[electron.libre] Re: Metrix, trop leger ?
Salut Ky, Le meilleur angle de montée dépend de ta motorisation, mais autant ou plus du diamètre de l'hélice que de la puissance réelle disponible. Plus l'hélice est petite, plus il faut de la vitesse sur trajectoire. Avec une grande hélice on a besoin de moins de puissance pour avoir une meilleure vitesse verticale avec un angle de mointée plus fort sans que la vitesse sur trajectoire du planeur soit élevée. D'ailleurs on verra sûrement ça à la réunion de Crespières puisque j'ai reçu mon Metrix modifié etr qu'il recevra la motorisation à grande hélice (16 ou 18 pouces) prévue. A ce sujet je pourrai recommencer le roman-photo de montage du Metrix si ça peut en aider d'autres. Bien entendu j'espère qu'on verra aussi à Crespières les Metrix de DOM, Louis-le-Solaire et MicRolax ;-) Guy R. At 11:55 19/02/2007, you wrote: >Beau ciel bleu, vent clement, Metrix repare, tous les ingredients pour >passer un bon moment sont la. >Alors... >Si on opte pour un angle de montee consequent, il faut une bonne vitesse. Je >me suis amuse plusieurs fois a monter avec un bon angle mais timidement >(tout est relatif). Et bien c'est a proscrire. Le moindre souffle et le >planeur planeur est mis dans le sens du vent. On coupe aussi le moteur une >fois a plat. Ca plane sinon pas mal du tout. Il se defend plutot bien avec >un vent perpendiculaire a la trajectoire. Par contre avec le vent de face, >il avance mais lentement, tres lentement (ceci dit, l'Easyglider a cote >etait presque a l'arret). Le plus frustrant c'est lorsque la ligne droite en >sortie d'un long piquer est au ralenti car contre le vent. > >L'atterrissage... le decrochage sur mon Metrix est assez violent. De plus il >n'aime pas du tout avoir sa vitesse cassee. Donc mes deux methodes pour >atterrir sont : >- descendre tres bas avec une bonne vitesse, s'approcher avec une pente la >plus faible possible puis laisser glisser sur l'herbe. >- approche classique, puis un peu de moteur (en continu, pas d'acoup) pour >freiner le planeur. On descend alors avec du 1:1 et au ralenti. On ne coupe >le moteur qu'au dernier moment. > >Le Metrix est un planeur tres sympatoche, dommage qu'il ne vole pas un peu >plus vite. Ceci dit 1.18m ca devient vite petit. -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Metrix, trop leger ?
> > > Avec une grande hélice on a besoin de moins de puissance pour avoir > une meilleure vitesse verticale avec un angle de mointée plus fort > sans que la vitesse sur trajectoire du planeur soit élevée. Bon je vais monter la 9x5 alors... Potensky a-t-il des helices plus grandes ?J'ai de la marge avant de grillre moteur, controlleur et accu. > > > Bien entendu j'espère qu'on verra aussi à Crespières les Metrix de > DOM, Louis-le-Solaire et MicRolax ;-) > Sont interdits les planeurs a Crespieres. KN -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Metrix, trop leger ?
At 13:00 19/02/2007, you wrote: >Bon je vais monter la 9x5 alors... >Potensky a-t-il des helices plus grandes ?J'ai de la marge avant de grillre >moteur, controlleur et accu. Salut, Non tu n'as pas de marge. En augmentant le diamètre de l'hélice d'un pouce, les 3 A de "marge" sont vite avalés... La 9 x 6 Potensky doit être le maximum que tu puisses monter. Tu peux gratter sans crainte le pied de pale si ça frotte encore un peu. Guy R. -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Metrix, trop leger ?
Guy (et les autres), Est ce qu'en mettant une autre aile genre poly coffre, le Metrix pourrait voler plus vite ? KN Le 19/02/07, Guy Revel <[EMAIL PROTECTED]> a écrit : > > > At 13:00 19/02/2007, you wrote: > >Bon je vais monter la 9x5 alors... > >Potensky a-t-il des helices plus grandes ?J'ai de la marge avant de > grillre > >moteur, controlleur et accu. > > Salut, > > Non tu n'as pas de marge. En augmentant le diamètre de l'hélice d'un > pouce, les 3 A de "marge" sont vite avalés... La 9 x 6 Potensky doit > être le maximum que tu puisses monter. Tu peux gratter sans crainte > le pied de pale si ça frotte encore un peu. > > Guy R. > > > -- > Liste de diffusion electron.libre > archives de la listes sur : > http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ > le site ftp de la liste (quand il fonctionne): > ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou > http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ > la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] > ?subject=subscribe > la carte modiale des électrolibristes: > http://mappemonde.net/bdd/electronlibre > Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED] > ?subject=unsubscribe > > > > > > > > > > -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Metrix, trop leger ?
At 14:51 19/02/2007, you wrote: >Est ce qu'en mettant une autre aile genre poly coffre, le Metrix pourrait >voler plus vite ? Salut, La vitesse mini serait sûrement plus élevée, mais ça, c'est pas une bonne chose. Quant à la vitesse maxi, c'est une fusée que tu veux ? Ou un racer ? J'ai l'impression que tu ne penses pas tant à la vitesse maxi (mettre des ailes en mousse coffrée ne changerait rien dans ce domaine) qu'à la possibilité de conserver longtemps la vitesse acquise et ça, c'est surtout une question de masse mais en faisant ça on perd les autres qualités de l'engin. Guy R. -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Metrix, trop leger ?
> > Quant à la vitesse maxi, c'est une fusée que tu veux ? Ou un racer ? Plutot un racer, les fusees terminent toujours en pieces... J'ai l'impression que tu ne penses pas tant à la vitesse maxi (mettre des > ailes en mousse coffrée ne changerait rien dans ce domaine) Les ailes coffres, c'est juste pour garder le profil sur toute l'aile et pas seulement aux saumons. qu'à la possibilité de conserver longtemps la vitesse acquise et ça, c'est > surtout une question de masse mais en > faisant ça on perd les autres qualités de l'engin. Oui c'est ca. Je vais deja mettre un autre accu 150g contre 100 actuellement. KN -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Metrix, trop leger ?
Ky-nam Tran a écrit : Il se defend plutot bien avec > un vent perpendiculaire a la trajectoire. ce qui n'a de sens que vu du sol en l'air l'aéronef évolue dans une masse d'air immobile (modulo les turbulences) sous laquelle défile un sol (sur lequel des bipèdes étranges considèrent qu'il y a du vent, les sots !) Par contre avec le vent de face, > il avance mais lentement, tres lentement (ceci dit, l'Easyglider a cote > etait presque a l'arret). ben pareil, to planeur va toujours à la même vitesse par rapport à l'air. sauf que le bipède en bas il veut le ralentir quand il a le vent dans le dos pour qu'il aille moins vite par rapport à lui, et que donc paf il va trop lentement par rapport à l'air et hop décrochage, pareil dans l'autre sens, le bipède se sens frustré d'avoir un avion qui par rapport à lui se traine lamentablement et donc pousse les gaz à fond . et donc d'entendre sur les terrains cette connerie monumentale : "vent arrière tu baisse les gaz pour pas aller trop vite " tant que l'avion le supporte, ça va sinon retour atelier, surtout dans la branche vent arrière d'une PTU assez basse parce que le planeur il allonge un peu Le plus frustrant c'est lorsque la ligne droite en > sortie d'un long piquer est au ralenti car contre le vent. cf plus haut, si le truc c'est de le voir avancer vite fait tes piqués vent dans le dos > > L'atterrissage... le decrochage sur mon Metrix est assez violent. De plus il > n'aime pas du tout avoir sa vitesse cassee. ben tiens, c'est la vitesse qui fait voler Donc mes deux methodes pour > atterrir sont : > - descendre tres bas avec une bonne vitesse, s'approcher avec une pente la > plus faible possible puis laisser glisser sur l'herbe. > - approche classique, puis un peu de moteur (en continu, pas d'acoup) pour > freiner le planeur. On descend alors avec du 1:1 et au ralenti. On ne coupe > le moteur qu'au dernier moment. > > Le Metrix est un planeur tres sympatoche, dommage qu'il ne vole pas un peu > plus vite. Ceci dit 1.18m ca devient vite petit. prends un racer pour aller vite, mais pas à bagatelle il me semble qu'il y a eu un plan de mini racer sur RC pilot -- JF Pion booster d'entropie des montages électroniques pour le modélisme http://jean.francois.pion.free.fr les site du vol électrique http://electrofly.free.fr/ -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Metrix, trop leger ?
