שמות המתחם, כמות האתרים והצורה שהם היו מתוחזקים מביאה את מירב התועלת לעמותה מבחינת חשיפה ושירות לציבור? האם לא כדאי לנצל את העובדה שממילא אנחנו חייבים להעביר את החומר ממקום למקום כדי לעשות סדר? אני חשבתי שהפורום הנכון הוא דיון במסגרת הרשימה של הועד. לאור העובדה שאף אחד לא דן בשאלות האלו בפורום הזה, אין לי אלא להניח שצדקתי. אני לא רואה שום סיבה לשמור את הדיון בפורום הזה. עם כל הכבוד להצעות שהועלו, אף לא אחת מהן דנה בלב העניין. השאלות הן מה הם בדיוק השירותים אותם אמור שלומי לנהל אמור? אף אחד. ומדוע לשלומי אין גישה אליהם? יש לו גישה מלאה לשירותים שאותם הוא אמור לנהל. הבעיה היא הגישה לשירותים שאותם הוא *רוצה* לנהל. אז, זה נכון, לשלומי יש הרבה זמן פנוי והמון מוטיבציה, אבל הוא מוציא אותם כרגע על לנהל דיון בתפוצת נאטו רק בגלל שאמרו לו לא (או, לפחות, לא את הכן שהוא רצה). עם כל הכבוד, זו לא דרך להתנהל, ואין פה שום קשר לשום שאלה טכנולוגית. ועל כן אתה תאלץ לסלוח לי שאני לא ממשיך את הדיון המיותר הזה. -- אורי עידן שחר ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: I'm Feeling that I'm Under-utilised
זה הופך לסאגה / טלנובלה .. אולי כדאי כמו ששחר כתב כדאי להשאיר את זה לוועד , בסהכ יש שם אנשים שאפשר לסמוך עליהם ועל שיקול הדעת שלהם. - דורון Shachar Shemesh wrote: Ori Idan wrote: יש כאן שאלות שנוגעות לכל העמותה לדעתי. יכול להיות, אבל אלו בדיוק השאלות שלא נידונות בשירשור הזה. השאלות הרלוונטיות הן האם כמות שמות המתחם, כמות האתרים והצורה שהם היו מתוחזקים מביאה את מירב התועלת לעמותה מבחינת חשיפה ושירות לציבור? האם לא כדאי לנצל את העובדה שממילא אנחנו חייבים להעביר את החומר ממקום למקום כדי לעשות סדר? אני חשבתי שהפורום הנכון הוא דיון במסגרת הרשימה של הועד. לאור העובדה שאף אחד לא דן בשאלות האלו בפורום הזה, אין לי אלא להניח שצדקתי. אני לא רואה שום סיבה לשמור את הדיון בפורום הזה. עם כל הכבוד להצעות שהועלו, אף לא אחת מהן דנה בלב העניין. השאלות הן מה הם בדיוק השירותים אותם אמור שלומי לנהל אמור? אף אחד. ומדוע לשלומי אין גישה אליהם? יש לו גישה מלאה לשירותים שאותם הוא אמור לנהל. הבעיה היא הגישה לשירותים שאותם הוא *רוצה* לנהל. אז, זה נכון, לשלומי יש הרבה זמן פנוי והמון מוטיבציה, אבל הוא מוציא אותם כרגע על לנהל דיון בתפוצת נאטו רק בגלל שאמרו לו לא (או, לפחות, לא את הכן שהוא רצה). עם כל הכבוד, זו לא דרך להתנהל, ואין פה שום קשר לשום שאלה טכנולוגית. ועל כן אתה תאלץ לסלוח לי שאני לא ממשיך את הדיון המיותר הזה. -- אורי עידן שחר ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: I'm Feeling that I'm Under-utilised
On Thu, Oct 04, 2007, Maxim Veksler wrote about Re: I'm Feeling that I'm Under-utilised: Guys, I believe that a single server change log + authorization ofeach system wide modification from the current authoritative server administrator would be the answer to all this jam. Please do Micromanagement just until you can relay on this person for 100% andthings will (should) go alright. Shachar, give him access. Maybe Shachar wasn't clear enough, so let me try to explain what he meant. Sorry about the sarcasm in what follows. But I simply don't see how any compromise can work as long as Shachar continues to hold his beliefs: Shachar believes that if something that he finds unnecessary gets installed on the server, the server will go up in flames (or just become less stable, less security, or god knows what). Ergo, Shlomi cannot install anything on the machine (because by definition, anything that Shachar hasn't installed already, he finds unnecessary). Shachar doesn't believe a change log is a good idea - he doesn't write one himself, and wouldn't expect Shlomi to. Shachar believes that security is the *most important* consideration on this server (over things like features, community and convenience). If Shlomi's work increases the risk of breaking by epsilon, then it isn't worth it. Shachar believes that a machine administered by many people equals zero security. Further, he believes that two people are many people. So, Maxim, on most servers, your suggestions would work perfectly (I've seen them to work on at least two servers). But if the sysadmin holds beliefs like I wrote above, I don't see how your suggestions could work... -- Nadav Har'El| Monday, Oct 8 2007, 26 Tishri 5768 [EMAIL PROTECTED] |- Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |Help Microsoft stamp out piracy. Give http://nadav.harel.org.il |Linux to a friend today! ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: I'm Feeling that I'm Under-utilised
