Re: [Neo] xmodmap und xmodmap2tastenaufkleber
Am Sonntag, 28. März 2010 03:16:22 schrieb Carsten Ace Dahlmann: Die Tatsache, dass in der xmodmap ab den Definitionen des Keypads die Ebene 4 rechts steht, außerhalb der normalen Reihenfolge – hat das einen speziellen Hintergrund? Ja, anders funktioniert es nihct. Über die Xmodmap kann gar keine Ebene 4 für das Keypad definiert werden, sondern nur Ebene 1, 2, 3, 5 und 6. Aus diesem Grund habe ich die Ebene 4 der Vollständigkeit dahinter gehangen, grundsätzlich sind die letzten beiden Zeilen aber irrelevant. Es sorgt nämlich für den Effekt, dass das Skript xmodmap2tastenaufkleber auf dem Numpad eine falsche Reihenfolge von Ebene 4 und 6 generiert. Eventuell anpassen und über das Skript tauschen lassen, vorhanden sind die Definitionen ja. Folgende Bezeichner wurden nicht in der keysymdef.h gefunden und wurden unabgeändert übernommen: »ISO_Level3_Lock«, »Pointer_EnableKeys«, »dead_dasia«, »dead_psili«, »KP_Separator«, »Undo«, »Redo«, »KP_Begin«, »KP_Separator« In meiner keysymdef.h sind alle diese keysyms vorhanden. Eventuell auf ein neueres System upgraden oder zumindest die keysymdef.h durch eine neuere ersetzen. Gruß, Pascal signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
[Neo] NeoVars Build zum FinalFreeze
Hallo allerseits, ich habe eben wie in Ticket Ticket #202 angekündigt versucht, eine neue neo20.exe zu bauen, aber irgendwie will das bei mir gerade nicht klappen, die .bat-Dateien spucken mir nur einen tainted-Build aus :(. Mœsi, mache ich da mal wieder einen offensichtlichen Fehler oder hat sich da irgendetwas geändert? Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Neo-Artikel in freiesMagazin
Hallo allerseits, Frank Stähr ſchrieb am 28.03.2010 12:08 Uhr: Das stimmt. Aber bis zum 15. sollte das eigentlich machbar sein. Schon, aber ich hatte den Eindruck, dass das Heft schon recht voll ist. Da scheint mit die DTK 3/2010 doch die bessere Variante zu sein. Wir sollten es aber nicht vergessen, sowas passiert hier ja öfters. Vielleicht hat ein xetex-Versierter ja schon Interesse … Na ja, so viel gibt es da ja gar nicht zu beachten. Kurzgesagt: Verzichte auf Microtype, schmeisse input/fontenc/babel raus, ersetze es durch xltxtra, polyglossia, lies’ Dir die Handbücher durch und … have fun ;) Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Betriebssystem-Bashing
Hallo allerseits, Erik Streb del Toro ſchrieb am 27.03.2010 22:26 Uhr: Unter Linux und BSD und überhaupt Unix gibt es eben für jeden kleinen Scheiß genau ein Progrämmchen was nur genau einen kleinen Scheiß kann. Ich weiß, und ich finde das auch ein sehr gutes und sinnvolles Prinzip bzw. Entwurfsmuster: Tue nur eine Sache, die aber richtig :). Unter Windows gibt es ein Programm, dass alles kann. Häufiger jedenfalls. Na ja, auch unter Linux gibt es ›fette‹ Programme, die all’ diese Progrämmchen für einen neuen Zweck kombinieren, und so muss ein MUA die Base64-Unterstützung nicht selbst zusammenbasteln :). Unter Mac gibt’s gar nix, aber dafür ist es bunt und gut animiert. LOL, wenn sich Windows und Linux genug gekabelt haben, gehen wir gemeinsam auf die Applefraktion los ;). Aber auch mit einem Apple kann (muss man aber nicht!) sinnvoll arbeiten, im Kern steckt da ja auch ein BSD/Unix drin … das ist nur unter dem ganzen Bonbon-Papier nicht sofort zu finden ;). „Der“ Neo-Treiber. Aber eben „die” Neo-Belegung, -Tastatur … „Der, die, das“, kann man mit Neo übrigens alles gut auf der Grundreihe schreiben. ;-) Stimmt, das ist viel wichtiger :). Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] xmodmap und xmodmap2tastenaufkleber
Hi! Am Sun, 28 Mar 2010 10:15:34 +0100 schrieb Pascal Hauck: Es sorgt nämlich für den Effekt, dass das Skript xmodmap2tastenaufkleber auf dem Numpad eine falsche Reihenfolge von Ebene 4 und 6 generiert. Eventuell anpassen und über das Skript tauschen lassen, vorhanden sind die Definitionen ja. Ja, das wär cool. Martin hatte das aber doch mal angepasst, aber anscheinend nicht komplett? Ich sehe gerade in meinem Archiv, dass wir da im August schonmal drüber gesprochen hatten. In meiner keysymdef.h sind alle diese keysyms vorhanden. Eventuell auf ein neueres System upgraden oder zumindest die keysymdef.h durch eine neuere ersetzen. Also ich habe vorher natürlich extra nochmal ein svn-Update gemacht. Die keysymdef.h im Neo-Verzeichnis ist von 2009-07-21. Ich habe nun mal die aus dem Paket x11proto-core-dev, Ubuntu 9.04, probiert. Damit kommen noch viel mehr Fehlermeldungen. Ab und an bricht das Skript sogar sofort ab. Nur mit der keysymdef aus unserem svn klappt es einigermaßen. LG, Ace -- () ascii ribbon campaign - against html e-mail /\ www.asciiribbon.org - against proprietary attachments http://www.dahlmann.net/?Informatives/Gekonntes_E-Mailen signature.asc Description: PGP signature
Re: [Neo] NeoVars Build zum FinalFreeze