> > > > ce qui n'a de sens que vu du sol en l'air l'aéronef évolue dans une > masse d'air immobile Ca tombe bien, c'est pile pil ou je sui s : "au sol" :-) > ben pareil, to planeur va toujours à la même vitesse par rapport à > l'air. sauf que le bipède en bas il veut le ralentir quand il a le vent > dans le dos pour qu'il aille moins vite par rapport à lui, et que donc > paf il va trop lentement par rapport à l'air et hop décrochage, Essaye de faire ca qd tu as un Guy ou un Christian comme gourou... Ils n'ont pas la regle en faire pour tapersur les doigts mais ca n'est pas loin *hihihi* > cf plus haut, si le truc c'est de le voir avancer vite fait tes piqués > vent dans le dos Pas ose essayer encore. prends un racer pour aller vite, mais pas à bagatelle Je ne fais plus guere voler que mon Alula a Bagat'. Je ferai peut-etre voler exceptionnellement dimanche prochain l'Arcus. il me semble qu'il y a eu un plan de mini racer sur RC pilot > Euh... je passe la main pour les plans... je suis condamne aux ARF voir ARC. KN -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Metrix, trop leger ?
At 08:55 20/02/2007, you wrote: > > ce qui n'a de sens que vu du sol en l'air l'aéronef évolue dans une > > masse d'air immobile > >Ca tombe bien, c'est pile pil ou je sui s : "au sol" :-) C'est justement ça le problème. L'aéronef, lui, tant qu'il vole il ne sait pas qu'il existe un sol, alors il ne peut pas et ne DOIT pas voler en fonction de ce sol que seul connaît le pilote. Guy R. -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Metrix, trop leger ?
At 08:55 20/02/2007, you wrote: > > cf plus haut, si le truc c'est de le voir avancer vite fait tes piqués > > vent dans le dos > >Pas ose essayer encore. Ben justement, y a rien à oser, le planeur volera exactement pareil, c'est seulement toi qui aura l'impression qu'il va plus vite :-D Guy R. -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Metrix, trop leger ?
> > > c'est seulement toi qui aura l'impression qu'il va plus vite :-D > Ce n'est pas qu'une impression. Il volera plus vite : tout depend du referentiel :-) Y'a plus qu'a... -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Metrix, trop leger ?
At 12:31 20/02/2007, you wrote: > > c'est seulement toi qui aura l'impression qu'il va plus vite :-D > >Ce n'est pas qu'une impression. Il volera plus vite : tout depend du >referentiel :-) Eh! Non, il ne volera pas plus vite. C'est toi qui, d'où tu es, le verra passer plus vite. Quand une mouche vole dans un train que tu regardes passer, vole-t-elle plus vite que lorsque tu ne regardes pas ? Guy R. -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Metrix, trop leger ?
Notre ami Guy est très "Einsteinien"... "Placez votre main sur un poêle une minute et ça vous semble durer une heure. Asseyez-vous auprès d'une jolie fille une heure et ça vous semble durer une minute. C'est ça la relativité." En gros, Ky, ton Metrix vent dans le dos c'est comme t'asseoir à côté d'une jolie fille... Patrick(.Hoax) > -Message d'origine- > De : [EMAIL PROTECTED] [mailto:electron.libre- > [EMAIL PROTECTED] De la part de Guy Revel > Envoyé : mardi 20 février 2007 12:38 > À : electron.libre@ml.free.fr > Objet : [electron.libre] Re: Metrix, trop leger ? > > > At 12:31 20/02/2007, you wrote: > > > c'est seulement toi qui aura l'impression qu'il va plus vite :-D > > > >Ce n'est pas qu'une impression. Il volera plus vite : tout depend du > >referentiel :-) > > Eh! Non, il ne volera pas plus vite. C'est toi qui, d'où tu es, le > verra passer plus vite. > Quand une mouche vole dans un train que tu regardes passer, > vole-t-elle plus vite que lorsque tu ne regardes pas ? > > Guy R. > > > -- > Liste de diffusion electron.libre > archives de la listes sur : > http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ > le site ftp de la liste (quand il fonctionne): > ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou > http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ > la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin- > [EMAIL PROTECTED] > la carte modiale des électrolibristes: > http://mappemonde.net/bdd/electronlibre > Pour se désinscrire : mailto:electron.libre- > [EMAIL PROTECTED] > > > > > > > > > > > -- > No virus found in this incoming message. > Checked by AVG Free Edition. > Version: 7.5.441 / Virus Database: 268.18.3/693 - Release Date: 19/02/2007 > 17:01 > -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Metrix, trop leger ?
> > > Quand une mouche vole dans un train que tu regardes passer, > vole-t-elle plus vite que lorsque tu ne regardes pas ? > On joue sur les mots :-) La vitesse absolue (referentiel terrestre) d'une mouche dans un train (en marche) est plus elevee qu'en dehors. Mais effectivemetn sa vitesse relative au train reste la meme. :-) Donc on peut dire qu'elle vole plus vite tout en volant a la meme vitesse. KN -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Metrix, trop leger ?
Ky-nam Tran a écrit : >> >> Quand une mouche vole dans un train que tu regardes passer, >> vole-t-elle plus vite que lorsque tu ne regardes pas ? >> > > On joue sur les mots :-) > La vitesse absolue (referentiel terrestre) d'une mouche dans un train (en > marche) est plus elevee qu'en dehors. Mais effectivemetn sa vitesse > relative au train reste la meme. :-) > Donc on peut dire qu'elle vole plus vite tout en volant a la meme vitesse. > > KN > > il n'existe pas de vitesse absolue, simplement des vitesses relative, sinon il faudrait tenir compte de la rotation de la terre et de son déplacement autour du soleil, lui même ... et là on n'est pas rendu pour un aéronef, qui utilise sa vitesse relative à l'air pour sa sustentation, la seul vitesse qui compte est celle là celle par rapport au sol ne compte absolument pas sauf au moment de toucher le dit sol, et la la différence de vitesse doit etre la plus petite possible, d'où le truc de se poser face au vent pour diminuer le différentiel sinon et si tu as la piste suffisament longue tu peux te poser vent arrière si tu veux -- JF Pion booster d'entropie des montages électroniques pour le modélisme http://jean.francois.pion.free.fr les site du vol électrique http://electrofly.free.fr/ -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Metrix, trop leger ?
"celle par rapport au sol ne compte absolument pas" Même pour faire les horaires des compagnies aériennes ? -- Laurent michelet Rédac'chef RC Pilot Magazine http://www.rcpilot-online.com Le 20 févr. 07, à 13:24, jean francois pion a écrit : celle par rapport au sol ne compte absolument pas -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Metrix, trop leger ?
- Original Message - From: "Laurent Michelet" <[EMAIL PROTECTED]> To: Sent: Tuesday, February 20, 2007 4:15 PM Subject: [electron.libre] Re: Metrix, trop leger ? > > "celle par rapport au sol ne compte absolument pas" > > Même pour faire les horaires des compagnies aériennes ? > > > -- > Laurent michelet > Rédac'chef RC Pilot Magazine > je ne pense pas , que tu arrives plutôt quelques fois grace au jetstream c'est bien ( quoique très inconfortable pour le passager) . les vols d'asie arrivant trop le matin font de grandes boucles dans le ciel en atttendant que nos douaniers se lèvent et ce n'est pas une blague ! le vole devrait arriver vers 3h30 4h00 du matin sinon ! @+ds -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Metrix, trop leger ?