Nadav Har'El wrote: Maybe Shachar wasn't clear enough, so let me try to explain what he meant. Sorry about the sarcasm in what follows. But I simply don't see how any compromise can work as long as Shachar continues to hold his beliefs: Shachar believes that Shachar doesn't believe Shachar believes that Shachar believes that Shachar also believes that Nadav is neither authorized, nor even understands what Shachar thinks well enough, to speak for him. Shachar Third person is so great!!! ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: I'm Feeling that I'm Under-utilised
There used to be a saying about politics in academe - why are the fights in academe so vicious? because the stakes are so low. What I see is that we have a board member or president (whatever shachar is), who wants to have things done his way, and there is a technical person who is willing to volunteer his time, provided he gets the respect he deserves, the access he wants, and probably to a large extent to run things the way he sees fit. While I don't expect anyone to give two s**ts about what I have to say, my feeling is that the benefits from having the volunteered time and goodwill exceed the harm from whatever unauthorized installations or changes that will result, because the advantages will be many, and the disadvantages few. To specify, as long as the sites have the proper content and are functional, I don't care if they are run with mediawiki, pmwiki, moin-moin, phpnuke, or any other particular software, apache I,II, II.5, perl, python, etc. The biggest problem facing Linux, in my experience, are the Linux people. They have the technical skills of geniuses and the emotional and social intelligence of autistic children in 1st grade. What this leads to is splitting of the community to small groups of people, or even groups of 1, each running his own server (Ubuntu Rules, Fedora Sucks vs. Debian is King, vs. CentOS or die), with 2.7 average readers. Now if there are people with free time on their hand, I am looking for someone help me implement a streaming version of bit-torrent, a graphical front end to ivtv, a gps graphical editing tools, and a bunch of other ideas, which I can document and test but not code. Email me and get off the frigging server issue - nobody cares about all these sites anyway. On 10/8/07, Shachar Shemesh [EMAIL PROTECTED] wrote: Nadav Har'El wrote: Maybe Shachar wasn't clear enough, so let me try to explain what he meant. Sorry about the sarcasm in what follows. But I simply don't see how any compromise can work as long as Shachar continues to hold his beliefs: Shachar believes that Shachar doesn't believe Shachar believes that Shachar believes that Shachar also believes that Nadav is neither authorized, nor even understands what Shachar thinks well enough, to speak for him. Shachar Third person is so great!!! ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: I'm Feeling that I'm Under-utilised
הי שחר! ברצוני להזכיר לך שאני עדיין מחכה לתשובתך להודעה שהשבתי עליה בהודעה זו. או עדיף שתיתן לי כבר הרשאות. בכבוד רב, שלומי פיש On Thursday 04 October 2007, Shlomi Fish wrote: On Wednesday 03 October 2007, Shachar Shemesh wrote: Ram-on Agmon wrote: שלום שלומי. אני לא מצליח להבין את הבעיה. הבעיה היא לא טכנולוגית. הפתרונות הטכנולוגיים קיימים, מוכרים לכולם, ואני באמת חושב שאנחנו יכולים לוותר על דיונים טכנולוגיים איך לעשות דברים. נוסף על זה, בעוד שבהחלט אני בדכ בגישה שאסור לתת הרשאות סתם כך, ואני מצפה לראות הוכחת רצינות, הרי שאני חושב ששלומי בהחלט עבר את הרף הזה מזמן. הדיונים פה הם דיונים עקרוניים. האם זה סביר להתקין תוכנות על שרת שלא דרך מנהל חבילות (אני חושב שלא, שלומי חושב שכן), זה לא מדויק. התוכנות היחידות שהותקנו על אסקימו שלא ממנהל החבילות היו: 1. אפליקציות וו'ב - אני יכול לחשוב רק על מדיה-ויקי (גרסה ישנה יחסית שעבדה עם php4) ו-PostNuke. ברצוני להתקין את גרסה זו (1.6.x) של מדיה ויקי גם על tux כדי שאוכל להמיר אותה לגרסה הנוכחית. אבל ראשית אני רוצה שהמידע הקיים יהיה זמין ברשת ויורץ על-ידי מדיה-ויקי, כדי שאוכל לשדרג אותו בהדרגה, באמצעות מנגנוני השדרוג של מדיה-ויקי. אני חושב שאוותר על התקנת פוסט-ניוק, אתקין אותו על המחשב בבית, ושם בזמני החופשי אשלוף ממנו את הנתונים ואארגן אותם בפורמט לקריאה בלבד שיועלה בסוף לשרת החדש. בינתיים אכין אתר דף בית חדש ל-http://www.iglu.org.il/ שיאפשר גישה לכל השירותים החשובים. 2. אפליקציית הפרל שזמינה בכתובת: http://svn.berlios.de/svnroot/repos/web-cpan/WWW-OneTable-MiniReporter/trun k/ היא מאפשרת לארח את יישומי המעקב אחרי הצעות העבודה ואחרי היועצים. אני כתבתי אותה בעצמי, כך שאני יכול להעיד על איכותה ובטיחותה. [SNIPPED] - Shlomi Fish [EMAIL PROTECTED] Homepage:http://www.shlomifish.org/ If it's not in my E-mail it doesn't happen. And if my E-mail is saying one thing, and everything else says something else - E-mail will conquer. -- An Israeli Linuxer ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: I'm Feeling that I'm Under-utilised