On 28.03.2010 11:23, Dennis Heidsiek wrote: ich habe eben wie in Ticket Ticket #202 angekündigt versucht, eine neue neo20.exe zu bauen, aber irgendwie will das bei mir gerade nicht klappen, die .bat-Dateien spucken mir nur einen tainted-Build aus :(. Du musst nach jedem Commit ein volles Update machen, damit kein gemischter und damit nicht nachvollziehbarer Build von neo20.exe entsteht, auch und erst recht nach dem Compose-Build samt Commit. Ich habe mit r2242 mal den aktuellen Stand gebuildet, wobei noch BST-Optimierungen enthalten sind, daher bitte ich um kurzfristigen Test: • BSTN heißt jetzt BST und ist auf M3+F1. Die statische BST ist nun auf M3+F2 zu finden und heißt BSTO. • Die Updates wurden optimiert, es kommt nun nur mehr zu Updates, wenn sich was bei der Ebene oder beim Compose ändert. Der Einhandmodus ist noch etwas dynamischer, der muss hie und da ein Update erzwingen, aber auch das sollte soweit optimiert sein. – Mœsi
Re: [Neo] Aktualisierte Druckvorlage (Tasten vertauscht)
Am 27.03.2010 11:26, schrieb Dennis Heidsiek: Vielen Dank auch von mir für die Aktualisierung der Druckvorlage, das ist für die ›Propaganda‹ doch recht nützlich :). Mir ist zumindest eine Sache bei der aktualisierten Druckvorlage aufgefallen: Die Zeichen auf der 6. Ebene bei „.“ und „j“ sind vertauscht. Im Treiber (AHK) kommt bei Mod6 + „.“ ⇒ Θ und bei Mod6 + „j“ ⇒ ↦. Ich denke mal, da es logischer ist, wenn großes und kleines „normales“ Theta auf einer Taste liegen, dass hier eine Vertauschung vorliegt. Somit müsste auf dem „j“ bei Mod4 θ und auf Mod6 Θ sein. Es würde auch besser passen, wenn auf Mod4 + „.“ das ↦ liegt für die Reihe von Pfeilen. so long, martin signature.asc Description: OpenPGP digital signature
[Neo] Eindrücke eines Neo‐Anfängers
Hallo Ich benutze seit kurzer Zeit Neo (mit NeoVars unter Windows). Zwar bin ich noch weit von meiner QWERTZ‐Geschwindigkeit entfernt, mache aber kontinuierlich Fortschritte. Neben der Buchstabenbelegung bin ich auch von der dritten und vierten Ebene sehr angetan. Hier noch ein paar Eindrücke/Anregungen/Fragen: Ich vermisse einen «Deutschschweizer‐Modus». Das «ß» bzw. «ẞ» verwendet kein Schweizer. Unter ergonomischen Gesichtspunkten wird so wertvoller Platz verschenkt. Weiter ist die Bedienung von „«“ und „»“ nicht intuitiv, da vertauscht. Wieso werden das geschützte und das schmale geschützte Leerzeichen nicht auf die Ebenen 2 und 3 gelegt? Ebenen 5 und 6 halte ich nicht für sehr ergonomisch. Ich konnte U+2010 nicht finden (dafür zweimal U+002D), ist das irgendwo vorhanden? «+», «-», «*», «/» und «.» finde ich in der 4. Ebene nicht optimal angeordnet, insbesondere um einen Taschenrechner zu bedienen. Was ist M4 + - (QWERTZ‐ß)? Wenn ich es mit ♫+dd versuche herauszufinden, kommt «S_NSub». Grüsse Sebastian
Re: [Neo] Eindrücke eines Neo‐Anfängers
Sebastian Stoffel schrieb am 28.03.2010 18:08: Ich benutze seit kurzer Zeit Neo (mit NeoVars unter Windows). Zwar bin ich noch weit von meiner QWERTZ‐Geschwindigkeit entfernt, mache aber kontinuierlich Fortschritte. Neben der Buchstabenbelegung bin ich auch von der dritten und vierten Ebene sehr angetan. Hier noch ein paar Eindrücke/Anregungen/Fragen: Schön dass Du Vorschläge machst, jedoch sind die etwas verspätet, Neo 2 wird nicht mehr groß geändert, denn am 31. März ist Veröffentlichung. Ich vermisse einen «Deutschschweizer‐Modus». Das «ß» bzw. «ẞ» verwendet kein Schweizer. Unter ergonomischen Gesichtspunkten wird so wertvoller Platz verschenkt. Weiter ist die Bedienung von „«“ und „»“ nicht intuitiv, da vertauscht. Neo ist für den gesamten deutschen Sprachraum optimiert, und dort wird überwiegend das ß benutzt (das ẞ hoffentlich bald vermehrt). Und » und « sind nür aus schweizer Sicht vertauscht. In der Schweiz werden sie wie in Frankreich in der von Dir beschriebenen Form verwendet. Dagegen ist es Deutschland und Österreich typografische Tradition, sie mit den Spitzen nach innen und ohne Zwischenraum an der Innenseite zu benutzen. Wieso werden das geschützte und das schmale geschützte Leerzeichen nicht auf die Ebenen 2 und 3 gelegt? Ebenen 5 und 6 halte ich nicht für sehr ergonomisch. Die geschützen Leerzeichen befinden sich nicht auf diesen Ebenen, da es stört, wenn man programmiert oder einen Text verfasst und dann beim kompilieren einen Whitespace-Error bekommt. Ich konnte U+2010 nicht finden (dafür zweimal U+002D), ist das irgendwo vorhanden? An die andern, kann das sein, dass dies eins der Zeichen ist, die vom Unicode doppelt belegt sind, also anderer Eintrag gleiche Glyphe? «+», «-», «*», «/» und «.» finde ich in der 4. Ebene nicht optimal angeordnet, insbesondere um einen Taschenrechner zu bedienen. Was ist M4 + - (QWERTZ‐ß)? Wenn ich es mit ♫+dd versuche herauszufinden, kommt «S_NSub». Dazu weiß ich jetzt nichts. Mit freundlichen Grüßen Frakturfreak -- Wenns halt war, wies halt war, irgendwie wars, denn noch nie wars, dass es nicht irgendwie war. Mein Blog: http://frakturfreaks-kleine-dinge.1on.de/ signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Neo-Artikel in freiesMagazin
Hallo Dennis, Hallo Frank,
Dennis Heidsiek wrote on 27.03.10 21:57:
Frank Stähr ſchrieb am 27.03.2010 17:25 Uhr:
Ich wusste jetzt auch nicht so genau, wie nah der Artikel an
der Fertigstellung ist.
Das ist ganz eindeutig Arnos Artikel, also schlussendlich seine
Entscheidung!
Arno hat jetzt erst mal am 30. März seine letzte Diplomprüfung.