Hé oui, je sais, je l'ai vécu à un retour des USA aussi -- Laurent michelet Rédac'chef RC Pilot Magazine http://www.rcpilot-online.com Le 21 févr. 07, à 09:14, didier seutin a écrit : - Original Message - From: "Laurent Michelet" <[EMAIL PROTECTED]> To: Sent: Tuesday, February 20, 2007 4:15 PM Subject: [electron.libre] Re: Metrix, trop leger ? > > "celle par rapport au sol ne compte absolument pas" > > Même pour faire les horaires des compagnies aériennes ? > > > -- > Laurent michelet > Rédac'chef RC Pilot Magazine > je ne pense pas , que tu arrives plutôt quelques fois grace au jetstream c'est bien ( quoique très inconfortable pour le passager) . les vols d'asie arrivant trop le matin font de grandes boucles dans le ciel en atttendant que nos douaniers se lèvent et ce n'est pas une blague ! le vole devrait arriver vers 3h30 4h00 du matin sinon ! @+ds -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED] -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Metrix, trop leger ?
- Original Message - From: "Laurent Michelet" <[EMAIL PROTECTED]> To: Sent: Wednesday, February 21, 2007 11:02 AM Subject: [electron.libre] Re: Metrix, trop leger ? > > Hé oui, je sais, je l'ai vécu à un retour des USA aussi > -- > moi je les ai pas comptées mais c'est vraiment fatiguant et je ne suis pas sûr qu'à terme on ne trouve pas des criques là où il n'y en avait pas avant ! @+ds -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Metrix, trop leger ?
Guy Revel a écrit : > Ben justement, y a rien à oser, le planeur volera exactement pareil, > c'est seulement toi qui aura l'impression qu'il va plus vite :-D > C'est vrai pour la partie aérodynamique des forces auxquelles le planeur est soumis, mais par contre c'est faux pour les phénomènes inertiels qui eux sont liés à la vitesse absolue du modèle... Et puisque la dynamique du vol est l'association de ces deux actions... C'est cependant vrai en vol à plat à vitesse constante (puisque dans ce cas là le torseur dynamique du mouvement de l'appareil par rapport à une repère galiléen, exprimé au centre de gravité, est nul ;-) ). Christophe -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Metrix, trop leger ?
Christophe Lauverjat a écrit : > Guy Revel a écrit : >> Ben justement, y a rien à oser, le planeur volera exactement pareil, >> c'est seulement toi qui aura l'impression qu'il va plus vite :-D >> > > C'est vrai pour la partie aérodynamique des forces auxquelles le planeur > est soumis, mais par contre c'est faux pour les phénomènes inertiels qui > eux sont liés à la vitesse absolue du modèle... Et puisque la dynamique > du vol est l'association de ces deux actions... uniquement sir tu tient compte de variation de vitesse par rapport au sol (et donc avec une différence de vitesse par rapport à l'air vent dans le nez /vent dans le dos) sinon les effet inertiels ne tiennent compte que des différences de vitesses si tu ne considères que la vitesse de vol par rapport à l'air, le planeur qui ira à 40 km/h dans un sens ira pareil dans l'autre, et les effets inertiels seront les mêmes dans un sens et dans l'autre (à priori les effets relativiste à V>C/0.75 ne sont pas considérés car compliquant les calculs même si au bout du compte les résultats seraient les mêmes ( en particulier dans l'espace il est impossible de parler de vitesse absolue, il n'existe aucun moyen pour un mobile de mesure sa propre vitesse en interne, seulement en fonction de point de référence externe, et comme notre aéronef n'est qu'un cas particulier d'une loi générale...) mais comme tu pilotes par rapport au sol, tu vas etre obligé de serrer le virage plus pour passer de vent dans le dos à vent dans le nez si tu veux une trajectoire pas trop bizarre vue du sol, alors que dans l'autre sens c'est l'inverse il y avait eu un modéliste da le royal navy qui avt fait une expérience sur un porte avion, à l'arret, et après avec le porte avion navigant à la vitesse du vent, vent dans le dos ben la sensation de pilotage était exactement la même qu'en cas de vent nul (ce qui était le cas car vent relatif nul) ce qui créé la distorsion c'est que l'on pilote depuis un point (que l'on peut considérer comme) fixe un mobile qui evolue dans un milieu mobile avec un mouvement relatif et là instinctivement on a du mal à évaluer les vitesses dans le cas vent AV vent AR alors que si le vent est latérale la dérive est beaucoup plus instinctivement perçue > > C'est cependant vrai en vol à plat à vitesse constante (puisque dans ce > cas là le torseur dynamique du mouvement de l'appareil par rapport à une > repère galiléen, exprimé au centre de gravité, est nul ;-) ). > > Christophe > > -- JF Pion booster d'entropie des montages électroniques pour le modélisme http://jean.francois.pion.free.fr les site du vol électrique http://electrofly.free.fr/ -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Metrix, trop leger ?
Salut, Christophe, tu vas enduire tout le monde d'erreur et provoquer des catastrophes si on prend tes élucubrations pour argent conptant. Donc si je te suis bien, mon avion emmagasine plus d'énergie cinétique si je pique plein badin vent dans le dos que vent de face. Donc en redressant, il pourra monter plus haut, pas vrai ? Mais si je tire à fond sur la profondeur, vu qu'il a plus d'inertie je risque de plier les ailes, non ? Alors qu'en faisant la même chose vent de face, surtout si le vent est fort il n'y a aucun risque, évidemment ! Allons-y gaiement ! Euh!... Tu couvres les dégâts ? ;-) Guy R. At 09:12 22/02/2007, you wrote: > > Ben justement, y a rien à oser, le planeur volera exactement pareil, > > c'est seulement toi qui aura l'impression qu'il va plus vite :-D > >C'est vrai pour la partie aérodynamique des forces auxquelles le planeur >est soumis, mais par contre c'est faux pour les phénomènes inertiels qui >eux sont liés à la vitesse absolue du modèle... Et puisque la dynamique >du vol est l'association de ces deux actions... -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Metrix, trop leger ?
ben moi, je crois que Guy se trompe, mais je peux me tromper ! l'énergie cinétique dépend de la vitesse sol, pas de la vitesse air : E = 1/2Mv². Un indice d'ailleurs : la taille des morceaux qui restent suite à un crash vent dans le dos ou vent de face ! bon, qui continue le débat ? Selon Guy Revel <[EMAIL PROTECTED]>: > > Salut, > > Christophe, tu vas enduire tout le monde d'erreur et provoquer des > catastrophes si on prend tes élucubrations pour argent conptant. > Donc si je te suis bien, mon avion emmagasine plus d'énergie > cinétique si je pique plein badin vent dans le dos que vent de face. > Donc en redressant, il pourra monter plus haut, pas vrai ? > Mais si je tire à fond sur la profondeur, vu qu'il a plus d'inertie > je risque de plier les ailes, non ? Alors qu'en faisant la même chose > vent de face, surtout si le vent est fort il n'y a aucun risque, > évidemment ! Allons-y gaiement ! > > Euh!... Tu couvres les dégâts ? ;-) > > Guy R. > > At 09:12 22/02/2007, you wrote: > > > Ben justement, y a rien à oser, le planeur volera exactement pareil, > > > c'est seulement toi qui aura l'impression qu'il va plus vite :-D > > > >C'est vrai pour la partie aérodynamique des forces auxquelles le planeur > >est soumis, mais par contre c'est faux pour les phénomènes inertiels qui > >eux sont liés à la vitesse absolue du modèle... Et puisque la dynamique > >du vol est l'association de ces deux actions... > > > -- > Liste de diffusion electron.libre > archives de la listes sur : > http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ > le site ftp de la liste (quand il fonctionne): > ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou > http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ > la liste de discussion hors sujet : > mailto:[EMAIL PROTECTED] > la carte modiale des électrolibristes: > http://mappemonde.net/bdd/electronlibre > Pour se désinscrire : > mailto:[EMAIL PROTECTED] > > > > > > > > > > > -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Metrix, trop leger ?
At 12:27 22/02/2007, you wrote: >ben moi, je crois que Guy se trompe, mais je peux me tromper ! >l'énergie cinétique dépend de la vitesse sol, pas de la vitesse air : > E = 1/2Mv². >Un indice d'ailleurs : la taille des morceaux qui restent suite à un >crash vent >dans le dos ou vent de face ! >bon, qui continue le débat ? Salut, L'avion vole dans sa masse d'air, qu'il y ait un sol ou pas. Sa référence, c'est l'air. Quand tu parles de crash, c'est du vécu ? ;-) Là ça n'ai rien à voir avec le vol, l'énergie cinétique en rapport avec le sol est évidemment différente, il s'agit là de l'erreur classique en cours de physique lorsque les élèves n'utilisent pas les bonnes références dans leurs calculs et aboutissent à des résultats grotesques. Pour bien comprendre sans faire le moindre calcul: si l'énergie cinétique de l'avion en vol dépendait de la vitesse du vent et de sa direction, en le mettant en virage constant pour faire des cercles, sans toucher aux commandes il monterait et descendrait à chaque tour, ce qui à l'évidence ne concorde pas avec la réalité. Pigé ? ;-) Guy R. -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Metrix, trop leger ?