יש כאן שאלות שנוגעות לכל העמותה לדעתי. השאלות הן מה הם בדיוק השירותים אותם אמור שלומי לנהל ומדוע לשלומי אין גישה אליהם? -- אורי עידן On 10/7/07, Aviram Jenik [EMAIL PROTECTED] wrote: מבדיקה קצרה שעשיתי, מתברר שהעמותה עדיין לא נקראת העמותה הישראלית למתן תעסוקה לשלומי פיש. מכאן אני מסיק שמטרת העמותה אינה לתת לך תעסוקה בכל מחיר. ציניות בצד, זה יפה מצדך שאתה מתנדב, אבל אני לא רואה למה את הויכוח הטכני-פילוסופי עם שחר אי אפשר לעשות באופן פרטי, בלי לכתב כמה עשרות אנשים עליה. ואם יש לך בעיה עם שחר, בשביל זה יש ועד - בשביל ללבן איתו את הנושאים האלה. - אבירם On Sunday 07 October 2007 Shlomi Fish wrote: הי שחר! ברצוני להזכיר לך שאני עדיין מחכה לתשובתך להודעה שהשבתי עליה בהודעה זו. או עדיף שתיתן לי כבר הרשאות. בכבוד רב, שלומי פיש ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: I'm Feeling that I'm Under-utilised
אורי, למיטב הבנתי הוחלט לפני שנה בדיוק שחברת לינגנו מתחזקת את השרתים. לא ברור לי איזה שירותים שלומי אמור לנהל, אבל אתה מוזמן להאיר את עיני אם פספסתי משהו. - אבירם On Sunday 07 October 2007 Ori Idan wrote: יש כאן שאלות שנוגעות לכל העמותה לדעתי. השאלות הן מה הם בדיוק השירותים אותם אמור שלומי לנהל ומדוע לשלומי אין גישה אליהם? ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: I'm Feeling that I'm Under-utilised
מה אם לתת לשלומי הרשאות סודו רק לקבצים שהוא חושב שצריך, ואז תהיה בקרה עליו יותר טובה, וגם יהיה גיבוי לכל בעיה? On 10/4/07, Ram-on Agmon [EMAIL PROTECTED] wrote: שלום שחר. יש פתרונות בסגנון של שרת וירטואלי, התקנת שירות בתוך jail אלוהים יודע מה. זו לא המומחיות שלי. אתה יכול לבודד את הפעילות של שלומי לתוך קטע שיהיה מבוקר לחלוטין מבחינת כמות הזכרון הנדרש והמשאבים המוקצים. אני הייתי שמח למודל בו אנחנו נותנים יד חופשית לאנשים לעם רוחב הפס ונפח האיחסון של המקור מבלי לסכן את שאר המשתמשים. אנחנו חסרים מתנדבים, ואם כבר צץ מישהו, צריך שתהיה האפשרות לתת לו לעשות למען הקהילה. מה דעתך על שרת וירטואלי היכן שהוא (30$ לחודש, אנחנו נשלם) שניתן לקבוצה של אנשים לעשות בו שימוש? איזו מטרה אתה מנסה להשיג בכך? זה נשמע מורכב ולא יעיל, מעבר להשקעה הכספית הנדרשת. האם לפי מה שהצעת כל אחד יכול לראות בדיוק את תוכן השרת? נשמע גם מאוד לא בטוח. גם אני הייתי מעדיף פורום מצומצם יותר. לילה טוב וחג שמח. רם-און. בברכה נדב בתאריך 03/10/07, Shachar Shemesh [EMAIL PROTECTED] כתב: Ram-on Agmon wrote: שלום שלומי. אני לא מצליח להבין את הבעיה. הבעיה היא לא טכנולוגית. הפתרונות הטכנולוגיים קיימים, מוכרים לכולם, ואני באמת חושב שאנחנו יכולים לוותר על דיונים טכנולוגיים איך לעשות דברים. נוסף על זה, בעוד שבהחלט אני בדכ בגישה שאסור לתת הרשאות סתם כך, ואני מצפה לראות הוכחת רצינות, הרי שאני חושב ששלומי בהחלט עבר את הרף הזה מזמן. הדיונים פה הם דיונים עקרוניים. האם זה סביר להתקין תוכנות על שרת שלא דרך מנהל חבילות (אני חושב שלא, שלומי חושב שכן), האם צריך לעשות סדר לפני שמעלים הכל, האם יש צורך לצמצם שמות מתחם וכו. אני גם חושב שמי שמבקש עזרה מהמקור צריך להיות גאה מספיק כדי להודות בקשר שלו עם המקור, ואין הצדקה להסתיר את העובדה. אני לא בטוח שהבנתי את עמדתו של שלומי בנידון. צודק שלומי כשהוא אומר שלמובן זה התכוונתי כשאמרתי הכל או כלום, ולא לסוגיה הצרה של איזו סיסמה משתמשים. אני אבהיר שוב. אין לי בעיה לסמוך על ההחלטות ועל הפעולות של שלומי. הבעיה שלי היא שהמדיניות שאני רואה כנכונה והמדיניות ששלומי רואה כנכונה סותרות, מה שאומר שזה לא פרודוקטיבי ששנינו נחזיק סיסמת root על אותה המכונה. אפשר לנהל דיונים על מי צודק, אבל אני באמת חושב ששום דבר מועיל לא יצא מזה. באופן אישי, אני חושב שהפורום שבו מתנהל הדיון הזה הוא כרגע רחב מידי. לא איכפת לי כל עוד לא מתפזרים למקומות לא רלוונטים. שחר ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: I'm Feeling that I'm Under-utilised
שלום לכל הפורום, אני סבור שדורון מציג את הפתרון הנכון ביותר בהתחשב בסיטואציה הנוכחית. מקובלת עלי הגישה של שחר, שאחזקת השרת רצוי שתתבצע על ידי רשות אחת אשר מגדירה את הכללים ואוכפת אותם על כלל המשתמשים. אותה רשות הרי נבחרה באופן דמוקרטי בהסכם התקשרות מול מתמודדים אחדים והיא זו שנושאת באחריות לתפעול הכולל. היות ושרת אחד אמור לספק שרות למספר שמות מתחם בעלי צרכים שונים, אשר תחת אחריותם של אנשים שונים, במקרה הזה אני חושב שניתן להשתמש באחד מפתרונות הווירטואליזציה הקיימים כיום, ולספק את הדרישות השונות במסגרת זו. באופן זה ניתן להאציל סמכויות באופן ישיר לכל מי שהוסמך לכך על ידי שחר, ולבטל בשלב זה את הצורך באיחוד תשתיות. אני מאמין שתדרש עבודה מצד שחר (בתור הנציג של לינגנו) , להקים תשתית שכזו ובתור נותן שרות לעמותה ניתן לבקש ממנו שיעשה זאת (בהתאם לתנאי ההתקשרות איתו). השליטה על השרת