Bis dahin werden wir wahrscheinlich nichts von ihm hören …
Sollte ja jetzt kein Problem sein. Wäre schön, wenn wir nun
den nächstmöglichen Redaktionsschluss erwischen.
»Der Redaktionsschluss für das Heft 2/2010 ist der 15. April
2010.«, und die Ausgabe sieht mir auch schon recht vollgepackt
aus …
Das sieht aber nur so aus. Tatsächlich sind die Punkte, die da
stehen, alles Punkte aus der letzten (bereits erschienenen) Ausgabe.
Das erleichtert ihnen wohl das Korrekturlesen.
Na ja, ich weiß nicht … natürlich vermeiden sie so, mit
›häßlichem‹ Code zugeschüttet zu werden, aber gegen ein \emph{}
ìst doch eigentlich nichts einzuwenden.
Wo steht denn, daß sie keinen Code nehmen?
Arno und ich werden wohl für die nächste Ausgabe auch noch einen
kleinen Artikel einreichen (der aber nichts mit Neo zu tun hat) –
wir hatten aber vor, den Quelltext einzureichen (dafür gibts doch
auch extra die DTK-Klasse?):
| Beiträge sollten in Standard-LaTeX-Quellcode unter Verwendung der
| Dokumentenklasse dtk oder article erstellt sein […]
[http://www.dante.de/DTK.html]
Grüße,
Stefan
--
In dubio pro Neo.
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Re: [Neo] Eindrücke eines Neo‐Anfängers
Am 28.03.2010 18:52, schrieb Christian Kluge: Sebastian Stoffel schrieb am 28.03.2010 18:08: Ich konnte U+2010 nicht finden (dafür zweimal U+002D), ist das irgendwo vorhanden? Das Hyphen ist optisch nicht von Hyphen-Minus zu unterscheiden, aber birgt extremes Verwechlungspotential. Das Zeichen kann bei Programmen zu Fehlern führen, ohne dass es einen großen Vorteil bringt. «+», «-», «*», «/» und «.» finde ich in der 4. Ebene nicht optimal angeordnet, insbesondere um einen Taschenrechner zu bedienen. ACK, aber das ist nunmal wegen der gräßlich versetzten Zeilen einer Standardtastatur so. Die Spalten sind, aber wie beim Numpad: /*- 789+ 456, ← unter der 3 ist kein Platz mehr :) 123 Was ist M4 + - (QWERTZ‐ß)? Wenn ich es mit ♫+dd versuche herauszufinden, kommt «S_NSub». Ist frei¹. Das einzig sinnvolle Zeichen wäre der Hyphen und der wurde wegen der Verwechslungsgefahr verbannt. Gruß Florian ¹ Siehen Referenz: https://svn.neo-layout.org/A-REFERENZ-A/neo20.txt signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Neo-Artikel in freiesMagazin
Hallo allerseits,
Mayer, Stefan ſchrieb am 28.03.2010 18:59 Uhr:
Das sieht aber nur so aus. Tatsächlich sind die Punkte, die da stehen,
alles Punkte aus der letzten (bereits erschienenen) Ausgabe.
Oh, ein sehr interessanter Hinweis … ich bin kein Dante-Mitglied, also
ist mir das nicht aufgefallen.
Na ja, ich weiß nicht … natürlich vermeiden sie so, mit ›häßlichem‹ Code
zugeschüttet zu werden, aber gegen ein \emph{} ìst doch eigentlich nichts
einzuwenden.
Wo steht denn, daß sie keinen Code nehmen?
Da kann ich Entwarnung geben: Das bezog sich nicht auf die DTK (die
nehmen natürlich TeX-Quellcode an, Du hast ja selbst die dtk-Klasse
erwähnt – wer, wenn nicht die :)), sondern auf das freieMagazin (siehe
Betreff), die setzen ihr Magazin auch mit pdflatex (da gab es sogar mal
einen eigenen Artikel zu), scheinen lt. Website bei eingereichten
Artikel kein TeX zu akzeptieren.
Arno und ich werden wohl für die nächste Ausgabe auch noch einen kleinen
Artikel einreichen (der aber nichts mit Neo zu tun hat) –
Verrätst Du uns trotzdem den Titel, oder ist das noch streng geheim? o:-)
Viele Grüße,
Dennis-ſ
Re: [Neo] Eindrücke eines Neo‐Anfängers
Vielen Dank für die Antwort. Am 28.03.2010 18:52, schrieb Christian Kluge: Schön dass Du Vorschläge machst, jedoch sind die etwas verspätet, Neo 2 wird nicht mehr groß geändert, denn am 31. März ist Veröffentlichung. Das war eher als allgemeine Rückmeldung gedacht, nicht als konkrete Forderung im Hinblick auf eine bestimmte neue Version. Neo ist für den gesamten deutschen Sprachraum optimiert, und dort wird überwiegend das ß benutzt (das ẞ hoffentlich bald vermehrt). Und » und « sind nür aus schweizer Sicht vertauscht. In der Schweiz werden sie wie in Frankreich in der von Dir beschriebenen Form verwendet. Dagegen ist es Deutschland und Österreich typografische Tradition, sie mit den Spitzen nach innen und ohne Zwischenraum an der Innenseite zu benutzen. Es ist mir klar, dass nicht auf die Bedürfnisse einer bestimmten Randgruppe Rücksicht genommen werden kann, aber immerhin betrifft das einige Millionen potentielle Nutzer. Aber zumindest das vertauschen von » und « sollte doch ohne grössere technischen Schwierigkeiten und ohne das Konzept an sich zu ändern machbar sein? Ich würde mir das so vorstellen, dass entweder einen separaten Treiber anbietet oder einen speziellen Modus im bestehenden Treiber wählen kann (es gibt ja z. B. auch einen ſ‐Modus). Die geschützen Leerzeichen befinden sich nicht auf diesen Ebenen, da es stört, wenn man programmiert oder einen Text verfasst und dann beim kompilieren einen Whitespace-Error bekommt. OK, das ist eine Frage des Zielpublikums. Die Mehrheit der Computerbenutzer programmiert ja nicht, aber wenn sich Neo an Programmierer richtet, ist das Folgerichtig. Freundliche Grüsse Sebastian
Re: [Neo] Eindrücke eines Neo‐Anfängers
Hallo allerseits, Janßen ſchrieb am 28.03.2010 19:18 Uhr: Am 28.03.2010 18:52, schrieb Christian Kluge: Sebastian Stoffel schrieb am 28.03.2010 18:08: Ich konnte U+2010 nicht finden (dafür zweimal U+002D), ist das irgendwo vorhanden? Das Hyphen ist optisch nicht von Hyphen-Minus zu unterscheiden, aber birgt extremes Verwechlungspotential. Das Zeichen kann bei Programmen zu Fehlern führen, ohne dass es einen großen Vorteil bringt. Ach ja, die verschieden Striche, da haben wir auch sehr lange drüber diskutiert … im Wiki http://wiki.neo-layout.org/wiki/Striche gibt es eine Zusammenfassung, da steht auch noch mehr über den «richtigen»¹ Bindestrich. Viele Grüße, Dennis-ſ ¹ Hier auch einmal ‹ falschherum › für die Schweizer Mitlesenden :).