Juste pour dire : dans un crash, le référentiel est le sol donc la vitesse au carré = celle de l'avion + celle du vent : pour l'histoire du vol dos avec remonté, suffit de faire un dessin des vecteurs de force et ça donne la solution dans les 2 cas si c'est pas solide, ça fait bravo ou ovarb [EMAIL PROTECTED] a écrit : > ben moi, je crois que Guy se trompe, mais je peux me tromper ! > l'énergie cinétique dépend de la vitesse sol, pas de la vitesse air : > E = 1/2Mv². > Un indice d'ailleurs : la taille des morceaux qui restent suite à un crash > vent > dans le dos ou vent de face ! > > bon, qui continue le débat ? > > Selon Guy Revel <[EMAIL PROTECTED]>: > > > > > Salut, > > > > Christophe, tu vas enduire tout le monde d'erreur et provoquer des > > catastrophes si on prend tes élucubrations pour argent conptant. > > Donc si je te suis bien, mon avion emmagasine plus d'énergie > > cinétique si je pique plein badin vent dans le dos que vent de face. > > Donc en redressant, il pourra monter plus haut, pas vrai ? > > Mais si je tire à fond sur la profondeur, vu qu'il a plus d'inertie > > je risque de plier les ailes, non ? Alors qu'en faisant la même chose > > vent de face, surtout si le vent est fort il n'y a aucun risque, > > évidemment ! Allons-y gaiement ! > > > > Euh!... Tu couvres les dégâts ? ;-) > > > > Guy R. > > > > At 09:12 22/02/2007, you wrote: > > > > Ben justement, y a rien à oser, le planeur volera exactement pareil, > > > > c'est seulement toi qui aura l'impression qu'il va plus vite :-D > > > > > >C'est vrai pour la partie aérodynamique des forces auxquelles le planeur > > >est soumis, mais par contre c'est faux pour les phénomènes inertiels qui > > >eux sont liés à la vitesse absolue du modèle... Et puisque la dynamique > > >du vol est l'association de ces deux actions... > > > > > > -- > > Liste de diffusion electron.libre > > archives de la listes sur : > > http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ > > le site ftp de la liste (quand il fonctionne): > > ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou > > http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ > > la liste de discussion hors sujet : > > mailto:[EMAIL PROTECTED] > > la carte modiale des électrolibristes: > > http://mappemonde.net/bdd/electronlibre > > Pour se désinscrire : > > mailto:[EMAIL PROTECTED] > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > -- > Liste de diffusion electron.libre > archives de la listes sur : > http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ > le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL > PROTECTED]:21 ou > http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ > la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] > la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre > Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED] > > > > > > > > > > * "Le contenu de ce courriel et ses eventuelles pièces jointes sont confidentiels. Ils s'adressent exclusivement à la personne destinataire. Si cet envoi ne vous est pas destiné, ou si vous l'avez reçu par erreur, et afin de ne pas violer le secret des correspondances, vous ne devez pas le transmettre à d'autres personnes ni le reproduire. Merci de le renvoyer à l'émetteur et de le détruire. Attention : L'Organisme de l'émetteur du message ne pourra être tenu responsable de l'altération du présent courriel. Il appartient au destinataire de vérifier que les messages et pièces jointes reçus ne contiennent pas de virus. Les opinions contenues dans ce courriel et ses éventuelles pièces jointes sont celles de l'émetteur. Elles ne reflètent pas la position de l'Organisme sauf s'il en est disposé autrement dans le présent courriel." ** -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Metrix, trop leger ?
At 12:49 22/02/2007, you wrote: >Juste pour dire : dans un crash, le référentiel est le sol donc la >vitesse au carré = celle de l'avion + >celle du vent Tiens ! Un revenant ! :-) Alors, ce P-51, il revole quand ? Guy R. -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Metrix, trop leger ?
Salut Guy, revenant ? juste parti 3 jours ... sinon avant, quand les Grands parlent, le petits se taisent et écoutent... Le p51 devrait recommencer à voler pendant les vacances scolaires qui arrivent vu qu'il n'y a pas eu de neige par ici Hasté Guy Revel a écrit : > At 12:49 22/02/2007, you wrote: > >Juste pour dire : dans un crash, le référentiel est le sol donc la > >vitesse au carré = celle de l'avion + > >celle du vent > > Tiens ! Un revenant ! :-) > > Alors, ce P-51, il revole quand ? > > Guy R. > > -- * "Le contenu de ce courriel et ses eventuelles pièces jointes sont confidentiels. Ils s'adressent exclusivement à la personne destinataire. Si cet envoi ne vous est pas destiné, ou si vous l'avez reçu par erreur, et afin de ne pas violer le secret des correspondances, vous ne devez pas le transmettre à d'autres personnes ni le reproduire. Merci de le renvoyer à l'émetteur et de le détruire. Attention : L'Organisme de l'émetteur du message ne pourra être tenu responsable de l'altération du présent courriel. Il appartient au destinataire de vérifier que les messages et pièces jointes reçus ne contiennent pas de virus. Les opinions contenues dans ce courriel et ses éventuelles pièces jointes sont celles de l'émetteur. Elles ne reflètent pas la position de l'Organisme sauf s'il en est disposé autrement dans le présent courriel." ** -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Metrix, trop leger ?
Vous melangez pleins de considerations independantes pour arriver a une conclusion erronee. Piquer avec le vent dans le dos te permet juste de convertir l'energie potentielle liee a l'altitude perdue en energie cinetique, laquelle inclut celle lie a la vitesse horizontale apportee par le vent de dos. Cette energie cinetique apportee au modele par le vent de dos reste constante puisque ce vent ne change pas. Quand tu cabres pour remonter tu reconvertis ton energie cinetique en energie potentielle (donc altitude). Malheureusement comme le vent de dos n'a pas cesse, tu es incapable de convertir de l'energie cinetique apportee par celui-ci en energie potentielle. Donc vent de face ou de dos tu ne remontes pas plus haut.( Si les ailes casses c'est seulement du a la vitesse acquise par le pique, le vent de face ou de dos n'y est pour rien) Pour monter plus haut il faudrait que le vent cesse instantanement au point bas de ta ressource. Alors l'energie cinetique apportee par le vent de dos pourrait etre convertie en energie potentielle, donc en altitude. C'est d'ailleurs pour lutter contre ce genre d'illusion que en grandeur, certains varios (a energie totale) sont capable de separer les vitesses ascensionnelles apportees par un ordre a cabrer (gain d'energie potentielle et perte d'energie cinetique= energie totale approximat.ivement constante) des vitesses ascensionnelles apportees par une ascendance (gain d'energie potentielle sans perte d'energie cinetique = gain d'energie totale). Voila ce que j'en dis. Amen! Eric Guy Revel wrote: > Salut, > > Christophe, tu vas enduire tout le monde d'erreur et provoquer des > catastrophes si on prend tes élucubrations pour argent conptant. > Donc si je te suis bien, mon avion emmagasine plus d'énergie > cinétique si je pique plein badin vent dans le dos que vent de face. > Donc en redressant, il pourra monter plus haut, pas vrai ? > Mais si je tire à fond sur la profondeur, vu qu'il a plus d'inertie > je risque de plier les ailes, non ? Alors qu'en faisant la même chose > vent de face, surtout si le vent est fort il n'y a aucun risque, > évidemment ! Allons-y gaiement ! > > Euh!... Tu couvres les dégâts ? ;-) > > Guy R. > > At 09:12 22/02/2007, you wrote: > >>> Ben justement, y a rien à oser, le planeur volera exactement pareil, >>> c'est seulement toi qui aura l'impression qu'il va plus vite :-D >>> >> C'est vrai pour la partie aérodynamique des forces auxquelles le planeur >> est soumis, mais par contre c'est faux pour les phénomènes inertiels qui >> eux sont liés à la vitesse absolue du modèle... Et puisque la dynamique >> du vol est l'association de ces deux actions... >> > > > -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Metrix, trop leger ?