כתשתית תשאר בידי לינגנו וכללי המשחק יקבעו על ידו, הניהול והאחריות על המתחמים השונים תהיה בידי אלו אשר מתפעלים אותם דבר שיקל על שחר בתפעול הכולל. אני מקווה שימצא פתרון אשר יאפשר לגורמים כגון שלומי אשר מעוניינים לסייע ולקדם דברים במסגרת תשתיתית מתאימה אשר לא תיצור בעיות ניהוליות. בהצלחה... יהודה Ofek Doron [Ofek BIZ] wrote: תסלחו לי שאני מתערב בדיון המלומד .. אבל מעבר לפתרונות שהוצעו, אני חושב שכדאי לשקול שימוש בווירטואליזציה . אישית, אני משתמש ב Xen אבל גם טכנולוגיות וכלים אחרים יכולים לעשות עבודה טובה. צודק שחר שהוא אומר שגישות ניהול שונות , כאשר הם מתקיימות על אותו שרת עי אנשים שונים , זה פתח לבלאגן ארוך ומתמשך. במקום להתחיל לעבוד עם jail או כלים אחרים . שימו מנוע ווירטואליזציה כלשהו, מערכת proxy כלשהיא (שתבצע proxy לשרתים הווירטואליים) , והרבה אנשים יוכלו להיות root על מכונה ווירטואלית כל עוד הם עושים פעילות לגיטימית. יש מניעה לעבוד בצורה שכזו ? אישית אני עובד בה וזה מסתדר לי לא רע . - דורון Nadav Vinik wrote: מה אם לתת לשלומי הרשאות סודו רק לקבצים שהוא חושב שצריך, ואז תהיה בקרה עליו יותר טובה, וגם יהיה גיבוי לכל בעיה? On 10/4/07, *Ram-on Agmon* [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] wrote: שלום שחר. יש פתרונות בסגנון של שרת וירטואלי, התקנת שירות בתוך jail אלוהים יודע מה. זו לא המומחיות שלי. אתה יכול לבודד את הפעילות של שלומי לתוך קטע שיהיה מבוקר לחלוטין מבחינת כמות הזכרון הנדרש והמשאבים המוקצים. אני הייתי שמח למודל בו אנחנו נותנים יד חופשית לאנשים לעם רוחב הפס ונפח האיחסון של המקור מבלי לסכן את שאר המשתמשים. אנחנו חסרים מתנדבים, ואם כבר צץ מישהו, צריך שתהיה האפשרות לתת לו לעשות למען הקהילה. מה דעתך על שרת וירטואלי היכן שהוא (30$ לחודש, אנחנו נשלם) שניתן לקבוצה של אנשים לעשות בו שימוש? איזו מטרה אתה מנסה להשיג בכך? זה נשמע מורכב ולא יעיל, מעבר להשקעה הכספית הנדרשת. האם לפי מה שהצעת כל אחד יכול לראות בדיוק את תוכן השרת? נשמע גם מאוד לא בטוח. גם אני הייתי מעדיף פורום מצומצם יותר. לילה טוב וחג שמח. רם-און. בברכה נדב בתאריך 03/10/07, *Shachar Shemesh* [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] כתב: Ram-on Agmon wrote: שלום שלומי. אני לא מצליח להבין את הבעיה. הבעיה היא לא טכנולוגית. הפתרונות הטכנולוגיים קיימים, מוכרים לכולם, ואני באמת חושב שאנחנו יכולים לוותר על דיונים טכנולוגיים איך לעשות דברים. נוסף על זה, בעוד שבהחלט אני בדכ בגישה שאסור לתת הרשאות סתם כך, ואני מצפה לראות הוכחת רצינות, הרי שאני חושב ששלומי בהחלט עבר את הרף הזה מזמן. הדיונים פה הם דיונים עקרוניים. האם זה סביר להתקין תוכנות על שרת שלא דרך מנהל חבילות (אני חושב שלא, שלומי חושב שכן), האם צריך לעשות סדר לפני שמעלים הכל, האם יש צורך לצמצם שמות מתחם וכו. אני גם חושב שמי שמבקש עזרה מהמקור צריך להיות גאה מספיק כדי להודות בקשר שלו עם המקור, ואין הצדקה להסתיר את העובדה. אני לא בטוח שהבנתי את עמדתו של שלומי בנידון. צודק שלומי כשהוא אומר שלמובן זה התכוונתי כשאמרתי הכל או כלום, ולא לסוגיה הצרה של איזו סיסמה משתמשים. אני אבהיר שוב. אין לי בעיה לסמוך על ההחלטות ועל הפעולות של שלומי. הבעיה שלי היא שהמדיניות שאני רואה כנכונה והמדיניות ששלומי רואה כנכונה סותרות, מה שאומר שזה לא פרודוקטיבי ששנינו נחזיק סיסמת root על אותה המכונה. אפשר לנהל דיונים על מי צודק, אבל אני באמת חושב ששום דבר מועיל לא יצא מזה. באופן אישי, אני חושב שהפורום שבו מתנהל הדיון הזה הוא כרגע רחב מידי. לא איכפת לי כל עוד לא מתפזרים למקומות לא רלוונטים. שחר ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il mailto:Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- This message has been scanned for viruses and dangerous content by *MailScanner* http://www.mailscanner.info/, and is believed to be clean.
Re: I'm Feeling that I'm Under-utilised
גם אני בעד לתת לשלומי הרשאות. לתת לשלומי הרשאות זה אינו לחלק הרשאות גורפות על השרתים. אני חושב ששלומי עשה עבודה טובה וחשוב שהוא רוצה להתנדב. לא לתת לו הרשאות פירושו לדכא התנדבות, בדיוק מה שאיננו רוצים. היתרון הטכני מזה שאדם אחד מנהל את השרת, מזכיר לי את היתרון הטכני מזה שתוכנה נכתבת על ידי חברה אחת. הרי כולנו כאן יודעים מדוע המילה יתרון השנייה במשפט כתובה במרכאות, אז איך פתאום אנחנו שוכחים את זה כשמדובר בשרתים שלנו? אני מסוגל להבין את נימוקי אבטחת המידע שבעניין אבל לזה יש לי שתי תשובות. 1. לא זכורות לי בעיות כששלומי ניהל את אחד השרתים. 2. הוספת עוד אדם למנהלים לא הופכת את השרת למנוהל על ידי הרבה אנשים. 