Re: [Neo] Eindrücke eines Neo‐Anfängers
2010/3/28 Florian Janßen please.m...@gmx.de: Was ist M4 + - (QWERTZ‐ß)? Wenn ich es mit ♫+dd versuche herauszufinden, kommt «S_NSub». Ist frei¹. Das einzig sinnvolle Zeichen wäre der Hyphen und der wurde wegen der Verwechslungsgefahr verbannt. Gruß Florian ¹ Siehen Referenz: https://svn.neo-layout.org/A-REFERENZ-A/neo20.txt warum sagt eigentlich immer jeder, dass ß(4) leer ist? in der verlinkten referenz sieht man doch, dass dort ein strich ist – das echto minus, auch erreichbar auf kp-(3). wollt ich mal sagen :) lg, daniel -- myFtPhp -- visit http://myftphp.sf.net -- v. 0.4.7 released!
Re: [Neo] Eindrücke eines Neo‐Anfängers
Hallo allerseits, Christian Kluge ſchrieb am 28.03.2010 18:52 Uhr: Sebastian Stoffel schrieb am 28.03.2010 18:08: Ich vermisse einen «Deutschschweizer‐Modus». Das «ß» bzw. «ẞ» verwendetkein Schweizer. Unter ergonomischen Gesichtspunkten wird so wertvollerPlatz verschenkt. Weiter ist die Bedienung von „«“ und „»“ nichtintuitiv, da vertauscht. Neo ist für den gesamten deutschen Sprachraum optimiert, und dort wird überwiegend das ß benutzt (das ẞ hoffentlich bald vermehrt). Genau, in dieser Frage richtig sich Neo nach der Mehrheit der Nutzer – auch wenn die Schweizer deshalb ein paar für sie überflüssige Buchstaben (ß, ẞ oder gar das ſ) ›ertragen‹ müssen; aber gerade bei der Schweizern würde ich da auf ein wenig Verständnis bauen, schließlich ist ja auch das Schweizer Qwert verhältnismäßig multilingual (Deutsch/Französisch) ausgelegt :). So schlimm finde ich die vertauschten »« nicht, ich glaube, daran gewöhnt man sich recht schnell, das ist beim Französisch schreiben ja nicht anders … und bisher gab es da einfach keine Nachfrage nach, aber das wäre durchaus eine sinnvolle Änderungsmöglichkeit für einen privaten Treiber (beim NeoVars etwa in Form einer custom.ahk). Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Eindrücke eines Neo‐Anfängers
Dennis Heidsiek schrieb am 28.03.2010 19:38: Christian Kluge ſchrieb am 28.03.2010 18:52 Uhr: Sebastian Stoffel schrieb am 28.03.2010 18:08: Ich vermisse einen «Deutschschweizer‐Modus». Das «ß» bzw. «ẞ» verwendetkein Schweizer. Unter ergonomischen Gesichtspunkten wird so wertvollerPlatz verschenkt. Weiter ist die Bedienung von „«“ und „»“ nichtintuitiv, da vertauscht. Neo ist für den gesamten deutschen Sprachraum optimiert, und dort wird überwiegend das ß benutzt (das ẞ hoffentlich bald vermehrt). Genau, in dieser Frage richtig sich Neo nach der Mehrheit der Nutzer – auch wenn die Schweizer deshalb ein paar für sie überflüssige Buchstaben (ß, ẞ oder gar das ſ) ›ertragen‹ müssen; aber gerade bei der Schweizern würde ich da auf ein wenig Verständnis bauen, schließlich ist ja auch das Schweizer Qwert verhältnismäßig multilingual (Deutsch/Französisch) ausgelegt :). Du hast Italienisch und Rätoromanisch vergessen. Mit freundlichen Grüßen Frakturfreak -- Wenns halt war, wies halt war, irgendwie wars, denn noch nie wars, dass es nicht irgendwie war. Mein Blog: http://frakturfreaks-kleine-dinge.1on.de/ signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Eindrücke eines Neo‐Anfängers
Hallo nochmal, Christian Kluge ſchrieb am 28.03.2010 19:42 Uhr: Du hast Italienisch und Rätoromanisch vergessen. Nicht vergessen – ich war mir jetzt nur gerade nicht sicher, ob da auch spezielle Zeichen für gebraucht werden, die noch nicht im Deutschen oder Französischen drin sind. Wichtig ist eh’ nur, dass man mit Neo auch die schreiben kann :). Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Neo-Artikel in freiesMagazin
Hallo Dennis, Dennis Heidsiek wrote on 28.03.10 19:21: Mayer, Stefan ſchrieb am 28.03.2010 18:59 Uhr: Arno und ich werden wohl für die nächste Ausgabe auch noch einen kleinen Artikel einreichen (der aber nichts mit Neo zu tun hat) – Verrätst Du uns trotzdem den Titel, oder ist das noch streng geheim? o:-) Ist eigentlich nichts großartiges, nur eine Idee auf das, was Markus Kohm hier¹ angesprochen hat. Aber vielleicht deshalb interessant, da ein bißchen mit expl3 gespielt und das xesearch-Paket erklärt wird. Titel wird sowas wie „Farbige Großbuchstaben“ sein … Gruß, Stefan ¹ http://www.komascript.de/node/1208 -- In dubio pro Neo. GPG-Schlüssel-ID: 0x4B8E05CA Fingerabdruck: 6D62 7111 742A DCA9 F440 5AF3 BA35 C018 4B8E 05CA signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Eindrücke eines Neo‐Anfängers