[EMAIL PROTECTED] a écrit : > ben moi, je crois que Guy se trompe, mais je peux me tromper ! > l'énergie cinétique dépend de la vitesse sol, pas de la vitesse air : > E = 1/2Mv². > Un indice d'ailleurs : la taille des morceaux qui restent suite à un crash > vent > dans le dos ou vent de face ! > > bon, qui continue le débat ? > simplement en cas de crash l'énergie cinétique et fonction de la vitesse relative entre le petit objet et le gros. qui bouge est accessoire et relatif la preuve si tu te crash sur un camion qui roule à 39 km/h dans le même sens que ton avion qui vole à 40 le choc va pas etre méchant par contre si l'avion roule en sens inverse ceci illustre l'importance du terme "relative" relié à vitesse et dans un système l'energie à dissiper est dépendante de l'état energétique d'avant et d'après fais les dessins avec les vitesses en vecteur au début sans réference au sol après tu rajoute les références au sol sans vent puis tu rajoute le vent tout ça ça ne change rien sauf au passage entre "en vol" et "au sol" ou il faut rajouter la vitesse du vent et donc une energie a dissiper au passage à "au sol" à noter que le faire vent dans le nez réduit cette energie à dissiper -- JF Pion booster d'entropie des montages électroniques pour le modélisme http://jean.francois.pion.free.fr les site du vol électrique http://electrofly.free.fr/ -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Metrix, trop leger ?
sylvie-Eric a écrit : > > Pour monter plus haut il faudrait que le vent cesse instantanement au > point bas de ta ressource. Alors l'energie cinetique apportee par le > vent de dos pourrait etre convertie en energie potentielle, donc en > altitude. ça s'appelle du dynamic soaring ou du vol d'onde ou tu exploite des gradients de vent pour augmenter l'energie emmagasinée par le planeur -- JF Pion booster d'entropie des montages électroniques pour le modélisme http://jean.francois.pion.free.fr les site du vol électrique http://electrofly.free.fr/ -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Metrix, trop leger ?
Guy Revel a écrit : > Salut, > > Christophe, tu vas enduire tout le monde d'erreur et provoquer des > catastrophes si on prend tes élucubrations pour argent conptant. > Donc si je te suis bien, mon avion emmagasine plus d'énergie > cinétique si je pique plein badin vent dans le dos que vent de face. > Donc en redressant, il pourra monter plus haut, pas vrai ? > Mais si je tire à fond sur la profondeur, vu qu'il a plus d'inertie > je risque de plier les ailes, non ? Alors qu'en faisant la même chose > vent de face, surtout si le vent est fort il n'y a aucun risque, > évidemment ! Allons-y gaiement ! > > Euh!... Tu couvres les dégâts ? ;-) > > Guy R. > Si on doit dégrader immédiatement l'énergie cinétique du modèle en l'arrêtant violemment avec un obstacle fixe, il est évident qu'il y a aura beaucoup plus de dégats, à vitesse relative égale, dos au vent que face au vent (variante : je pose régulièrement mes modèles dans ma main vent de face, mais vent dans le dos ça ne vient pas trop à l'idée...). Pour le coup de tirer sur la profondeur, le facteur de charge que tu vas prendre ne dépend que des résultantes aérodynamiques (vitesse relative, surface, Czmax)... L'inertie interviendra pour te donner le rayon du virage. Tiens, bizarre, on peut tourner très serré vent de face alors que vent de dos ce n'est pas le cas. Pour ce qui de remonter plus ou moins, je ferai l'essai dès que je volerai avec du vent ! Le plus parlant sera de faire en sorte que le modèle soit "arrêté" par rapport au sol vent de face. J'avoue ne pas avoir trop d'idées sur ce résultat là et j'ai pas envie de sortir la règle à calculs... Christophe -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Metrix, trop leger ?
Guy Revel a écrit : > Pour bien comprendre sans faire le moindre calcul: si l'énergie > cinétique de l'avion en vol dépendait de la vitesse du vent et de sa > direction, en le mettant en virage constant pour faire des cercles, > sans toucher aux commandes il monterait et descendrait à chaque tour, > ce qui à l'évidence ne concorde pas avec la réalité. > Pigé ? ;-) > > Guy R. > Tes cercles, tu les fais par rapport à la masse d'air ou au sol ? Je suppose que c'est par rapport à la masse d'air... Et reste à démontrer que si tu ne touches pas aux commandes l'appareil décrit des cercles... Personnellement je n'en suis pas du tout convaincu. Christophe -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Metrix, trop leger ?
Christophe Lauverjat a écrit : > Et reste à démontrer que si tu ne touches pas aux commandes l'appareil > décrit des cercles... Personnellement je n'en suis pas du tout convaincu. > Finalement, après mure réflexion, je pense que si la masse d'air évolue à vitesse constante (donc on n'est pas dans le cas de Dynamic Soaring où on exploite un gradient de vent), le repère lié à la masse d'air (gloups...) est tout aussi assimilable à un repère galiléen que le repère lié au sol. Par conséquent : - on montera aussi haut en cabrant vent dans le dos que vent de face - le rayon de virage *par rapport à la masse d'air* sera le même dans les deux cas - par contre la courbure du virage par rapport au sol sera différente (rayon de virage perçu par le pilote) Voilà, y'a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis ;-) Christophe -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Metrix, trop leger ?
At 16:30 22/02/2007, you wrote: >Finalement, après mure réflexion, je pense que si la masse d'air évolue >à vitesse constante (donc on n'est pas dans le cas de Dynamic Soaring où >on exploite un gradient de vent), le repère lié à la masse d'air >(gloups...) est tout aussi assimilable à un repère galiléen que le >repère lié au sol. > >Par conséquent : >- on montera aussi haut en cabrant vent dans le dos que vent de face >- le rayon de virage *par rapport à la masse d'air* sera le même dans >les deux cas >- par contre la courbure du virage par rapport au sol sera différente >(rayon de virage perçu par le pilote) > >Voilà, y'a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis ;-) Va, je ne te hais point (Corneille - le Cid) ;-) :-D Guy R. -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Metrix, trop leger ?
Christophe Lauverjat a écrit : > Pour le coup de tirer sur la profondeur, le facteur de charge que tu vas > prendre ne dépend que des résultantes aérodynamiques (vitesse relative, > surface, Czmax)... L'inertie interviendra pour te donner le rayon du > virage. Tiens, bizarre, on peut tourner très serré vent de face alors > que vent de dos ce n'est pas le cas. > MAIS Rayon de virage... par rapport à la masse d'air ou courbure de la trajectoire par rapport au sol ? Donc le rayon par rapport à l'air ne change pas mais celui par rapport au sol (et c'est plus un rayon mais une courbure) varie. Ouf... Ce que ça prend la tête la mécanique du solide en repère mobile ;-) -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Metrix, trop leger ?
Désolé JFP... L'explication est OK pour le "dynamic soaring" mais pas pour le vol d'onde... Dans le vol d'onde onc n'utilise aucune dynamique liée au planeur juste les gradients de vent liés aux effets de ressauts en altitude par vent "violent" (80/100 km/h) sur des obstacles importants (montagnes) dans la partie ascendante du ressaut on se cale sur la vitesse du vent (en prenant un référentiel au sol) et ça monte Le "dynamic soaring" n'a jamais été tenté à ma connaissance en grandeur et le vol d'onde jamais en modèle réduit... Patrick(.Hoax) > -Message d'origine- > De : [EMAIL PROTECTED] [mailto:electron.libre- > [EMAIL PROTECTED] De la part de jean francois pion > Envoyé : jeudi 22 février 2007 15:10 > À : electron.libre@ml.free.fr > Objet : [electron.libre] Re: Metrix, trop leger ? > > > sylvie-Eric a écrit : > > > > > Pour monter plus haut il faudrait que le vent cesse instantanement au > > point bas de ta ressource. Alors l'energie cinetique apportee par le > > vent de dos pourrait etre convertie en energie potentielle, donc en > > altitude. > > ça s'appelle du dynamic soaring ou du vol d'onde ou tu exploite des > gradients de vent pour augmenter l'energie emmagasinée par le planeur > > > > > -- > JF Pion > booster d'entropie > des montages électroniques pour le modélisme > http://jean.francois.pion.free.fr > les site du vol électrique http://electrofly.free.fr/ > > -- > Liste de diffusion electron.libre > archives de la listes sur : > http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ > le site ftp de la liste (quand il fonctionne): > ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou > http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ > la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin- > [EMAIL PROTECTED] > la carte modiale des électrolibristes: > http://mappemonde.net/bdd/electronlibre > Pour se désinscrire : mailto:electron.libre- > [EMAIL PROTECTED] > > > > > > > > > > > > -- > No virus found in this incoming message. > Checked by AVG Free Edition. > Version: 7.5.441 / Virus Database: 268.18.3/696 - Release Date: 21/02/2007 > 15:19 > -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Metrix, trop leger ?