3. האתר לא מחזיק את סודות הגרעין של מדינת ישראל (טוב אלו כבר נגנבו מזמן... :-) ) האם אנו באמתר רוצים את השירותים הישנים? צריך לעשות רשימה של השירותים ולהעמיד את זה למשאל בין כולם, לא רק חברי וידידי העמותה אלא כל רשימות התפוצה בתחום (חבל לי שלא כל משתתפי רשימות התפוצה בארץ אינם חברי עמותה. אם הם היו, היינו יכולים להזיז יותר דברים). -- אורי עידן On 10/3/07, Lior Kaplan [EMAIL PROTECTED] wrote: Ram-on Agmon wrote: אני בעד לתת לשלומי את כל ההרשאות שהוא רק רוצה. אני נגד. לא משהו אישי נגד שלומי, כי גם אני בדיוק באותו מצב (מבחינת הרשאות). אבל יש יתרון (טכני) כאשר אדם אחד מנהל את השרת, ואני לא חושב שצריך להתחיל לתת לאנשים הרשאות גורפות על השרתים. אני עדיין זוכר איך נראו השרתים כאשר לא היתה יד מכוונת בניהול שלהם, ואנשים עשו מה בראש שלהם. שלומי - נסה לדבר עם שחר כדי להזיז דברים, וכדי שתוכל לנצל את הזמן הפנוי שלך. בכל מקרה, אני מאוד מעריך מיילים כאלה שמראים שאנשים רוצים לתרום. נ.ב. כדאי לחשוב אם אנחנו באמת רוצים/צריכים את כל השירותים הישנים. -- Lior Kaplan [EMAIL PROTECTED] http://mirror.hamakor.org.il http://mirror.isoc.org.il ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: I'm Feeling that I'm Under-utilised
Shlomi Fish wrote: לפני שחוות השרתים של אקטקום נותקה מהרשת, היו לי הרשאות משתמש-על בשני השרתים של העמותה: eskimo (iglu.org.il) ו-beak (מה שפעם ארח את hamakor.org.il). כרגע לעמותה יש שרת חדש - tux.hamakor.org.il שמאורח בחוות השרתים של בזק בין-לאומי. אולם, בעוד שיש לי חשבון פשוט שם, אין לי הרשאות משתמש-על. כרגע חלק גדול של השירותים שאורחו על השרתים הישנים של העמותה שאני הייתי אחראי עליהם, עדיין לא הועלו מחדש. המידע שמשויך אליהם הועתק וזמין,אבל צריך מישהו (עם הרשאות מתאימות) שישחזר אותם. לי יש מספיק זמן לעשות זאת, וכן רצון ונכונות אבל כאמור אין לי את ההרשאות המתאימות. כתבתי הודעה ל-board בה הצעתי את עזרתי, אבל לא התקבלו תשובות (למעט אחת). כרגע, אין לי עדיין הרשאות כך שאין לי יכולת לשחזר את השירותים האלה, והם לא פעילים מזה זמן רב. אני פונה לרשימת דיוור זו מתוך כוונה לשנות את המצב או להזיז משהו, כי אני מרגיש שאני לא מספיק מנוצל. בכבוד רב, שלומי פיש בתור מי שכרגע מנהל את המחשבים, להלן עמדתי בנושא. דבר ראשון, אני אשמח לנצל את הנכונות של שלומי בכל מקום שבו היא רלוונטית, בדיוק כמו שניצלנו את הנכונות של דותן, ליאור, ברוך ואיליה. כולם ביקשו לעזור, כולם קיבלו הרשאות מתאימות למה שהם ביקשו לעשות, וכולם תורמים לשירותים שהשרת נותן. אין לי, ומעולם לא היו לי, יומרות שאני מסוגל לעשות הכל לבד. השרתים של המקור היו בתצורה מאוד מורכבת, וקצת מבלבלת. מתוך כמעט עשרה שמות מתחם שהיו על שני השרתים, לא מעט הכילו דפי Wiki כמעט ריקים. שם המתחם iglu.org.il, שנקנה עי עירא בעיקר כי linux.org.il היה תפוס (כיום הוא הועבר למקור), ושמהווה את תלונתו המרכזית של שלומי, הכיל אתר שלא התעדכן כמות מאוד נכבדת של זמן, ושרוב המידע בו היה לא עדכני. מתוך ראיה שאני מעוניין לעשות יותר מאשר שהאתרים ימשיכו לעבוד, ניסיתי לייצר איחוד של שירותים דומים. זה נועד הן כדי להקטין את כמות הטכנולוגיות השונות שמותקנות על השרת, והן כדי שלמשמשים באתרים יהיה יותר ברור מה הם מוצאים איפה. כמובן שהעברה שמסתכלת על התוכן לוקחת יותר זמן. כמו כן, למרבה הצער או השמחה, זמני איננו בניצול חסר, והדברים קוראים בקצב שאיננו מיידי. למרבה הצער, שלומי הציע את עזרתו רק על בסיס הכל או כלום. פעמיים ביקשתי ממנו לעזור עם ייצור תוכנית מעבר, לקטלג את החומר הקיים לחשוב וללא עדכני, ולייצר רשימה שאפשר יהיה לעבוד על פיה. על אף זמנו הפנוי הרב, דבר מכל אלו לא נעשה. לאור הנל, אני חושב שחשוב להבין שלהוסיף מנהל זה לא עניין של פשוט לתת למנהל החדש את הסיסמאות. צריכה להיות הסכמה בין המנהלים לגבי אופי הניהול. לאור העובדה שבאופן ברור אופי הניהול ששלומי דוגל בו נראה לי ברור שאנחנו לא יכולים שנינו לנהל את המכונה בו זמנית, אני מתנגד כרגע לתת לו סיסמת ניהול. ההחלטה העדכנית ביותר בנידון נעשתה עי הועד הקודם, כאשר הן לינגנו והן שלומי הגישו הצעה וההצעה של לינגנו התקבלה. מכיוון שכך התקבלה ההחלטה, אני חושב שמין הראוי שאם רוצים לשנות אותה, יעשו זאת בצורה מסודרת גם כן. רק לצורך ההבהרה, אם ההחלטה היא להעביר את הניהול לשלומי, אני אתעקש שיהיה מדובר בהעברת האחריות במלואה. אני לא חושב שסגנון הניהול שלנו תואם מספקי כדי שננהל את המכונה ביחד. אורי כתב: היתרון הטכני מזה שאדם אחד מנהל את השרת, מזכיר לי את היתרון הטכני מזה שתוכנה נכתבת על ידי חברה אחת. הרי כולנו כאן יודעים מדוע המילה יתרון השנייה במשפט כתובה במרכאות, אז איך פתאום אנחנו שוכחים את זה כשמדובר בשרתים שלנו? אם תראה לי פרוייקט תוכנה חופשית מצליח אחד שנותן הרשאות commit לכל מי שמבקש, אני אוכל לדון בהשוואה הזו בצורה עניינית. כל עוד לא ניתן לשכפל משאבי שרת ושמות מתחם בצורה מהירה ובלי עלות, אנחנו לא יכולים להפעיל פה את המודל של תוכנה חופשית. אם אתה מעוניין לדבוק באנלוגיה שלך, אני אשמח לתת שלומי גישת read only למלוא החומר הישן, ואשמח לקבל ממנו פאטצ'ים. לתת לו הרשאת commit אני אתן רק אחרי שאני אשתכנע שאנחנו מסוגלים לנהל את המכונה ביחד בלי לעשות נזקים או להתעצבן אחד על השני, מה שכרגע אני מאוד רחוק מלהיות משוכנע בו. שחר ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: I'm Feeling that I'm Under-utilised