Hallo allerseits, Sebastian Stoffel ſchrieb am 28.03.2010 19:26 Uhr: Das war eher als allgemeine Rückmeldung gedacht, nicht als konkrete Forderung im Hinblick auf eine bestimmte neue Version. Ist auch so angekommen, Rückmeldungen sind ganz ausdrücklich erwünscht! Du kannst aber auch davon ausgehen, das wir schon über ziemlich viele Fragen mehr oder weniger ausführlich diskutiert haben :). Es ist mir klar, dass nicht auf die Bedürfnisse einer bestimmten Randgruppe Rücksicht genommen werden kann, Die Bedürfnisse vieler sind wichtiger als die Bedürfnisse weniger …¹ aber immerhin betrifft das einige Millionen potentielle Nutzer. Gutes Argument! Bisher war einfach noch nicht die Nachfrage dafür da, um eine (inoffizielle) schweizerische Anpassung anzubieten. Aber zumindest das vertauschen von » und « sollte doch ohne grössere technischen Schwierigkeiten und ohne das Konzept an sich zu ändern machbar sein? Ist es, viele von uns benutzen für sich selbst mehr oder minder angepasste Treiber. Ich würde mir das so vorstellen, dass entweder einen separaten Treiber anbietet oder einen speziellen Modus im bestehenden Treiber wählen kann (es gibt ja z. B. auch einen ſ‐Modus). Und der bleibt auch! Allerdings ist auch das natürlich nur eine inoffizielle Anpassung und gehört keineswegs zur offiziellen Referenz. Aber Du hast Recht, wenn der Neo-Vars einen ſ-Modus anbietet, könnte er auch einen Schweizer Modus anbieten … vielleicht sollten wir dafür ein Ticket aufmachen, um es nicht zu vergessen. Ich bin mir aber nicht sicher, ob man da außer dem Tausch von » und « noch irgendetwas ändern sollte … auch ein Schweizer kommt ja vielleicht einmal in die Verlegenheit, irgendwo ein ß (für einen ›bundesdeutschen‹ Text) tippen zu müssen, und auch in der Schweiz wurden einmal Gebrochene Schriften eingesetzt, also kann man auch das ſ nicht kippen :). OK, das ist eine Frage des Zielpublikums. Die Mehrheit der Computerbenutzer programmiert ja nicht, aber wenn sich Neo an Programmierer richtet, ist das Folgerichtig. Jein, wir haben tatsächlich viele Programmierer hier auf der Liste, aber die ganze Programmier- bzw. Sonderzeichenebene ist ja auch für den ›normalen‹ Nutzer sehr praktisch. Das ist halt eine Abwägungsfrage gewesen, hier stand eine leichte Verbesserung für die Typofraktion einem echten Ärgernis für die Programmierer entgegen. Neo hat den Anspruch, für /alle/ normalen Nutzer und typischen Einsatzgebiete gleichermaßen gut nutzbar zu sein, und da mussten halt auch hier und da ein paar sinnvolle Kompromisse geschlossen werden. // Viele Grüße, Dennis-ſ ¹ Zehn Anzeichen dafür, dass man in der Vergangenheit zu viel Star Trek gesehen hat ;).
Re: [Neo] Letzte Vorbereitungen zum Referenz-Freeze
Florian Janßen wrote: hm… fehlt da ein Ironietag? Oder vieleicht habe ich als einziger nur noch nicht den Sinn von Twitter erkannt. Beispiel: → https://identi.ca/notice/26406197 → https://twitter.com/ArneBab/status/11205213779 „Willst du auch praktische Sonderzeichen direkt zur Hand haben? Teste !Neo“ → http://neo-layout.org/ Typographie → http://is.gd/b3Pc8 !de Liebe Grüße, Arne
[Neo] OT: Farbige Großbuchstaben (was: Re: Neo-Artikel in freiesMagazin)
Hallo Stefan, Mayer, Stefan ſchrieb am 28.03.2010 20:06 Uhr: Ist eigentlich nichts großartiges, nur eine Idee auf das, was Markus Kohm hier¹ angesprochen hat. Eine ungewöhnlich, aber witzige Idee – auch wenn ich mir das auf die Dauer recht lese-unfreundlich vorstelle (jedenfalls, wenn die Farbe ständig wechseln würde) … könnte aber etwa in Überschriften bei besonders fetten Schriften sinnvoll sein, etwa um den ersten Großbuchstaben mit einem Grauton etwas abzuschwächen. Aber vielleicht deshalb interessant, da ein bißchen mit expl3 gespielt und das xesearch-Paket erklärt wird. Hey, das Paket kannte ich noch gar nicht, vielen Dank für den Hinweis! An expl3 habe ich mich bisher noch nicht herangetraut – ich habe gerade erst das .dtx-Format so einigermaßen begriffen :). Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Eindrücke eines Neo‐Anfängers
Am 28.03.2010 19:35, schrieb Knittl: 2010/3/28 Florian Janßen please.m...@gmx.de: Was ist M4 + - (QWERTZ‐ß)? Wenn ich es mit ♫+dd versuche herauszufinden, kommt «S_NSub». Ist frei¹. Das einzig sinnvolle Zeichen wäre der Hyphen und der wurde wegen der Verwechslungsgefahr verbannt. warum sagt eigentlich immer jeder, dass ß(4) leer ist? Argh … ich war auf der Strichtaste :( signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] xmodmap und xmodmap2tastenaufkleber
Am Sonntag, 28. März 2010 13:11:32 schrieb Carsten Ace Dahlmann: Ich habe nun mal die aus dem Paket x11proto-core-dev, Ubuntu 9.04, probiert. Damit kommen noch viel mehr Fehlermeldungen Vielleicht reicht es auch, lediglich die benötigen Zeilen hinzuzufügen… Ich bin an dem Skript nicht beteiligt, aber eventuell lässt sich für die nun stabile Neo2 ein anderer Weg (notfalls von Hand) finden. Gruß, Pascal signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] xmodmap und xmodmap2tastenaufkleber
Hi! Am Sun, 28 Mar 2010 20:06:44 +0100 schrieb Pascal Hauck: Am Sonntag, 28. März 2010 13:11:32 schrieb Carsten Ace Dahlmann: Ich habe nun mal die aus dem Paket x11proto-core-dev, Ubuntu 9.04, probiert. Damit kommen noch viel mehr Fehlermeldungen Vielleicht reicht es auch, lediglich die benötigen Zeilen hinzuzufügen… Ich bin an dem Skript nicht beteiligt, aber eventuell lässt sich für die nun stabile Neo2 ein anderer Weg (notfalls von Hand) finden. Mag sein. Allerdings verstehe ich die Datei nicht. Z.B. sind undo und redo ja als Einträge vorhanden: #define XK_Undo 0xff65 #define XK_Redo 0xff66 /* Redo, again */ Es muss also noch irgend etwas anderes fehlen, vielleicht auch in einer anderen Datei. Aber ich bin ja nun auch in solchen Dingen mal gar nicht fit. Martin Engel liest ja theoretisch noch mit. Da er aber, wie ich sehe, schon lange nichts mehr geschrieben hat, schicke ich ihm diese Nachricht einfach mal zusätzlich als Kopie. LG, Ace -- () ascii ribbon campaign - against html e-mail /\ www.asciiribbon.org - against proprietary attachments http://www.dahlmann.net/?Informatives/Gekonntes_E-Mailen signature.asc Description: PGP signature