At 16:36 22/02/2007, you wrote: >Le "dynamic soaring" n'a jamais été tenté à ma connaissance en grandeur et >le vol d'onde jamais en modèle réduit... Salut, Si, le vol d'onde a été réalisé en modèle réduit, il suffit de se souvenir que la Vz et la hauteur dépendent de la hauteur de l'obstacle et de la vitesse du vent, laquelle peut être d'autant plus réduite que l'obstacle est plus petit. En pratique, donc, les Vz ne dépassent pas 1 m/s environ. On a pu faire du v ol d'onde à Chérence (dans la vallée de la Seine), évidemment il n'est pas question de voir un vrai lenticulaire mais c'est bien de l'onde, l'obstacle étant évidement en creux (la vallée de la Seine en volant vent de dos en haut de la falaise à l'extrémité du terrain de vol à voile). La même chose a été faite dans la banlieue de Prague en Répubnlique Tchèque et dans des circonstances similaires, du haut de la falaise dominant la vallée de la Vltava. Il en avait d'ailleurs été question dans un article que j'avais fait paraître il y a... quelque temps dans Radiomodélisme, avec diagrammes à l'appui. Quant au DS en planeur grandeur, je doute que les ailes résisteraient, même avec un Swift ou un Fox. Mais peut-être que Thierry pourra bientôt nous donner une idée de ce que doivent supporter les ailes de son Espresso Valenta tout neuf ! ;-) Guy R. -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Metrix, trop leger ?
At 16:33 22/02/2007, you wrote: >Donc le rayon par rapport à l'air ne change pas mais celui par rapport >au sol (et c'est plus un rayon mais une courbure) varie. > >Ouf... Ce que ça prend la tête la mécanique du solide en repère mobile ;-) Salut, Pas besoin de se prendre la tête ;-) . Imagine-toi DANS le planeur à faire de belles grandes spirales régulières et demande-toi si la force du vent change quelque chose à ce qu'indiquent ton altimètre et ton vario... Guy R. -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Metrix, trop leger ?
Patrick Dottax a écrit : > Le "dynamic soaring" n'a jamais été tenté à ma connaissance en grandeur Henri Mignet, dans son "Bouquin" (1934), décrit une pratique qu'il a expérimenté avec son Pou du Ciel qui s'apparente beaucoup au Dynamic Soaring, sauf qu'au lieu d'exploiter le gradient de vent lié à une crête, il utilise le front d'une rafale de vent... D'ailleurs il appelle ça le "Vol Dynamique" si mes souvenirs sont bons, et en utilise les propriétés pour prendre de l'altitude alors qu'en planeur RC on charche à prendre de la vitesse, qui ne sont que deux formes d'énergies que l'on peut convertir (merci de préciser le repère utilisé ;-) )... Christophe -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Metrix, trop leger ?
Guy Revel a écrit : > Salut, > Pas besoin de se prendre la tête ;-) . Imagine-toi DANS le planeur à > faire de belles grandes spirales régulières et demande-toi si la > force du vent change quelque chose à ce qu'indiquent ton altimètre et > ton vario... > C'est marrant, mais pour être convaincu je me suis imaginé avec mon PicooZ dans le TGV à 300 km/h, TGV qui n'est jamais qu'une boite de ferraille emprisonnant une masse d'air en mouvement ;-) :-p Christophe -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Metrix, trop leger ?
At 16:57 22/02/2007, you wrote: >C'est marrant, mais pour être convaincu je me suis imaginé avec mon >PicooZ dans le TGV à 300 km/h, TGV qui n'est jamais qu'une boite de >ferraille emprisonnant une masse d'air en mouvement ;-) Du vent en conserve, quoi ! Je me souviens que le Drugstore Publicis (comme disait MicRolax, les moins de 20 ans n'ont pas connu) vendait des boîtes de conserve contenant... de l'air pur du désert australien :-D Guy R. -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Metrix, trop leger ?
Bien sur que ça se fait en grandeur mais c'est plus pour les sensations que pour les perfomances (pour l'instant). Ce n'est pas des cercles mais plutôt des S le long de la pente. J'avais lu la pratique avec un ASH25. Il me semble même qu'il y avait une vidéo sur le net. Il y a aussi un projet de record du monde pour traverser l'atlantique à bord d'un planeur en exploitant les différents gradiant de vent, donc du DS, à haute altitude avec un planeur de plusieurs tonnes construit pour le record. Il me semble que Steve Fosset serait derrière ce projet. Thierry > Message du 22/02/07 16:48 > De : "Guy Revel" > A : electron.libre@ml.free.fr > Copie à : > Objet : [electron.libre] Re: Metrix, trop leger ? > > > At 16:36 22/02/2007, you wrote: > >Le "dynamic soaring" n'a jamais été tenté à ma connaissance en grandeur et > >le vol d'onde jamais en modèle réduit... > > Salut, > > Si, le vol d'onde a été réalisé en modèle réduit, il suffit de se > souvenir que la Vz et la hauteur dépendent de la hauteur de > l'obstacle et de la vitesse du vent, laquelle peut être d'autant plus > réduite que l'obstacle est plus petit. > > En pratique, donc, les Vz ne dépassent pas 1 m/s environ. On a pu > faire du v ol d'onde à Chérence (dans la vallée de la Seine), > évidemment il n'est pas question de voir un vrai lenticulaire mais > c'est bien de l'onde, l'obstacle étant évidement en creux (la vallée > de la Seine en volant vent de dos en haut de la falaise à l'extrémité > du terrain de vol à voile). La même chose a été faite dans la > banlieue de Prague en Répubnlique Tchèque et dans des circonstances > similaires, du haut de la falaise dominant la vallée de la Vltava. Il > en avait d'ailleurs été question dans un article que j'avais fait > paraître il y a... quelque temps dans Radiomodélisme, avec diagrammes > à l'appui. > > Quant au DS en planeur grandeur, je doute que les ailes > résisteraient, même avec un Swift ou un Fox. Mais peut-être que > Thierry pourra bientôt nous donner une idée de ce que doivent > supporter les ailes de son Espresso Valenta tout neuf ! ;-) > > Guy R. > > > -- > Liste de diffusion electron.libre > archives de la listes sur : > http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ > le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL > PROTECTED]:21 ou > http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ > la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] > la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre > Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED] > > > > > > > > > > > > -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des �lectrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se d�sinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Metrix, trop leger ?