שלום שחר. אני חושב ששלומי לא הציע במסגרת של הכל או לא כלום. שלומי, האם תאיר את עינינו האם משתמש בעל הרשאות חלקיות, או הרשאות מלאות לזמן מוגבל, יתאימו לתוכניות שלך? יום טוב וחג שמח. רם-און. Shachar Shemesh wrote: Shlomi Fish wrote: לפני שחוות השרתים של אקטקום נותקה מהרשת, היו לי הרשאות משתמש-על בשני השרתים של העמותה: eskimo (iglu.org.il) ו-beak (מה שפעם ארח את hamakor.org.il). כרגע לעמותה יש שרת חדש - tux.hamakor.org.il שמאורח בחוות השרתים של בזק בין-לאומי. אולם, בעוד שיש לי חשבון פשוט שם, אין לי הרשאות משתמש-על. כרגע חלק גדול של השירותים שאורחו על השרתים הישנים של העמותה שאני הייתי אחראי עליהם, עדיין לא הועלו מחדש. המידע שמשויך אליהם הועתק וזמין,אבל צריך מישהו (עם הרשאות מתאימות) שישחזר אותם. לי יש מספיק זמן לעשות זאת, וכן רצון ונכונות אבל כאמור אין לי את ההרשאות המתאימות. כתבתי הודעה ל-board בה הצעתי את עזרתי, אבל לא התקבלו תשובות (למעט אחת). כרגע, אין לי עדיין הרשאות כך שאין לי יכולת לשחזר את השירותים האלה, והם לא פעילים מזה זמן רב. אני פונה לרשימת דיוור זו מתוך כוונה לשנות את המצב או להזיז משהו, כי אני מרגיש שאני לא מספיק מנוצל. בכבוד רב, שלומי פיש בתור מי שכרגע מנהל את המחשבים, להלן עמדתי בנושא. דבר ראשון, אני אשמח לנצל את הנכונות של שלומי בכל מקום שבו היא רלוונטית, בדיוק כמו שניצלנו את הנכונות של דותן, ליאור, ברוך ואיליה. כולם ביקשו לעזור, כולם קיבלו הרשאות מתאימות למה שהם ביקשו לעשות, וכולם תורמים לשירותים שהשרת נותן. אין לי, ומעולם לא היו לי, יומרות שאני מסוגל לעשות הכל לבד. השרתים של המקור היו בתצורה מאוד מורכבת, וקצת מבלבלת. מתוך כמעט עשרה שמות מתחם שהיו על שני השרתים, לא מעט הכילו דפי Wiki כמעט ריקים. שם המתחם iglu.org.il, שנקנה עי עירא בעיקר כי linux.org.il היה תפוס (כיום הוא הועבר למקור), ושמהווה את תלונתו המרכזית של שלומי, הכיל אתר שלא התעדכן כמות מאוד נכבדת של זמן, ושרוב המידע בו היה לא עדכני. מתוך ראיה שאני מעוניין לעשות יותר מאשר שהאתרים ימשיכו לעבוד, ניסיתי לייצר איחוד של שירותים דומים. זה נועד הן כדי להקטין את כמות הטכנולוגיות השונות שמותקנות על השרת, והן כדי שלמשמשים באתרים יהיה יותר ברור מה הם מוצאים איפה. כמובן שהעברה שמסתכלת על התוכן לוקחת יותר זמן. כמו כן, למרבה הצער או השמחה, זמני איננו בניצול חסר, והדברים קוראים בקצב שאיננו מיידי. למרבה הצער, שלומי הציע את עזרתו רק על בסיס הכל או כלום. פעמיים ביקשתי ממנו לעזור עם ייצור תוכנית מעבר, לקטלג את החומר הקיים לחשוב וללא עדכני, ולייצר רשימה שאפשר יהיה לעבוד על פיה. על אף זמנו הפנוי הרב, דבר מכל אלו לא נעשה. לאור הנל, אני חושב שחשוב להבין שלהוסיף מנהל זה לא עניין של פשוט לתת למנהל החדש את הסיסמאות. צריכה להיות הסכמה בין המנהלים לגבי אופי הניהול. לאור העובדה שבאופן ברור אופי הניהול ששלומי דוגל בו נראה לי ברור שאנחנו לא יכולים שנינו לנהל את המכונה בו זמנית, אני מתנגד כרגע לתת לו סיסמת ניהול. ההחלטה העדכנית ביותר בנידון נעשתה עי הועד הקודם, כאשר הן לינגנו והן שלומי הגישו הצעה וההצעה של לינגנו התקבלה. מכיוון שכך התקבלה ההחלטה, אני חושב שמין הראוי שאם רוצים לשנות אותה, יעשו זאת בצורה מסודרת גם כן. רק לצורך ההבהרה, אם ההחלטה היא להעביר את הניהול לשלומי, אני אתעקש שיהיה מדובר בהעברת האחריות במלואה. אני לא חושב שסגנון הניהול שלנו תואם מספקי כדי שננהל את המכונה ביחד. אורי כתב: היתרון הטכני מזה שאדם אחד מנהל את השרת, מזכיר לי את היתרון הטכני מזה שתוכנה נכתבת על ידי חברה אחת. הרי כולנו כאן יודעים מדוע המילה יתרון השנייה במשפט כתובה במרכאות, אז איך פתאום אנחנו שוכחים את זה כשמדובר בשרתים שלנו? אם תראה לי פרוייקט תוכנה חופשית מצליח אחד שנותן הרשאות commit לכל מי שמבקש, אני אוכל לדון בהשוואה הזו בצורה עניינית. כל עוד לא ניתן לשכפל משאבי שרת ושמות מתחם בצורה מהירה ובלי עלות, אנחנו לא יכולים להפעיל פה את המודל של תוכנה חופשית. אם אתה מעוניין לדבוק באנלוגיה שלך, אני אשמח לתת שלומי גישת read only למלוא החומר הישן, ואשמח לקבל ממנו פאטצ'ים. לתת לו הרשאת commit אני אתן רק אחרי שאני אשתכנע שאנחנו מסוגלים לנהל את המכונה ביחד בלי לעשות נזקים או להתעצבן אחד על השני, מה שכרגע אני מאוד רחוק מלהיות משוכנע בו. שחר ___ Board mailing list [EMAIL PROTECTED] http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/board ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: I'm Feeling that I'm Under-utilised
שלומי, בוא ננסה למצוא פשרה: On 10/3/07, Shlomi Fish [EMAIL PROTECTED] wrote: On Wednesday 03 October 2007, Ram-on Agmon wrote: שלום שלומי. נראה לי שאתה יכול להעביר את השינויים הדרושים לשחר, הוא יצור את הדומיין הוירטואלי או מה שצריך שם, עם הפניה לאיזו תייקיה שאתה צריך ומשם תוכל להמשיך יש מספר בעיות עם הגישה הזאת: 1. אני רוצה לעשות זאת באופן הדרגתי - לשחזר יישום וו'ב, לבדוק שהוא עובד, ברגע שהוא עובד לעבור ליישום הבא, וכו. אין בעיה לעשות את זה גם בתור משתמש ללא הרשאות Root. תבדוק קודם את הכל על המחשב שלך, ואחר כך תפרט לשחר את השינויים שצריך ואיך לבדוק שכל שינוי הצליח. 2. אני עדיין צריך אפשרות לשלוח סיגנל לאפאצ'י שיקרא מחדש את התצורה כדי שאוכל להעלות דומיינים חדשים. בשביל זה אתה צריך לבקש משחר שייתן לך זכויות sudo על kill. פשוט, קל ואפקטיבי. 