Re: [Neo] NeoVars Build zum FinalFreeze
Am Sonntag, 28. März 2010 22:27:06 schrieb Dennis Heidsiek: Das kann ich voll und ganz bestätigen, bei mir ist das Flackern – gerade beim Gedrücktlassen von Tasten – (gefühlt) wesentlich weniger geworden Unter Linux haben wir für Tasten, die üblicherweise länger gedrückt werden, das Autorepeat ausgeschaltet. Das heißt: ein lange gedrücktes n sendet immer wieder ein n (drücken-loslassen-drücken-loslassen-drücken-…), ein lange gedrücktes Mod4 oder eine lange gedrückte tote Taste sendet ein einziges Mal, dass sie gedrückt wurde und erst dann wieder, wenn sie losgelassen wird. Etwas ähnliches wird es sicherlich auch für Windows geben. Gruß, Pascal signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Final-Freeze
Am Donnerstag, den 03.12.2009, 17:54 +0100 schrieb Frank Stähr: Am Mittwoch, den 02.12.2009, 14:14 +0100 schrieb Dennis Heidsiek: ich schlage deshalb eine geringfügige Vorverlegung auf Sonntag, den 28. März 2010, vor. ¿Einverstanden, Frank? Klar doch. Liebe Neolinge, es ist mir eine Ehre, hiermit offiziell den Referenz-Freeze von Neo 2 zu verkünden. Einen Dank an alle, die dies mit ihren Beiträgen, Wahllogistik und Stimmen ermöglicht haben. Ich denke, das Ganze kann sich sehen lassen. Die Hauptseite www.neo-layout.org könnte nun noch etwas aktualisiert werden. Noch eine gute Nacht, Frank
[Neo] Kleiner Fehler im NeoVars (was: Re: Aktualisierte Druckvorlage (Tasten vertauscht))
Hallo Martin-ohne-ſ¹, Martin Klemann ſchrieb am 28.03.2010 16:36 Uhr: Mir ist zumindest eine Sache bei der aktualisierten Druckvorlage aufgefallen: Die Zeichen auf der 6. Ebene bei „.“ und „j“ sind vertauscht. Im Treiber (AHK) kommt bei Mod6 + „.“ ⇒ Θ und bei Mod6 + „j“ ⇒ ↦. Tatsächlich, vielen herzlichen Dank für den Hinweis! Da hat einfach eine Änderung der Referenz² keinen Eingang in den NeoVars gefunden, ich habe das eben korrigiert und auch nochmal eine neue .exe gebaut. Ich hoffe mal, dass jetzt keine weiteren Fehler mehr drin sind (im Zweifelsfall ist immer die neo20.txt³ ausſchlaggebend) – und wenn doch, bitte ich um einen kurzen Hinweis. Viele Grüße, Dennis-ſ ¹ Ingendwie muss man ja die Martins auseinanderhalten ;) ² http://wiki.neo-layout.org/changeset/2146 ³ http://wiki.neo-layout.org/browser/A-REFERENZ-A/neo20.txt
Re: [Neo] Eindrücke eines Neo?Anfängers
Am Sonntag, 28. März 2010 23:55:05 schrieb Peter Eberhard: →→ QWERTZ ←←← ß gemeint hat, nicht etwa Neo-ß […] Dort befindet sich […] das Numpad-Minus Recht hast du, danke. Zur weiteren Ausführung: manche Programme behandeln Zeichen der Haupttastatur und des Keypads unterschiedlich – vollkommen unabhängig von dem Zeichen, was sie eigentlich erzeugen. Aus diesem Grund bietet Neo das gesamte Keypad auf Ebene 4 an – also liegt dort das Zeichen, das man bei QWERT auf dem Keypad‑Minus findet, ganz so, wie Peter es erklärt hat. Gruß, Pascal signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Schreibweise
Eigentlich hatte ich gedacht (oder gehofft?), dass diese Kleinigkeit nicht so große Wellen schlägt und schnell geklärt ist. Aber nach wie vor bin ich der Meinung, dass ein Projekt, dass sich nicht einmal auf eine einheitliche Schreibweise einigen kann, nicht ernstgenommen werden kann. Zunächst einmal noch zu geschützt vs. schmal: Am Samstag, den 27.03.2010, 17:20 +0100 schrieb Florian Janßen: Es ist doch eigentlich eindeutig: Es spricht alles für das schmale geschützte Leerzeichen. Gründe in absteigender Gewichtung: + Sieht für Pascal wie Neo2 (ohne Leerzeichen) aus. Damit ist Lex Pascal quasi erfüllt :D Florian, du Schelm ;-) Eine nicht einheitliche Darstellung auf verschieden Systemen ist ja genau das, was wir nicht wollen. + Ist vom Umbruch geschützt Dies gilt für alle Vorschläge. + Sieht gefällig aus Halte ich für den einzigen Vorteil dieser Variante. + Funktioniert sogar mit Thunderbird, SeaMonkey und wer sonst noch NBSP sabotiert Stimmt. Danke für den Hinweis – für E‑Mails macht wohl tatsächlich das schmale Leerzeichen am meisten Sinn. + Dürfte typographisch richtig sein. Vermutlich stimmt das nicht. In meinem Duden finde ich dazu nichts (arg!). Auch bei Wikipedia leider nicht so recht¹. Allerdings gibt es viele Produkte, die aus mehreren Wörtern bestehen, und an das letzte noch ganz nah die Versionssummer zu klatschen, kann einfach nicht korrekt sein: Microsoft Office 2010, Red Hat Enterprise Linux 5.x usw. - Bei Leuten mit Systemen die noch nicht die Standards aus dem letzten Jahrtausend könnte es zu fehlerhaften