Et c'est là que la marmotte, elle le chocolat, dans le papier d'alu... et que l'hélice cavite dans le plasma! ;o) Bon, j'arrête car je crois que cette discussion arrive à ça fin... Ouf! François ROBERT. -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Metrix, trop leger ?
ok ok : donc le sol devient le référentiel très trèsbrutalement... Je ne parlais que de ça, pas du vol... Et pour Guy : ben j'ai crashé des zincs, pas toi ? Mais errare humanumest, et je tente de ne pas être trop diabolicum...! HAYEZ Stephane a écrit : Juste pour dire : dans un crash, le référentiel est le sol donc la vitesse au carré = celle de l'avion + celle du vent : pour l'histoire du vol dos avec remonté, suffit de faire un dessin des vecteurs de force et ça donne la solution dans les 2 cas si c'est pas solide, ça fait bravo ou ovarb [EMAIL PROTECTED] a écrit : ben moi, je crois que Guy se trompe, mais je peux me tromper ! l'énergie cinétique dépend de la vitesse sol, pas de la vitesse air : E = 1/2Mv². Un indice d'ailleurs : la taille des morceaux qui restent suite àun crashvent dans le dos ou vent de face ! bon, qui continue le débat ? Selon Guy Revel <[EMAIL PROTECTED]>[2]: Salut, Christophe, tu vas enduire tout le monde d'erreur et provoquer des catastrophes si on prend tes élucubrations pour argent conptant. Donc si je te suis bien, mon avionemmagasine plus d'énergie cinétique si je pique plein badin vent dans le dos que vent de face. Donc en redressant, il pourra monterplus haut, pas vrai ? Mais si je tire àfond sur la profondeur, vu qu'il a plus d'inertie je risque de plier les ailes, non ? Alors qu'en faisant la même chose vent de face, surtout si le vent est fort il n'y a aucun risque, évidemment ! Allons-y gaiement ! Euh!... Tu couvres les dégâts ? ;-) Guy R. At 09:12 22/02/2007, you wrote: Ben justement, y a rien àoser, le planeur volera exactement pareil, c'est seulement toi qui aura l'impression qu'il va plus vite :-D C'est vrai pour lapartie aérodynamique des forces auxquelles le planeur est soumis, mais par contre c'est faux pour les phénomènes inertiels qui eux sont liés àla vitesse absolue du modèle... Et puisque la dynamique du vol est l'association de ces deux actions... -- Listede diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/[3] le site ftp de laliste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21[4] ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/[5] la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre[7] Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED] -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/[9] le site ftp de laliste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21[10] ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/[11] la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modialedes électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre[13] Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED] * "Le contenu de ce courriel et ses eventuelles pièces jointes sont confidentiels. Ils s'adressent exclusivement àla personne destinataire. Si cet envoi ne vous est pas destiné, ou si vous l'avez reçu par erreur, et afin de ne pas violer le secret des correspondances, vous ne devez pas le transmettre àd'autres personnes ni le reproduire. Merci de le renvoyeràl'émetteur et de le détruire. Attention : L'Organisme de l'émetteur du message ne pourra être tenu responsable de l'altération du présent courriel. Il appartient au destinataire de vérifier que les messages et pièces jointes reçus ne contiennent pas de virus. Les opinions contenues dans ce courriel et ses éventuelles pièces jointes sont celles de l'émetteur. Elles ne reflètent pas la position de l'Organisme sauf s'il en est disposé autrement dans le présent courriel." ** --- Links --- 1 mailto:[EMAIL PROTECTED] 2 mailto:[EMAIL PROTECTED] 3 http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ 4 ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 5 http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ 6 mailto:[EMAIL PROTECTED] 7 http://mappemonde.net/bdd/electronlibre 8 mailto:[EMAIL PROTECTED] 9 http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ 10 ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 11 http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ 12 mailto:[EMAIL PROTECTED] 13 http://mappemonde.net/bdd/electronlibre 14 mailto:[EMAIL PROTECTED] -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Metrix, trop leger ?
At 18:19 22/02/2007, you wrote: >ok ok : donc le sol devient le référentiel très >très brutalement... Salut, C'est exactement ça :-)) >Je ne parlais que de ça, pas du vol... >Et pour Guy : ben j'ai crashé des zincs, pas toi ? Mais errare >humanum est, et je tente de ne pas être trop diabolicum...! Moi? Crashé ? Jamais ! :-D ... en tous cas je ne m'en souviens pas. ;-)) Guy R. j'ai la mémoire qui flanche... -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Metrix, trop leger ?
Devant Beaubourg, c'est de l'air de Paris et encore aujjourd'hui Le gogo se chasse par tous les temps ;o) -- Laurent michelet Rédac'chef RC Pilot Magazine http://www.rcpilot-online.com Le 22 févr. 07, à 17:07, Guy Revel a écrit : At 16:57 22/02/2007, you wrote: > C'est marrant, mais pour être convaincu je me suis imaginé avec mon > PicooZ dans le TGV à 300 km/h, TGV qui n'est jamais qu'une boite de > ferraille emprisonnant une masse d'air en mouvement ;-) Du vent en conserve, quoi ! Je me souviens que le Drugstore Publicis (comme disait MicRolax, les moins de 20 ans n'ont pas connu) vendait des boîtes de conserve contenant... de l'air pur du désert australien :-D Guy R. -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED] -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Metrix, trop leger ?
Christophe Lauverjat a écrit : > > Si on doit dégrader immédiatement l'énergie cinétique du modèle en > l'arrêtant violemment avec un obstacle fixe, il est évident qu'il y a > aura beaucoup plus de dégats, à vitesse relative égale je suppose que tu parle de vitesse relative à l'air ? , dos au vent que > face au vent (variante : je pose régulièrement mes modèles dans ma main > vent de face, mais vent dans le dos ça ne vient pas trop à l'idée...). > > Pour le coup de tirer sur la profondeur, le facteur de charge que tu vas > prendre ne dépend que des résultantes aérodynamiques (vitesse relative, > surface, Czmax)... L'inertie interviendra pour te donner le rayon du > virage. Tiens, bizarre, on peut tourner très serré vent de face alors > que vent de dos ce n'est pas le cas. sauf que la tu parle de serré par rapport au sol alors qu'en fait l'avion vole par rapport à l'air c'est qu'est l'erreur de raisonnement supposons que l'avion vole à vitesse constante pour faire un looping (suffit de demander à cplr) s'il n'y a pas de vent c'est pareil dans les 2 sens, s'il y a du vent avec la même vitesse constante par rapport à l'air, il va fair une petite virgule ridicule vu du sol vent dans le dos et une enorme boucle large vent dans le nez par ce que vent dan le dos, quand il va arriver en haut il ira (relativement au sol) moins vite car vent dans le nez à ce moment et repartira plus vite à la descente l'inverse vent dan le nez > > Pour ce qui de remonter plus ou moins, je ferai l'essai dès que je > volerai avec du vent ! Le plus parlant sera de faire en sorte que le > modèle soit "arrêté" par rapport au sol vent de face. J'avoue ne pas > avoir trop d'idées sur ce résultat là et j'ai pas envie de sortir la > règle à calculs... ya pas besoins de regle à calcul , il s'agit simplement d'une trajectoire variable dans un milieu uniformément en déplacement le coup du picooz dans le train qu'on regarde de l'extérieur > > Christophe > > > > > > -- JF Pion booster d'entropie des montages électroniques pour le modélisme http://jean.francois.pion.free.fr les site du vol électrique http://electrofly.free.fr/ -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Metrix, trop leger ?
ça existe encore et le pire c'est que ça se vend mais l'air vient d'ailleurs ... Guy Revel a écrit : > At 16:57 22/02/2007, you wrote: > >C'est marrant, mais pour être convaincu je me suis imaginé avec mon > >PicooZ dans le TGV à 300 km/h, TGV qui n'est jamais qu'une boite de > >ferraille emprisonnant une masse d'air en mouvement ;-) > > Du vent en conserve, quoi ! > Je me souviens que le Drugstore Publicis (comme disait MicRolax, les > moins de 20 ans n'ont pas connu) vendait des boîtes de conserve > contenant... de l'air pur du désert australien :-D > > Guy R. > > -- * "Le contenu de ce courriel et ses eventuelles pièces jointes sont confidentiels. Ils s'adressent exclusivement à la personne destinataire. Si cet envoi ne vous est pas destiné, ou si vous l'avez reçu par erreur, et afin de ne pas violer le secret des correspondances, vous ne devez pas le transmettre à d'autres personnes ni le reproduire. Merci de le renvoyer à l'émetteur et de le détruire. Attention : L'Organisme de l'émetteur du message ne pourra être tenu responsable de l'altération du présent courriel. Il appartient au destinataire de vérifier que les messages et pièces jointes reçus ne contiennent pas de virus. Les opinions contenues dans ce courriel et ses éventuelles pièces jointes sont celles de l'émetteur. Elles ne reflètent pas la position de l'Organisme sauf s'il en est disposé autrement dans le présent courriel." ** -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Metrix, trop leger ?