3. ישנם יישומים שידרשו הידור או בניית חבילות. (כמו היישום או שניים שכתבתי בפרל) אני בטוח שתוכל להסכים עם שחר שמש על פורמט חבילות שהוא יהיה מוכן להתקין על השרת. אתה תבנה את החבילה מראש על מחשב פיתוח, ותעלה אותם לשרת בתור חבילה מוכנה, אותה בסך הכל שחר יהיה צריך להתקין. 4. זאת תהיה עבודה רבה בהרבה עבור שחר, ויקח זמן רב יותר. להבין מה קרה לשרת שלי, או להתפך במיטה מודאג ממצב השרת יקחו לשחר שמש אפילו יותר זמן, ויעלו לו בהרבה יותר בריאות. קצת סבלנות, והכל יסתדר. בינתיים, אתה יכול להמשיך ולפתח על הקופסה המקומית שלך. 5. זה עלול לדרוש מספר סבבים של תיאום ביני לבין שחר עד שהכל יעבוד כמו שצריך. עדיף ככה על פני מספר סבבים שבהם שחר מנסה להבין מה קרה לשרת ולמה הוא לא עובד/עונה לו (מה שיכול לקרות אפילו בגלל טעות תפעול שלך) -- אם שחר רוצה ויכול, הוא יכול להסתכל בתצורה הקיימת של השרת הקודם. אבל, אם הוא רוצה להעזר בי, אז הכי פשוט (מבחינתי ומבחינתו) שייתן לי הרשאות משתמש, ואני כבר אסדר את מה שצריך תחת תחום האחריות שלי. תאם מול שחר תחומי אחריות, תגדיר מולו אילו פעולות יהיה צורך לעשות, ואני בטוח שהוא ישמח לעזור לך לעשות אותן, ולתת לך הרשאות לעשות אלו מהן שתצטרך להיות מסוגל לבצע באופן שוטף, בעצמך. כפי שציינתי במייל הקודם, אני חושב שההתרשמות של שחר שאני רציתי הכל או לא כלום לא הייתה בכוונה של קבלת הרשאות משתמש על, אבל יכול להיות שאני טועה. . האם הפתרון מקובל עליך? אפשר גם לתת לך קובץ קונפגרציה שתהיה לך הרשאת כתיבה אליו. אני בטוח שיש פתרונות יצרתיים בנושא. אבל אני גם צריך דרך לרסט (graceful) את האפאצ'י. אני גם צריך הרשאות מתאימות לבסיס נתונים MySQL וכו וכו. ואם שכחנו משהו, אז אצטרך לפנות לשחר ולחכות שיסדר לי עוד הרשאה נוספת. כלומר אתה צריך sudo על הסקריפט של /etc/init.d/apache2 כמו כן, אתה צריך להיות ב-group שהוא הבעלים של קובץ הקונפיגורציה של apache ואתה צריך הרשאות ניהול ל-MySQL. עוד משהו? זה לא כל כך הרבה, ואני מאמין ששחר שמש לא יתקשה מדי לסדר את זה. בנוסף, אל תשכח ששחר שמש, למרות שהוא עסוק, עדיין לא עוזב את הארץ ונוסע לטיול על הירח (ואפילו שם יש אינטרנט). אם צריך עוד משהו, תבקש משחר שמש במייל או תתקשר אליו, ואני מאמין שאם תבקשה יפה בקשה מוצדקת, הוא ישמח להעניק לך אותה. כפי שציינתי, כל פתרון שיאפשר לך להיות מעורב, מקובל עלי. כן, גם עליי. אבל מתן הרשאת root היא הדרך הפשוטה ביותר. כל דרך אחרת רק תשים מכשולים בדרכי וגם תטריד את שחר. אין לי כוונה לחבל בשרת. כל מה שאני רוצה הוא להשיב את השירותים שרצו על אקסימו. כן, אבל שחר שמש מאוד רוצה שרת מאובטח (לפעמים אפילו יותר מדי מאובטח), שהוא יודע בדיוק מה קורה בו. אפשר לבצע כ-99% מהפעולות שאתה רוצה לבצע גם בתור משתמש רגיל, ולכן אין צורך אמיתי לתת לך root מלא על השרת. הבחירה בין הטרדה נוספת לבין מתן הרשאות הרבה מעבר לנדרש היא בידיו של שחר שמש והוועד. אף אחד לא פיקפק בכוונותיך, אולם שחר שמש מעדיף ניהול מרכזי, למה להיכנס בו ראש בראש? מצא את דרך הביניים שתאפשר לכולם להשיג את רוב מה שהם רוצים (שחר - שליטה מלאה בשרת, אתה - השבת השירותים שרצו על אסקימו, ואני - שקט ב-Inbox שלי) מועדים לשמחה, --- שחר בברכה, שלומי פיש יום טוב וחג שמח. רם-און. Shlomi Fish wrote: On Wednesday 03 October 2007, Ram-on Agmon wrote: שלום שחר. אני חושב ששלומי לא הציע במסגרת של הכל או לא כלום. שלומי, האם תאיר את עינינו האם משתמש בעל הרשאות חלקיות, או הרשאות מלאות לזמן מוגבל, יתאימו לתוכניות שלך? דבר ראשון, אני לא חושב שכששחר אמר הכל או לא כלום הוא התכוון מהבחינה הזאת. לשאלתך: כדי שאוכל לקנפג את האפאצ'י, אני זקוק להרשאות של משתמש-על. אבל כאמור, לא נראית לי שזאת הייתה הכוונה של שחר. בכבוד רב, שלומי פיש יום טוב וחג שמח. רם-און. Shachar Shemesh wrote: Shlomi Fish wrote: לפני שחוות השרתים של אקטקום נותקה מהרשת, היו לי הרשאות משתמש-על בשני השרתים של העמותה: eskimo (iglu.org.il) ו-beak (מה שפעם ארח את hamakor.org.il). כרגע לעמותה יש שרת חדש - tux.hamakor.org.il שמאורח בחוות השרתים של בזק בין-לאומי. אולם, בעוד שיש לי חשבון פשוט שם, אין לי הרשאות משתמש-על. כרגע חלק גדול של השירותים שאורחו על השרתים הישנים של העמותה שאני הייתי אחראי עליהם, עדיין לא הועלו מחדש. המידע שמשויך אליהם הועתק וזמין,אבל צריך מישהו (עם הרשאות מתאימות) שישחזר אותם. לי יש מספיק זמן לעשות זאת, וכן רצון ונכונות אבל כאמור אין לי את ההרשאות המתאימות. כתבתי הודעה ל-board בה הצעתי את עזרתי, אבל לא התקבלו תשובות (למעט אחת). כרגע, אין לי עדיין הרשאות כך שאין לי יכולת לשחזר את השירותים האלה, והם לא פעילים
Re: I'm Feeling that I'm Under-utilised