Darstellung kommen. Und hier geht’s noch weiter: - Qwertzler können es eben nicht tippen. Das geschützte Leerzeichen hingegen schon: HTML ist klar und unter Office geht das glaube ich mit Strg + Space. - Sieht nicht wie der Ersatz „normales Leerzeichen“ aus und dürfte damit zur Verwirrung beitragen. Irgendwie kann ich schon verstehen, dass viele der Einfachheit halber dann „Neo2“ wollen. Die Tendenz hier auf der ML scheint allerdings /leicht/ in Richtung Leerzeichen zu gehen. Und nicht nur auf der ML: Bei Wikipedia, Gnome usw. scheint Neo 2 bereits eingebrannt zu sein, auch in unserem Wiki herrscht das leicht vor. Hier sollte kein Bruch vollzogen werden. Es war ja schon abzusehen, dass wir uns wohl nicht einigen können. Nun mein Versuch: Neo heißt komplett ab sofort „Neo 2“ mit ges. Leerzeichen, der Ersatz (für Qwertzler) ist das normale. Punkt, aus, Ende. Dies stellt den einfachsten Weg dar. Und ist zufälliger Weise mein Anfangsvorschlag ;-) Ich werde dies in meinem Artikel, im Wiki und sonst wo umsetzen und möchte euch bitten, es mir gleich zu tun. „Inoffizielles“ (inkl. Wiki-Erfahrungsberichte) bleibt davon unberührt. In vielen Fällen kann man darüber hinaus die 2 weglassen/entfernen. Ich habe lange überlegt, ob ich diese Mail schreibe und das auch wirklich so formuliere – schließlich sind die meisten von euch länger dabei. Das ist also ziemlich anmaßend und ich bitte um Verzeihung dafür. Bin aber zu dem Schluss gekommen, dass es mir das irgendwie Wert ist. Dieses Mal soll sich die Diskussion eben nicht im Sande verlaufen und umsonst bleiben. Übrigens: Neo ist vermutlich ein „Es“: »Wir benutzen Neo, es hilft uns.« Trotzdem ist „das Neo“ wohl falsch, genauso wie „das Deutschland“. Naja, Ansichtssache :-) Gute Nacht allerseits und angenehme Träume, Frank (der hofft, sich hiermit nicht allzu viele Feinde zu machen) [1] http://de.wikipedia.org/wiki/Versionsnummer
Re: [Neo] Schreibweise
Am 29.03.2010 00:36, schrieb Frank Stähr: Eigentlich hatte ich gedacht (oder gehofft?), dass diese Kleinigkeit nicht so große Wellen schlägt und schnell geklärt ist. Aber nach wie vor bin ich der Meinung, dass ein Projekt, dass sich nicht einmal auf eine einheitliche Schreibweise einigen kann, nicht ernstgenommen werden kann. Zunächst einmal noch zu geschützt vs. schmal: Am Samstag, den 27.03.2010, 17:20 +0100 schrieb Florian Janßen: Es ist doch eigentlich eindeutig: Es spricht alles für das schmale geschützte Leerzeichen. Gründe in absteigender Gewichtung: + Sieht für Pascal wie Neo2 (ohne Leerzeichen) aus. Damit ist Lex Pascal quasi erfüllt :D Florian, du Schelm ;-) Eine nicht einheitliche Darstellung auf verschieden Systemen ist ja genau das, was wir nicht wollen. Das kannst du nur vermeiden wenn du eine Grafik verwendest, und selbst dann kann es Abweichungen bei der Darstellung geben. Pascals System ist eben kaputt. + Ist vom Umbruch geschützt Dies gilt für alle Vorschläge. Nein, es steht auch 0x0020 zur Debatte, und das ist nicht geschützt. + Sieht gefällig aus Halte ich für den einzigen Vorteil dieser Variante. Der nicht zu unterschätzen ist, stell dir Mal Neo 2 im Blocksatzformat mit großen Lücken vor. + Funktioniert sogar mit Thunderbird, SeaMonkey und wer sonst noch NBSP sabotiert Stimmt. Danke für den Hinweis – für E‑Mails macht wohl tatsächlich das schmale Leerzeichen am meisten Sinn. Ja, mein TB könnte es jetzt richtig, bringt aber nichts, weil aller anderen TBs auch beim Darstellen das Zeichen tauschen. + Dürfte typographisch richtig sein. Vermutlich stimmt das nicht. In meinem Duden finde ich dazu nichts (arg!). Auch bei Wikipedia leider nicht so recht¹. Allerdings gibt es viele Produkte, die aus mehreren Wörtern bestehen, und an das letzte noch ganz nah die Versionssummer zu klatschen, kann einfach nicht korrekt sein: Microsoft Office 2010, Red Hat Enterprise Linux 5.x usw. - Bei Leuten mit Systemen die noch nicht die Standards aus dem letzten Jahrtausend könnte es zu fehlerhaften Darstellung kommen. Und hier geht’s noch weiter: - Qwertzler können es eben nicht tippen. Und? Es geht doch vorrangig um die Darstellung im Wiki. QWERTZler können auch nicht französisch schreiben (NNBSP zwischen Wort und !?,.; üblich). Sie können auch nicht LaTeX 2ε schreiben. Das geschützte Leerzeichen hingegen schon: HTML ist klar Da ist auch das NNBSP kein Problem und unter Office geht das glaube ich mit Strg + Space. MSOffice und aktuelles OOo Strg+Shift+Leertaste - Sieht nicht wie der Ersatz „normales Leerzeichen“ aus und dürfte damit zur Verwirrung beitragen. ¿Meinst du? Wenn man es mit normalem sieht wird man es trotzdem erkennen. So wie statt »2,45 mm« (NNBSP) geraden noch ohne größere Verwirrung »2,45 mm« erkennen kann. Beim „Ersatz“ mit normalem Leerzeichen kann es zum Umbruch kommen. Außerdem sieht NNBSP exakt wie der eigentliche Ersatz THINSP aus ;) Irgendwie kann ich schon verstehen, dass viele der Einfachheit halber dann „Neo2“ wollen. Ne nicht viele, in den vergangenen Diskussionen war immer das Leerzeichen bevorzugt, aber