Salut Laurent, A propos de gogo, si j'avais une soeur, elle s'appellerait Anne ... Hasté (qui ne voit toujours rien venir) Laurent Michelet a écrit : > Devant Beaubourg, c'est de l'air de Paris et encore > aujjourd'hui Le gogo se chasse par tous les temps ;o) > -- > Laurent michelet > Rédac'chef RC Pilot Magazine * "Le contenu de ce courriel et ses eventuelles pièces jointes sont confidentiels. Ils s'adressent exclusivement à la personne destinataire. Si cet envoi ne vous est pas destiné, ou si vous l'avez reçu par erreur, et afin de ne pas violer le secret des correspondances, vous ne devez pas le transmettre à d'autres personnes ni le reproduire. Merci de le renvoyer à l'émetteur et de le détruire. Attention : L'Organisme de l'émetteur du message ne pourra être tenu responsable de l'altération du présent courriel. Il appartient au destinataire de vérifier que les messages et pièces jointes reçus ne contiennent pas de virus. Les opinions contenues dans ce courriel et ses éventuelles pièces jointes sont celles de l'émetteur. Elles ne reflètent pas la position de l'Organisme sauf s'il en est disposé autrement dans le présent courriel." ** -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Metrix, trop leger ?
Salut a tous...C'etait pas "colacoca" qui vendait assez cher, en GB, une eau mineral (avec tous les pompons, belle bouteille, pub d'apuis et etc...), qu'il sortaient du robinet d'eau de la fabrique, et rien de plus...? Une autre façon de faire du fric rapid...Quel scandale! MAis bon, comentaire pas en rapport avec le metrix, ni le vol d'ondes.. Une bierre pour moi, svp! A tout se suite... Enrique Iglesias Osuna -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de HAYEZ Stephane Enviado el: viernes, 23 de febrero de 2007 09:10 Para: electron.libre@ml.free.fr Asunto: [electron.libre] Re: Metrix, trop leger ? ça existe encore et le pire c'est que ça se vend mais l'air vient d'ailleurs ... Guy Revel a écrit : > At 16:57 22/02/2007, you wrote: > >C'est marrant, mais pour être convaincu je me suis imaginé avec mon > >PicooZ dans le TGV à 300 km/h, TGV qui n'est jamais qu'une boite de > >ferraille emprisonnant une masse d'air en mouvement ;-) > > Du vent en conserve, quoi ! > Je me souviens que le Drugstore Publicis (comme disait MicRolax, les > moins de 20 ans n'ont pas connu) vendait des boîtes de conserve > contenant... de l'air pur du désert australien :-D > > Guy R. > > -- * "Le contenu de ce courriel et ses eventuelles pièces jointes sont confidentiels. Ils s'adressent exclusivement à la personne destinataire. Si cet envoi ne vous est pas destiné, ou si vous l'avez reçu par erreur, et afin de ne pas violer le secret des correspondances, vous ne devez pas le transmettre à d'autres personnes ni le reproduire. Merci de le renvoyer à l'émetteur et de le détruire. Attention : L'Organisme de l'émetteur du message ne pourra être tenu responsable de l'altération du présent courriel. Il appartient au destinataire de vérifier que les messages et pièces jointes reçus ne contiennent pas de virus. Les opinions contenues dans ce courriel et ses éventuelles pièces jointes sont celles de l'émetteur. Elles ne reflètent pas la position de l'Organisme sauf s'il en est disposé autrement dans le présent courriel." ** -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED] -- No virus found in this incoming message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.441 / Virus Database: 268.18.3/698 - Release Date: 23/02/2007 04:39 -- No virus found in this outgoing message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.441 / Virus Database: 268.18.3/698 - Release Date: 23/02/2007 04:39 -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Metrix, trop leger ?
C'est parti hier ! -- Laurent michelet Rédac'chef RC Pilot Magazine http://www.rcpilot-online.com Le 23 févr. 07, à 09:15, HAYEZ Stephane a écrit : Salut Laurent, A propos de gogo, si j'avais une soeur, elle s'appellerait Anne ... Hasté (qui ne voit toujours rien venir) Laurent Michelet a écrit : > Devant Beaubourg, c'est de l'air de Paris et encore > aujjourd'hui Le gogo se chasse par tous les temps ;o) > -- > Laurent michelet > Rédac'chef RC Pilot Magazine * "Le contenu de ce courriel et ses eventuelles pièces jointes sont confidentiels. Ils s'adressent exclusivement à la personne destinataire. Si cet envoi ne vous est pas destiné, ou si vous l'avez reçu par erreur, et afin de ne pas violer le secret des correspondances, vous ne devez pas le transmettre à d'autres personnes ni le reproduire. Merci de le renvoyer à l'émetteur et de le détruire. Attention : L'Organisme de l'émetteur du message ne pourra être tenu responsable de l'altération du présent courriel. Il appartient au destinataire de vérifier que les messages et pièces jointes reçus ne contiennent pas de virus. Les opinions contenues dans ce courriel et ses éventuelles pièces jointes sont celles de l'émetteur. Elles ne reflètent pas la position de l'Organisme sauf s'il en est disposé autrement dans le présent courriel." ** -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED] -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Metrix, trop leger ?
Enfin une bonne nouvelle ! merci hasté Laurent Michelet a écrit : > C'est parti hier ! > -- > Laurent michelet > Rédac'chef RC Pilot Magazine * "Le contenu de ce courriel et ses eventuelles pièces jointes sont confidentiels. Ils s'adressent exclusivement à la personne destinataire. Si cet envoi ne vous est pas destiné, ou si vous l'avez reçu par erreur, et afin de ne pas violer le secret des correspondances, vous ne devez pas le transmettre à d'autres personnes ni le reproduire. Merci de le renvoyer à l'émetteur et de le détruire. Attention : L'Organisme de l'émetteur du message ne pourra être tenu responsable de l'altération du présent courriel. Il appartient au destinataire de vérifier que les messages et pièces jointes reçus ne contiennent pas de virus. Les opinions contenues dans ce courriel et ses éventuelles pièces jointes sont celles de l'émetteur. Elles ne reflètent pas la position de l'Organisme sauf s'il en est disposé autrement dans le présent courriel." ** -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Metrix, trop leger ?
Ca me fait penser qu'il y a déjà un an que l'article du Petit Coeur est paru. Comme le temps passe... François ROBERT. Laurent Michelet a écrit : > C'est parti hier ! > -- > Laurent michelet > Rédac'chef RC Pilot Magazine > http://www.rcpilot-online.com > Le 23 févr. 07, à 09:15, HAYEZ Stephane a écrit : > > > Salut Laurent, > A propos de gogo, si j'avais une soeur, elle s'appellerait Anne ... > Hasté (qui ne voit toujours rien venir) > > Laurent Michelet a écrit : > > >>Devant Beaubourg, c'est de l'air de Paris et encore >>aujjourd'hui Le gogo se chasse par tous les temps ;o) >>-- >>Laurent michelet >>Rédac'chef RC Pilot Magazine > > > > * > "Le contenu de ce courriel et ses eventuelles pièces jointes sont > confidentiels. Ils s'adressent exclusivement à la personne destinataire. > Si cet envoi ne vous est pas destiné, ou si vous l'avez reçu par erreur, > et afin de ne pas violer le secret des correspondances, vous ne devez > pas > le transmettre à d'autres personnes ni le reproduire. Merci de le > renvoyer > à l'émetteur et de le détruire. > > Attention : L'Organisme de l'émetteur du message ne pourra être tenu > responsable de l'altération > du présent courriel. Il appartient au destinataire de vérifier que les > messages et pièces jointes reçus ne contiennent pas de virus. > Les opinions contenues dans ce courriel et ses éventuelles pièces > jointes sont celles de l'émetteur. Elles ne reflètent pas la position > de l'Organisme > sauf s'il en est disposé autrement dans le présent courriel." > ** > > -- > Liste de diffusion electron.libre > archives de la listes sur : > http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ > le site ftp de la liste (quand il fonctionne): > ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou > http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ > ftpelectronlibre/ > la liste de discussion hors sujet : > mailto:[EMAIL PROTECTED] > la carte modiale des électrolibristes: > http://mappemonde.net/bdd/electronlibre > Pour se désinscrire : > mailto:[EMAIL PROTECTED] > > > > > > > > > > > -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