הי שחר (ריינדל)! ראשית, הרשה לי לציין שתשובתך המפורטת הייתה לתשובה שלי שבה ניסיתי להסביר לרם-און מדוע ההצעה שלו איננה כל-כך אידיאלית וישימה. ייתכן ולשחר (שמש) אין בעייה עקרונית לתת לי הרשאות של משתמש על תוך הגדרת תחום אחריות מוגבל של שחזור שמות-המתחם שאורחו על אסקימו, ומה שהוא התכוון ב-הכל או לא כלום היה משהו אחר לחלוטין. אני משיב לה משום שהדיון נעשה טכני ומעניין ודן בסוגיה עקרונית. On Wednesday 03 October 2007, Shachar Raindel wrote: שלומי, בוא ננסה למצוא פשרה: On 10/3/07, Shlomi Fish [EMAIL PROTECTED] wrote: On Wednesday 03 October 2007, Ram-on Agmon wrote: שלום שלומי. נראה לי שאתה יכול להעביר את השינויים הדרושים לשחר, הוא יצור את הדומיין הוירטואלי או מה שצריך שם, עם הפניה לאיזו תייקיה שאתה צריך ומשם תוכל להמשיך יש מספר בעיות עם הגישה הזאת: 1. אני רוצה לעשות זאת באופן הדרגתי - לשחזר יישום וו'ב, לבדוק שהוא עובד, ברגע שהוא עובד לעבור ליישום הבא, וכו. אין בעיה לעשות את זה גם בתור משתמש ללא הרשאות Root. תבדוק קודם את הכל על המחשב שלך, ואחר כך תפרט לשחר את השינויים שצריך ואיך לבדוק שכל שינוי הצליח. טוב, דבר ראשון, אני משתמש במנדריבה, שהתצורה שלה שונה במידה מסוימת מדביאן Etch המותקן על tux.hamakor.org.il. כך שקרוב לודאי שזה ידרוש ממני התקנת מכונה וירטואלית (User-mode-linux או VMware, ואין לי רשיון של VMware או היכולת הכספית לממן אותו) אצלי במחשב, שמריצה דביאן Etch, עם תצורה זהה לתצורה של tux, וביצוע הפעולות עליה. אחר-כך אצטרך לפרט לשחר כיצד לשחזר את מה שעשיתי במדויק, במידה שאזכור זאת כמו שצריך. אם כבר, עדיף שאדריך את שחר באמצעות תוכנת מסרים-מיידיים כיצד לעשות זאת, על סמך התצורה של השרת הישן שכאמור זמינה. ההצעה שלך מהווה עבודה רבה בהרבה בשבילי, ועבודה נוספת בשביל שחר. 2. אני עדיין צריך אפשרות לשלוח סיגנל לאפאצ'י שיקרא מחדש את התצורה כדי שאוכל להעלות דומיינים חדשים. בשביל זה אתה צריך לבקש משחר שייתן לך זכויות sudo על kill. פשוט, קל ואפקטיבי. למעשה אני צריך sudo בשביל: /etc/init.d/apache שהוא יותר נוח מאשר kill. אבל ניחה: קיבלתי. 3. ישנם יישומים שידרשו הידור או בניית חבילות. (כמו היישום או שניים שכתבתי בפרל) אני בטוח שתוכל להסכים עם שחר שמש על פורמט חבילות שהוא יהיה מוכן להתקין על השרת. אתה תבנה את החבילה מראש על מחשב פיתוח, ותעלה אותם לשרת בתור חבילה מוכנה, אותה בסך הכל שחר יהיה צריך להתקין. שוב פעם, מכיוון שאני משתמש בבית בהפצה מבוססת rpm יהיה לי קשה לבנות חבילות .deb תוך בדיקה שהן עובדות. שוב פעם אצטרך מספר מכונות וירטואליות. הכי פשוט זה להתקין אותן ישירות על השרת. 4. זאת תהיה עבודה רבה בהרבה עבור שחר, ויקח זמן רב יותר. להבין מה קרה לשרת שלי, או להתפך במיטה מודאג ממצב השרת יקחו לשחר שמש אפילו יותר זמן, ויעלו לו בהרבה יותר בריאות. קצת סבלנות, והכל יסתדר. בינתיים, אתה יכול להמשיך ולפתח על הקופסה המקומית שלך. כאן אתה טוען שהכישורים שלי הם מספיק גרועים עד כדי כך שאגרום שהשרת לא יהיה זמין כלל בעקבות שינוי בתצורת האפאצ'י. לידיעתך, בכל השנים שבהם הייתי מנהל מערכת של אסקימו, לא זכורה לי פעם אחת שגרמתי לכך שלא אוכל להיכנס לשרת בעזרת ssh בעקבות שינוי תצורת האפאצ'י. וזה כאמור תחום האחריות הבלעדי שלי. 5. זה עלול לדרוש מספר סבבים של תיאום ביני לבין שחר עד שהכל יעבוד כמו שצריך. עדיף ככה על פני מספר סבבים שבהם שחר מנסה להבין מה קרה לשרת ולמה הוא לא עובד/עונה לו (מה שיכול לקרות אפילו בגלל טעות תפעול שלך) זה יכול לקרות גם בעקבות טעות תפעול של שחר. או בעקבות זאת שההוראות או קבצי הקלט שנתתי לשחר היו שגויים. אבל שוב פעם - זה נדיר מאוד שזה קורה אם כל מה שעושים זה reset לאפאצ'י מדי פעם. ואני בטוח שהכישורים שלי בתור מנהל מערכת הם לא הבעייה שעומדת על הפרק. -- אם שחר רוצה ויכול, הוא יכול להסתכל בתצורה הקיימת של השרת הקודם. אבל, אם הוא רוצה להעזר בי, אז הכי פשוט (מבחינתי ומבחינתו) שייתן לי הרשאות משתמש, ואני כבר אסדר את מה שצריך תחת תחום האחריות שלי. תאם מול שחר תחומי אחריות, תגדיר מולו אילו פעולות יהיה צורך לעשות, ואני בטוח שהוא ישמח לעזור לך לעשות אותן, ולתת לך הרשאות לעשות אלו מהן שתצטרך להיות מסוגל לבצע באופן שוטף, בעצמך. טוב. כפי שאמרתי לרם-און מה שאני רוצה הוא להחזיר את שמות-המתחם של אקסימו לסדרם. לא יותר ולא פחות. (לפחות לא כרגע, עד ששחר יחליט להאציל לי תחומי אחריות נוספים.) כדי לעשות זאת בדרך שאתה תיארת, זה ידרוש ממני עבודה כפולה ומכופלת עד שיהיה פשוט בהרבה להשאיר את כל העבודה בידי שחר. כפי שציינתי במייל הקודם, אני חושב שההתרשמות של שחר שאני רציתי הכל או לא כלום לא הייתה בכוונה של קבלת הרשאות משתמש על, אבל יכול להיות שאני טועה. . האם הפתרון מקובל עליך? אפשר גם לתת לך קובץ קונפגרציה שתהיה לך הרשאת כתיבה אליו. אני בטוח שיש פתרונות יצרתיים בנושא. אבל אני גם צריך דרך לרסט (graceful) את האפאצ'י. אני גם צריך הרשאות מתאימות לבסיס נתונים MySQL וכו וכו. ואם שכחנו משהו, אז אצטרך לפנות לשחר ולחכות שיסדר לי עוד הרשאה נוספת. כלומר אתה צריך sudo על הסקריפט של /etc/init.d/apache2 כמו כן, אתה צריך להיות ב-group שהוא הבעלים של קובץ הקונפיגורציה של apache ואתה צריך הרשאות ניהול ל-MySQL. עוד משהו? אני צריך גם להיות מסוגל לכתוב למדריכים (= directories) בהם אנו מעוניינים לשכן את הכל. כמו-כן, כדי לגרום ליישומי הפרל לעבוד אצטרך גם להתקין מספר מודולים מסי-פאן (שחלקם עלולים לא להימצא במאגר של דביאן וידרשו את dh-make-perl). אבל עם מה שתארת, אוכל בהחלט להתקדם הרבה, לפחות בנושא של שחזור