zwischen schmal und nicht schmal gab es oft ein Patt. Wers einfach will braucht auch »«„“”›‹‚‘’ nicht, da reicht '. Sollen wir auch alles mit ' satt ’ schreiben, weil es die QWERTZler sonst nicht nachmachen können? Neo heißt komplett ab sofort „Neo 2“ mit ges. Leerzeichen, der Ersatz (für Qwertzler) ist das normale. Punkt, aus, Ende. Dies stellt den einfachsten Weg dar. Und ist zufälliger Weise mein Anfangsvorschlag ;-) Aber nicht schön. Kann ich auch: „Neo 2“ Basta! ;) Ich werde dies in meinem Artikel, im Wiki und sonst wo umsetzen und möchte euch bitten, es mir gleich zu tun. Nö. Pascals Schlichtungsversuch ist mir da lieber. Ich habe lange überlegt, ob ich diese Mail schreibe und das auch wirklich so formuliere – schließlich sind die meisten von euch länger dabei. Keine Angst, Stimmgewicht ist hier nicht nach Dauer der aktiven Listenmitgliedschaft gestaffelt. Frank (der hofft, sich hiermit nicht allzu viele Feinde zu machen) ADD Frank SchwarzeListe.todo *gg* Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
[Neo] Blocksatz im Wiki
Hallo, ich habe mir die Wiki-CSS nochmal vorgeknüpft um ein paar kleinere Darstellungsfehler zu beseitigen. Außerdem möchte ich im Hauptcontent auf Blocksatz umstellen und möchte dafür hier das ‚ok‘ bekommen. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Schreibweise
Am 29.03.2010 00:36, schrieb Frank Stähr: Am Samstag, den 27.03.2010, 17:20 +0100 schrieb Florian Janßen: [Gründe für NNBSP] + Sieht für Pascal wie Neo2 (ohne Leerzeichen) aus. Damit ist Lex Pascal quasi erfüllt :D Florian, du Schelm ;-) Eine nicht einheitliche Darstellung auf verschieden Systemen ist ja genau das, was wir nicht wollen. Das kannst du nur vermeiden wenn du eine Grafik verwendest, und selbst dann kann es Abweichungen bei der Darstellung geben. Pascals System ist eben kaputt. + Ist vom Umbruch geschützt Dies gilt für alle Vorschläge. Nein, es steht auch 0x0020 zur Debatte, und das ist nicht geschützt. + Sieht gefällig aus Halte ich für den einzigen Vorteil dieser Variante. Der nicht zu unterschätzen ist, stell dir Mal Neo 2 im Blocksatzformat mit großen Lücken vor. + Funktioniert sogar mit Thunderbird, SeaMonkey und wer sonst noch NBSP sabotiert Stimmt. Danke für den Hinweis – für E‑Mails macht wohl tatsächlich das schmale Leerzeichen am meisten Sinn. Ja, mein TB könnte es jetzt richtig, bringt aber nichts, weil aller anderen TBs auch beim Darstellen das Zeichen tauschen. + Dürfte typographisch richtig sein. Vermutlich stimmt das nicht. In meinem Duden finde ich dazu nichts (arg!). Auch bei Wikipedia leider nicht so recht¹. Allerdings gibt es viele Produkte, die aus mehreren Wörtern bestehen, und an das letzte noch ganz nah die Versionssummer zu klatschen, kann einfach nicht korrekt sein: Microsoft Office 2010, Red Hat Enterprise Linux 5.x usw. - Bei Leuten mit Systemen die noch nicht die Standards aus dem letzten Jahrtausend könnte es zu fehlerhaften Darstellung kommen. Und hier geht’s noch weiter: - Qwertzler können es eben nicht tippen. Und? Es geht doch vorrangig um die Darstellung im Wiki. QWERTZler können auch nicht französisch schreiben (NNBSP zwischen Wort und !?,.; üblich). Sie können auch nicht LaTeX 2ε schreiben. Das geschützte Leerzeichen hingegen schon: HTML ist klar Da ist auch das NNBSP kein Problem und unter Office geht das glaube ich mit Strg + Space. MSOffice und aktuelles OOo Strg+Shift+Leertaste - Sieht nicht wie der Ersatz „normales Leerzeichen“ aus und dürfte damit zur Verwirrung beitragen. ¿Meinst du? Wenn man es mit normalem sieht wird man es trotzdem erkennen. So wie statt »2,45 mm« (NNBSP) geraden noch ohne größere Verwirrung »2,45 mm« erkennen kann. Beim „Ersatz“ mit normalem Leerzeichen kann es zum Umbruch kommen. Außerdem sieht NNBSP exakt wie der eigentliche Ersatz THINSP aus ;) Irgendwie kann ich schon verstehen, dass viele der Einfachheit halber dann „Neo2“ wollen. Ne nicht viele, in den vergangenen Diskussionen war immer das Leerzeichen bevorzugt, aber zwischen schmal und nicht schmal gab es oft ein Patt. Wers einfach will braucht auch »«„“”›‹‚‘’ nicht, da reicht '. Sollen wir auch alles mit ' satt ’ schreiben, weil es die QWERTZler sonst nicht nachmachen können? Neo heißt komplett ab sofort „Neo 2“ mit ges. Leerzeichen, der Ersatz (für Qwertzler) ist das normale. Punkt, aus, Ende. Dies stellt den einfachsten Weg dar. Und ist zufälliger Weise mein Anfangsvorschlag ;-) Aber nicht schön. Kann ich auch: „Neo 2“ Basta! ;) Ich werde dies in meinem Artikel, im Wiki und sonst wo umsetzen und möchte euch bitten, es mir gleich zu tun. Nö. Pascals Schlichtungsversuch ist mir da lieber. Ich habe lange überlegt, ob ich diese Mail schreibe und das auch wirklich so formuliere – schließlich sind die meisten von euch länger dabei. Keine Angst, Stimmgewicht ist hier nicht nach Dauer der aktiven Listenmitgliedschaft gestaffelt. Frank (der hofft, sich hiermit nicht allzu viele Feinde zu machen) ADD Frank SchwarzeListe.todo *gg* Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
